bei einem funktionierenden börsenübergreifenden markt würde ich auf Bitstamp für $1000 BTC 9.99216711 kaufen und die BTC auf MtGox für $1104.43 verkaufen.
In kurzer Zeit hätten wir saubere Bedingungen. Ich bekomme das Geld aber nicht in einer vernüftigen Zeit von MtGox runter. Das ist das Problem.
yep, deswegen der Spread......Aber was solls? Wir können es nicht ändern UND das traden geht weiter |
|
|
|
habt ihr auch bemerkt, dass der markt börsenübergreifend gar nicht funktioniert? wahrscheinlich weil die fiatgeldflüsse behindert sind. das sind keine sauberen bedingungen.
Ist der Mark eingefroren? Nein........Wozu die Bedingungen diskutieren? MtGox zieht BitStamp mit. Daran hat sich nix geändert. |
|
|
|
There are a number of Bitcoin-accepting Forex Exchanges/Brokers out there
AFAIK ther is only Forex-Metal.....Liteforex doesn't accept BTC anymore are there others? "a number of" sounds like 5 or more |
|
|
|
|
no support at all?
How is conversion to $ made?
How conversion back on BTC withdraw?
|
|
|
|
Ich rede von der API die benutzt wird um den Bitcoin-Kurs von bzw. Mt.Gox zu erhalten.  Sie haben einen Algorytmus der den Preis aus MtGox/BitStamp/BTC-E berechnet....gewichtung der 3 scheint nach Volumen zu sein. Man muss sich etwas daran gewöhnen..BTC-E kann man ignorieren. DIe anderen beiden Charts sollte man gleichzeitig im Blick behalten. Aber Gox gibt natürlich den Ton an. Ich habe bis her keine Manipulationen gesehen, und der Broker hat hier im Forum einen guten Namen |
|
|
|
man, I need this  |
|
|
|
mhh aber alleine der Unterschied zwischen Bid und Ask Kurs ist doch teilweise schon bei 2$  und die bieten einen festen spread von 0,7?! Naja klingt ja für uns gut. Weist du ob die auch so eine "vermurkste" Gox API nutzen? korrekt, statt z.b. $3,50 gleich zu verlieren verlierst du fix $0,70 dort ;-) keine API, ist nen CFD |
|
|
|
|
Ich hab mir den CFD von Avatrade im Demoaccount angekuckt....AUch hier ein Riesenspread.
VIelleicht mal 1broker probieren? Haste zwar kein MT4, aber einen fixen $0.7 spread
|
|
|
|
@capoeira Wie alle Permabären (nicht bös gemeint) suchst du nach Bestätigungen für deine "bährische Vorhersage" (Wie kannst Du eigentlich was vorhersagen? TA "funktioniert nicht" und fundamentlae Gründe gibt es safür nicht). Ihr agiert ein bischen so wie streng Gläubige: alles was euern "Glauben" bestätigt wird hervorgehoben, der Rest ignoriert.
Wir waren EINDEUTIG in einem Seitwärtskanal:
Dafür, daß es auch für jemanden wie mich nur sehr schwer vom Wochenendgeschäft zu unterscheiden war (und ich wußte, wonach ich suchen musste), hast du einen ziemlich selbstbewußten Beitrag geschrieben. Außerdem ist es bemerkenswert, daß ich schon wieder in einer Schublade stecke. Immerhin ist es diesmal eine Andere. Der Trend ist seit dem 8. August marode. Das bekommst du nur nicht mit, weil du meine Gedanken nicht nachvollziehen kannst und deshalb muss ich falsch liegen. Aus diesem Grund muss ich wie jeder Andere sein. Sei es, wie es sei: ab kommender Woche ist es einfach nicht mehr zu leugnen, ohne daß mehr Widersprüche in Kauf genommen werden. Aber für heute belasse ich es dabei. Morgen gehe ich nur online, um den Trend auf dem Stocktape nachzuprüfen (das wird morgen abend so gegen 21:00 bis 23:00 UTC geschehen). Wenn sich der Kurs bis dahin halten sollte, dann bezahle ich an klabaki. Spannend wird es um den Mittag herum. Aber die Vergangenheit zeigte, daß das Stocktape auf diese Situationen mit einer Verzögerung von sechs bis 24 Stunden reagierte. @klabaki: Gib mir bitte deine Adresse, damit wir das morgen schnell über die Bühne bringen können. Wollte gar nich mehr antworten, erstens muss ich hier niemanden überzeugen, keiner bezahlt mich dafür und ich würde mich auch nicht "toll fühlen". Zweitens muss ich auch nicht auf deine ständigen Provokationen eingehen. Doch, mich juckts in den Fingern Wir sind wieder zurück bei der Massenpsychologie: Ich habe dich nicht in eine Schublade gesteckt, sondern in eine Tradergruppe. (Das mit dem in die Schulade stecken warst Du im anderem Thread ;-) ) Du hast viele Symptome dieser Gruppe: 1) ihr habt die wichtigste Tradingregel nicht verstanden: "Schliesse Verlierertrades schnell" Ihr habt zu irgendeinem Zeitpunkt $ (oder Euro, whatever) gekauft, der $ sinkt und sinkt ($/BTC), aber ihr wollt den Verlust nicht hinnehmen da ihr (daumenkreuzend) auf eine Wende hoft. Den grössten Denkfehler macht ihr dabei nicht zu realisieren, das umso frÜher ihr einen Verlusttrade schliesst, umso früher ihr einen Gewinntrade haben könnt. Wieviel ist der BTC jetzt gestiegen seit dem Bottom? 80%??......hättet ihr euren Verlierertrade (jetzt den ungünstigsten Fall angenommen dass jemand beim Buttom BTC verkauft hat) bei 5% gecuttet, hättet ihr jetzt den Rest der 80% auf dem Pluskonto. Selbst wenn man eine Kristallkugel hätte wo drinne steht "irgendwann sind wir wieder bei $50", währe doch das logischste bis dahin auf der steigenden Welle zu reiten. 2) "Ich sehe was was du nicht siehst".....90% der Bären sagen das, zeigen es aber nie 3) "Wartet nur ab, Ihr werdet schon sehen"......Wir haben im TradingView Chat einen Permabär der sagt das alle 3-5 Tage.....und das nun seit vielen Wochen Bei jedem noch so kleinem Downtrend "ruft" er dann: "Seht Ihr, was hab ich euch gesagt" --Mensch es geht doch hier nur um Geld.....sich und anderen irgendwas beweisen zu wollen ist doch völlig unnütz Inzwischen (seit gestern) überlegt er übrigens "schon" doch BTC zu kaufen. Wie auch immer.....Wir verlieren beide hier unsere Zeit Schick deine Antwort.....werde sie lesen, aber warscheinlich nicht mehr darauf eingehen. (im Übrigen, wie ich zeigte ist BTC bald auf dem Daily überkauft. EIne Korrektion ist also enden nächsten Tagen (eher nächste Woche) warscheinlich, SOLLTE es nicht zu meinem oberen Blasenszenario kommen. (genau das Gleiche, dass wir an diesen Punkt kommen, habe ich übrigens vor einem Monat gesagt)) Gutes Traden, für uns alle Gruss |
|
|
|
Ich hab auch nicht behauptet, dass es keine Profis gibt, sondern nur das es unmöglich ist zu unterscheiden ob ein Profi (nicht Profis generell sondern jeder einzelne) deshalb erfolgreich ist, weil seine Strategie/Analyse etc. so gut ist, oder er einfach nur Glück hat.
naja, Glück ist nicht auf einige verteilt und andere gingen leer aus. Man kann glück haben, 1x, 2x, 3x, 4x hinter einander. Aber niemand hat 1000x hintereinander Glück.
Das mit den kleinen konstanten Gewinnen bei geringem Risiko und das mit wenigen die richtig reich werden und eine große Gruppe die Verluste macht trifft übrigens auch aufs Roulette spielen zu. Da gibt's auch "Profis" die gut davon leben können.
Trifft auch auf die Weltwirtschaft zu, so whatever :-)) Obwohl ich das beim Roulette für einen Mythos halte (erstellt von den eigenen Strategisten)......Beim Poker trifft es zu, denn da ist Glück nur ein Teil des Spiels (aber auch hier weitaus grösser als beim Traden) |
|
|
|
|
fakt ist doch: Es gibt Profis
wie kann man vom Traden leben wenn alles nur Glück ist?
DIese werden aber nicht reich, bzw. nicht steinreich.
DIe par Leute die steinreich werden (es sind wierderum vielleicht nur 5% der Profis), konnten dies nur indem sie Alles auf eine Karte setzen.
Da dies auch in die Hose hätte gehen können, ist das in diesem Falle Glück.
Im Fall der meisten Tradingprofis, welche ein gesundes Position Sizing betreiben, ist das alles "Strategie"......Da dabei aber das Rikiko so gut es geht minimiert wird, wird man halt auch nicht steinreich. Das die meisten Tradingprofis gut davon leben können ist Fakt.
Diese beiden Gruppen teilen sich tatsächlich das Geld, was die Anderen ausserhalb dieser beiden Gruppen verlieren. Das dies die grosse Mehrheit ist, ist logisch wenn man ein bichen Kopfrechnen kann.
|
|
|
|
@capoeira Häh?
Den ersten Teil versteh ich nicht.
Wenn du deinen Zenith erreicht hast, wirst du meine Äußerungen verstehen. Bis dahin hat jede Antwort von mir keinen Gehalt für dich. Es wird in jedem Fall auch dich treffen. Nur an der Art und Stärke, wie du es dann empfindest, kannst du etwas ändern. Und dementsprechend auch, was du dann daraus machst. Mein tatsächliches Alter tut nichts zur Sache. Das körperliche Alter wird zu oft mit dem geistigen Entwicklungsstand gleichgesetzt. Leider kenne ich zuviele, die bereits die 75 erreicht haben und dabei geistig 50 Jahre hinterherhinken. Der Abbau des Körpers tut dann nur noch sein Übriges. Das Gegenteil ist mir ebenfalls schon begegnet: Menschen, die noch nicht volljährig waren, aber bereits eine sehr erwachsene Lebensauffassung hatten. Alter sagt einfach nichts aus. Es ist ein gesellschaftlicher Maßstab, aber kein Menschlicher. lassen wir das....das ist nich nur hier im Thread offtopic, sondern im ganzem Forum....wir reden hier sowieso aneinander vorbei |
|
|
|
Dabei meine ich vor allem die leichte Schwäche, die seit dem 08. August zu spüren war. Diese war wegen des Wochendes nicht allzu deutlich zu erkennen. Auf dem Stocktape sieht sie aus, wie eine kurze Seitwärtsbewegung (die wegen des Wochenendes im normalen Alltagsgeschäft unterging und deshalb so gut wie gar nicht wahrgenommen wurde). In diesen darunterliegenden Trend kehren wir in den kommenden Tagen ein. Deshalb befinden wir uns nicht im Uptrend.
Wie alle Permabären (nicht bös gemeint) suchst du nach Bestätigungen für deine "bährische Vorhersage" (Wie kannst Du eigentlich was vorhersagen? TA "funktioniert nicht" und fundamentlae Gründe gibt es dafür nicht). Ihr agiert ein bischen so wie streng Gläubige: alles was euern "Glauben" bestätigt wird hervorgehoben, der Rest ignoriert. Wir waren EINDEUTIG in einem Seitwärtskanal:  als wir beim leztem Mal 101 angekratzt hatten und es wieder hoch ging sagte ich (bei TradingView) das wir wieder die obere Channellinie anvisieren und VIELLEICHT dies dann endlich brechen.
Wie kommst du eigentlich auf den Preis von 115$ für das "Aufblasen einer Blase"?
im obrigem CHart im RSI zu sehen das auf dem 4h Chart der Preis bereits extrem überkauft ist. Dann hier der Daily (noch mal schön zu sehen, die Seitswärtsphase):  RSI küsst bereits die Überkauftzone, ein weiteres sofortiges Steigen kann nur eine Blase sein (mann vergleiche auch RSI auf dem Daily der lezten Blase)
Wann platzt sie denn deiner Meinung nach?
Die Vergangenheit hat bekanntlich gezeigt, daß Blasen beim Bitcoin mitunter eine sehr hohe Lebenserwartung haben.
ich sage doch das sie am Anfang ist, bzw. kurz davor (wenn es sofort weiter steigt) Wenn dies eine wird wird sie natürlich sich ne Weile aufblasen. Wie lange? kann keiner sagen EDITH Piaf möchte auch noch auf die immer länger werdenden DAilykerzen hinweisen |
|
|
|
Das waren dann wohl zuviele Wahrheiten auf einmal. Wenn du die letzte Sprosse deiner persönlichen Karriereleiter erreicht hast, dann kannst du mir gerne mal eine Postkarte senden. Mit viel Glück hast du damit gefunden, was du wirklich willst. Wenn es das nicht ist, dann hast du hoffentlich den Mumm, rechtzeitig auszusteigen. Anderenfalls stehe dir Gott oder wer auch immer bei: Dann kannst du nämlich jede Unterstützung gebrauchen, die verfügbar ist.
Geld bedeutet nämlich keineswegs auch automatisch Glück. Diese Erkenntnis setzt aber oft zu spät ein.
Häh? Den ersten Teil versteh ich nicht. Zum zweitem Teil: Ich bin sowas was mein einen Austeiger nennt, nur das ich eigentlich gar nicht eingestiegen bin. lol Habe mir aus Geld nie was gemacht. Seit über einem Jahrzehnt unterschreibe ich keine Arbeitsverträge mehr. Bin jetzt 37, habe nicht mal ein AUto. Warum? Wozu, muss ja nicht zur Arbeit jeden Tag. Ich habe so richtig die Sau rausgelassen bis her. Jetzt, und ich bin erst am Anfang, fange ich an mich für Geld zu interessieren. Aber ich werde es als freier Mensch verdienen, ohne mir den Arsch abzuwuchten um andere über mir reich zu machen und am Ende mich zu fragen warum ich die ganze Zeit so geschuftet habe. Diese kleine Geschichte sollte Dir endlich eine Ahnung geben, das ich genau das Gegenteil bin von dem was Du hier zwischen den Linien gelesen haben willst. Und ich grüsse DIch |
|
|
|
@capoeira WEIL: wenn 115 fällt wird hier im Moment eine Blase aufgeblasen
Erklärst du damit den Abwärtstrend der letzten Tage? jetzt muss ich doch mal ersthaft fragen: Sprechen wir beide über das gleiche? Ich rede vom Bitcoinkurs |
|
|
|
Andererseits, wenn TA so ein überlegenes Konzept wäre: Warum werden dann eigentlich so wenige damit erfolgreich? Ein paar Prozent, die sie einsetzen und jede Menge Autoren, die darüber schreiben.
Ohne jetzt Menschen ein Talent beim Traden ganz absprechen zu wollen einige fundamentalen Prinzipien gibt es IMO schon, die deine Position verbessern. Das ganze Traden ist ein Nullsummenspiel, durch Traden werden keine Werte geschaffen, d.h. jeder Cent den jemand gewinnt muss von einem anderen Gewonnen worden sein. Jetzt nehmen wir einfach mal an, wir haben 10.000 Trader ohne jegliche Fähigkeit. Die haben eine 50/50 Chance ihr Portfolio im Jahr um 20% zu verbessern oder 20% Verlust zu machen. Die die Verlust gemacht haben verkrümeln sich am ende des Jahres leise aus dem Geschäft. Nach einem Jahr haben wir also noch 5000 die jeder 20% Gewinn gemacht hat. Nach 2 Jahren noch 2500 mit je 44% Gewinn ... Nach 7 Jahren immerhin noch 78 Trader die jeder 258% Gewinn gemacht haben. Diese 78 gründen dann Hedge Funds und schreiben Bücher über ihre tollen Strategien, ohne das es die geringste Möglichkeit gibt zu erkennen ob sie nicht einfach nur ein riesen Glück hatten. Und es gibt weit mehr als 10.000 neue Trader jedes Jahr... lkönnen wir das im richtigem Thread fortführen? meine Antwort ist dort: https://bitcointalk.org/index.php?topic=259009.msg2933531#msg2933531 |
|
|
|
Andererseits, wenn TA so ein überlegenes Konzept wäre: Warum werden dann eigentlich so wenige damit erfolgreich? Ein paar Prozent, die sie einsetzen und jede Menge Autoren, die darüber schreiben.
Ohne jetzt Menschen ein Talent beim Traden ganz absprechen zu wollen einige fundamentalen Prinzipien gibt es IMO schon, die deine Position verbessern. Das ganze Traden ist ein Nullsummenspiel, durch Traden werden keine Werte geschaffen, d.h. jeder Cent den jemand gewinnt muss von einem anderen Gewonnen worden sein. Jetzt nehmen wir einfach mal an, wir haben 10.000 Trader ohne jegliche Fähigkeit. Die haben eine 50/50 Chance ihr Portfolio im Jahr um 20% zu verbessern oder 20% Verlust zu machen. Die die Verlust gemacht haben verkrümeln sich am ende des Jahres leise aus dem Geschäft. Nach einem Jahr haben wir also noch 5000 die jeder 20% Gewinn gemacht hat. Nach 2 Jahren noch 2500 mit je 44% Gewinn ... Nach 7 Jahren immerhin noch 78 Trader die jeder 258% Gewinn gemacht haben. Diese 78 gründen dann Hedge Funds und schreiben Bücher über ihre tollen Strategien, ohne das es die geringste Möglichkeit gibt zu erkennen ob sie nicht einfach nur ein riesen Glück hatten. Und es gibt weit mehr als 10.000 neue Trader jedes Jahr... DIe denkee die CHancen für neue Trader zu gewinnen sind bei unter 5% Profis schaffen ses mit Analysen immer im plus zu sein, auch gegenüber allen anderen ANlageformen. Ist gar nicht so schwer wenn 95% verlieren |
|
|
|
ich will keine DIskusion mein Freund Warum haben dann eigentlich so wenige Menschen weltweit auch tatsächlich Glück (inklusive der Reichen und Superreichen)?
Das zeigt mir allerdings das du "die Welt" nicht wirklich verstehst. aber das währe jetzt offtopic Lassen wir es gut sein. let's trade WEIL: wenn 115 fällt wird hier im Moment eine Blase aufgeblasen |
|
|
|
|
Excuse me guys, but i SAW that the order wasn't routed.......In fact those orders kept Bitstamp asks from ging down and helped it to go up.
But I won't fight for this, as I can't even proof it.....But I saw that this order wasn't rooted, I observed this over half an hour
|
|
|
|
@capoeira
Ich suchte nach jemanden, der mir schlüssig den Trend für den 15.08. voraussagen kann
Ich sagte das es bis in den Überkauftbereich geht, mit der simplen Bergründung: Uptrend Dieser Daily wird in 13h im RSI im Überkauftbreich abschliessen ;-) Irgendwie erinnere ich mich da bei dir an ein anderes Statement. Die Tendenz ist zwar die Gleiche, aber die hier durchscheinende Sicherheit sehe ich darin nicht. Dabei beziehe ich mich auf diesen Beitrag von dir: Werde mich nicht am Preisausschreiben beteiligen, denn es ist unmöglich den Kurs vorher zu sagen, nicht mal für die nächste Stunde.
Wer glaub das technische Analyse dafür gemacht ist, irrt.
Wenn ich einen Tipp abgeben sollte für den Kurs am 15. August, würde ich fundamentale Analyse rannziehen, aber auch die ist vollkommen spekulativ, da niemand die Ereignisse vorher sehen kann. Ohne tiefgreifende Ereignisse währe meine SPEKULATIVE Analyse folgende: DIe "Kriese" ist überwunden, Paniken kommen nicht mehr zu stande. Der Kurs hat gedreht, und ist die letzten Tage förmlich explodiert; eine regelrechte Kaufeuphorie; der Glauben an den BTC ist wieder da. Einen Grund das dieser Trend sich zurückdreht, gibt es nicht. Es gibt für die nächten 30 Tage 2 Möglichkeiten. Das explosionsartige Ansteigen setzt fort und das ganze entwickelt sich zu einer neuen Blase, nur noch grösser als die letzte; oder Der Anstieg normalisiert sich, kommt in den Überkauftbereich, korriegiert dann 1/3 bis 2/3 (eher 1/3) und setzt dann den Anstieg weiter fort.
Also wirklich überzeugt scheinst du mir zu diesem Zeitpunkt von deiner "Vorhersage" nicht gewesen zu sein. Im Gegenteil, das klingt eher danach, als wolltest du dir in jedem Fall vorbehalten, daß du auch danebenliegen könntest. Überzeugung (wie du es jetzt dargestellt haben möchtest) sieht für mich anders aus. Z.B. wäre damals ein offizielles Statement denkbar gewesen oder eine vernünftige Begründung, warum du zu diesem Ergebnis kamst. Beides fehlte aber in Gänze. [Edith: An der Stelle war ursprünglich eine auf die Chartanalyse bezogene Begründung gemeint. Das kann man ebenfalls argumentieren, wie es gerade sinnvoll erscheint. Deshalb ist der Teil gestrichen, aber der Vollständigkeit halber nicht gelöscht.]Du hast einfach überdurchschnittlich viel Glück. Deshalb siehst du auch nicht die eigentliche Tendenz, sondern erklärst den Boost zum Uptrend. Es passt dir gerade in den Kram, also wird es dazu erklärt. Das ist menschlich, aber nicht sehr vertrauenerweckend. Schau auf die Verkaufszahlen. Schaue darauf, wieviele Bids und Asks bedient werden. Dann wird dir auffallen, daß der Traum vom Uptrend in den nächsten Tagen ausgeträumt ist. Alle Aufwärtstrends haben grundsätzlich eines gemeinsam: Die Bid-Seite wird kaum bis gar nicht erfüllt, sondern fast nur die Ask-Seite. Deshalb werden die Bids ständig nach oben korrigiert. Aber dennoch findet dort kaum ein Handel statt. Das gilt übrigens auch für Abwärtstrends: Da zeigt die Ask-Seite fast ausschließlich die Aktivität, daß der momentane Preis nach unten korrigiert wird. Ansonsten finden fast ausschließlich auf der Bid-Seite Geschäfte statt. Im Augenblick werden Geschäfte in einem geschätzten Verhältnis von 1/3 zu 2/3 (Bid zu Ask) abgeschlossen. Ein Aufwärtstrend ist das nicht, sondern eher ein kurzes Aufflammen vor einer Seitwärtsbewegung oder gar einer Talfahrt. Edith sagt, daß Grammatik wichtig für das Verständnis ist. Das habe ich einfach mal behoben. Du wolltest eine SIchere Vorhersage durch TA....Ich sagte dass es diese nicht gibt....Ich sagte auch das ich mich deswegen nicht "offiziell" beteilige. Stehe voll zu meiner damals getätigten Aussage und sehe in dem was ich wörtliche sagte, sie PERFEKT war....Da es keine AUssage im SInne "es wird so sein", sondern, und NUR DAS kann man mit TA, im Sinne von "mit grosser Warscheinlichkeit...." sehe ich mich auch nicht als Gewinner deines Ausschreibens, da Du ja den BEWEISS einer Kristallkugelartigen Definition von TA wolltest. Ich wollte nur zeigen das meine Analyse richtig war (und auch die Beste), wenn auch nicht im SInne der Aussreibung. Ich verlange gar nicht den BTC fÜr mich ;-) Edith spricht auch hier: Wenn ich so ein Glückspils währe, würde ich Rollete spielen :-) Edith ist noch was aufgefallen: Da zeigt die Ask-Seite fast ausschließlich die Aktivität, daß der momentane Preis nach unten korrigiert wird. Ansonsten finden fast ausschließlich auf der Bid-Seite Geschäfte statt.
Im Augenblick werden Geschäfte in einem geschätzten Verhältnis von 1/3 zu 2/3 (Bid zu Ask) abgeschlossen. Ein Aufwärtstrend ist das nicht, sondern eher ein kurzes Aufflammen vor einer Seitwärtsbewegung oder gar einer Talfahrt.
Du benutzt jetzt auch schon technische Analyse. hehehehhe |
|
|
|
|
Show Posts
