Bitcoin Forum
June 23, 2024, 10:58:27 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 [105] 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 »
2081  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 09, 2017, 08:55:12 AM
Не стоит передёргивать. Я говорю про количество работы и её рыночную стоимость, а не про работу, или её видимость, в виде потраченного времени.
Теперь понятно, ты так витиевато изъяснился что сначала закрались подозрения будто всем ЗП хочешь уравнять, чтобы наступил полный пи*дец коммунизм. Grin

Кошелёк включен, а чем он занимается пока жрёт несколько процентов
CPU юзеров не особо волнует. Я в курсе что вероятность расчитывается
от майнящего стека, именно это и позволяет даже с 1 монетой получать
награду чаще чем раз в год, так как доля олигарха с каждым созданным
им блоком временно сокращается, то и вероятность для владельцев 1 монеты
постепенно растёт, кроме того вероятность увеличивается от возраста их транзакций.
Олигарх со своим стеком (разбитым на несколько частей) будет просто игнорировать
и орфанить блоки добытые миноритариями. А миллион CPU с блокчейном на диске -
это суммарно очень большие расходы. Каждому мелкому участнику бодаться с олигархом
нет смысла.
Стек понадобится больше чем 0.1% и ему всё равно придётся создавать блоки соответствующие условиям, иначе остальные такие блоки не примут. Миллион CPU жрут электричество с кошельками и блокчейном и без них, поэтому добавочные издержки не так велики, как вам кажется. Вот я сейчас пишу тут, а кошельки работают, не работали бы, энергии не сильно меньше бы тратилось. Участники бодаются не с олигархом, они бодаются из-за бабок, на олигархов им плевать.

Quote
С какой стати все забьют на голосование? Это же не выбор между вовой, зюгановым
и жириком. Да и кроме олигарха есть как минимум разработчик со своей долей монет,
 который точно не забьёт на голосование.
С ровно той же стати, что забивают на голосование между вовой, зюзей и жириком.
Про "разработчика" я не понял - что он должен разрабатывать-то?
Если у него стек монет - то чем он от олигарха отличается? Тем что хочет этот стек
сплавить за баксы? Ну сплавит. И не будет у вас в системе разработчика со стеком.
Разработчик отличается тем, что у него в отличии от олигарха может быть интерес доить корову перманентно, следовательно он будет прилагать усилия, чтобы корова как можно дольше не откидывала копыт. Мутация коровы в свинью идущую на убой олигарху не в интересах разработчика.

Ага: сказала эта хитрая мордашка - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1724780.msg24181103#msg24181103
Название - говно. Неидеальная. Что и требовалось доказать.

Если серьёзно. Ну не надо нас дурачить. Очередной говнокойн, который
ты продвигаешь никому не нужен. Без обид. Потому что людям нужно "много бабла
и мала букф". Так что ни милые зверушки, ни "печати честности" на логотипе
не привлекут. Идеальная валюта - это та, которая лично меня сделает богаче -
вот основная идея, которой должно быть проникнуто сообщество, чтобы
оно (сообщество) хотя бы появилось.
Хомяки и правда хотят мало букф, чтобы описание было коротким и ясным как день, а тут и название "странное" и шаманство с комиссиями/балансами. Зверушки и печати честности только увеличивают недоверие.

В PoS такая же работа, только сложность сильно ниже, а так в PoS и в PoW задача
найти подходящий хеш, в результате получаем новый блок. Минус PoS в том, что
можно сгенерировать много сиротских блоков и заспамить сеть, даже без атак
чистый PoS регулярно форкается.
Это и есть атака-51. (ну или можно иначе назвать - реорганизация мэйнчейна)
Имея долгое время большой стек монет можно постоянно подбирая перебирая
варианты именно атаку-51 и произвести. Конечно, там одним CPU не обойтись.
Какие по вашему нужно задать условия, чтобы данная атака была неосуществима? Понятно что выбирать самую длинную цепь в случае PoS ещё менее актуально, чем в PoW, где это тоже создаёт почву для атаки-51.
2082  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 08, 2017, 05:30:10 PM
Условия диктуют те, кто создаёт блоки, если олигарх создаёт 51% блоков,
то это вовсе не означает, что остальные 49% согласятся на блоки несоотвествующие текущим требованиям.
Олигарх конечно может убедить остальных, но они могут не согласиться, тут вероятность как с динозавром и блондинкой 50/50.

А не надо олигарху иметь 51% от всей эмиссии.
Если у ста миллионов юзеров по 1 койну, а у олигарха 100100 ( всего эмиссия 100100100 койнов ),
то обычным юзерам включать майнинг на компе бессмысленно в этой ситуации. Потому что вероятность
профит от блока будет меньше чем гемор на проводку чужих транзакций. Ради одной копейки в год
никто поддерживать такую децентрализованную сеть не станет.

То есть имея 0.1% эмиссии олигарх имеет в этом гипотетическом примере 100% блоков.
И может по сути проводить цензуру - не включать транзакции тех, кто против власти.

По сути дела в реальном мире мы отчасти это и видим, когда власть блокирует кошельки Навального
(понятно, что реальный мир не очень похож на мой пример)

Едем дальше. Олигарх решает, что нужен хард-форк. Он проводит голосование и опять же
при таком раскладе получит свои 86% голосов - потому что сам проголосует "за", а большинство
из всех граждан либо забьют на это дело, либо тоже пойдут за пропагандистской машиной.
Потому что другого пути нет - только революция в стране и гражданская война.

Запомните: в PoS-майнинге все проценты расчитываются не от общего объема эмиссии, а от майнящего в текущий момент стека

Ваше утверждение в данном случае неверное, обычные юзеры просто держат кошелёк включенным и процент блоков созданных ими будет больше чем процент блоков олигарха. О каком геморе речь? Кошелёк включен, а чем он занимается пока жрёт несколько процентов CPU юзеров не особо волнует. Я в курсе что вероятность расчитывается от майнящего стека, именно это и позволяет даже с 1 монетой получать награду чаще чем раз в год, так как доля олигарха с каждым созданным им блоком временно сокращается, то и вероятность для владельцев 1 монеты постепенно растёт, кроме того вероятность увеличивается от возраста их транзакций. С какой стати все забьют на голосование? Это же не выбор между вовой, зюгановым и жириком. Да и кроме олигарха есть как минимум разработчик со своей долей монет, который точно не забьёт на голосование.

PoW это высчитывание того, что никому нах не нужно.
Можно с этим согласиться если не учитывать, что затраты на вычисления пропорциональны стоимости этих вычислений, а точнее сопутствующей этому работе, цену которой устанавливает свободная конкуренция, а не единоличная диктатура кого-либо.

Цена этой работы должна быть равна цене работы по созданию прочих товаров и услуг.
И что с того? Можно гвозди микроскопом забивать, но из этого не следует что стоит переплачивать за использование микроскопа вместо молотка в данной ситуации. На монополизированном рынке конкуренции нет. Монополизация заложена в архитектуре. Создать блок в PoS может сильно больше пользователей, чем создать блок в бетховене.
В PoSе не может быть никакой работы.

О какой конкуренции речь?
О свободной конечно, а не монополизированной.
Где цена одного количества работы равна цене другого количества работы.
Т.е. где нет разницы между работой по выпеканию булочек, либо выращиванию овощей, либо добыче полезных ископаемых, либо нахождению нужного хеша блока некоей крипты за некоторый промежуток времени и т.п.
Где каждый делает то, что у него лучше всего получается с минимальными затратами при максимальной выгоде, либо просто потому, что именно такая какая-либо определённая работа в данные время ему больше всего нравится.
В PoS такая же работа, только сложность сильно ниже, а так в PoS и в PoW задача найти подходящий хеш, в результате получаем новый блок. Минус PoS в том, что можно сгенерировать много сиротских блоков и заспамить сеть, даже без атак чистый PoS регулярно форкается. Свободной конкуренции текущая архитектура PoW не позволяет. То что ты предлагаешь - утопия. Разница между работой есть всегда. Даже в развитых странах булочник самостоятельно заработает меньше чем практикующий хирург, потому что работа и квалификация хирурга сильно сложнее и он не согласится работать за еду. Нахождение красивого хеша в бетховене оплачивают новые участники пирамиды. Надеюсь не нужно рассказывать что с пирамидой проиcходит в конце? Cool
2083  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 08, 2017, 04:15:37 PM
Для создания всех блоков в PoS нужно обладать практически всеми монетами.
Разумеется, это неправда.
Или, вернее сказать, это бессмысленное утверждение.
Вопрос не в том кто получает прибыль от майнинга, а в том, кто диктует условия хард- и софт-форков.
Обладать всеми монетами просто глупо. Достаточно иметь телеграф, почту, телефон,
а холопам тоже изредка можно подсыпать денежек, чтобы те работали, а не бастовали.

Quote
Если практически все монеты будут принадлежать олигархам, то цену определить не представляется
возможным, что для олигархов не очень то позитивное событие, разве что на баланс кошелька дрочить.
Что такое цена если мы говорим о базовой валюте? Чему равна цена рубля? Один рубль.

Quote
Олигархам атаковать систему невыгодно. Цели осчастливить всех пролетариев никто
думаю не ставит. Разве что Мальцев, который обещал простить им долги по кредитам. Grin
Зато допечатывать себе они могут сколько угодно.
Условия диктуют те, кто создаёт блоки, если олигарх создаёт 51% блоков, то это вовсе не означает, что остальные 49% согласятся на блоки несоотвествующие текущим требованиям. Олигарх конечно может убедить остальных, но они могут не согласиться, тут вероятность как с динозавром и блондинкой 50/50.

Я говорил о цене относительно того, что можно продать и получить более распространённое средство платежа. За крипту без цены ничего купить не выйдет, даже за крипту с ценой особо ничего не купишь, но возможность превратить её в фиат как раз и придаёт всему цирку некоторый смысл.

Если они допечатают, то что другие не принимают, то расчитываться смогут только друг с другом.


PoW это высчитывание того, что никому нах не нужно.
Можно с этим согласиться если не учитывать, что затраты на вычисления пропорциональны стоимости этих вычислений, а точнее сопутствующей этому работе, цену которой устанавливает свободная конкуренция, а не единоличная диктатура кого-либо.

Цена этой работы должна быть равна цене работы по созданию прочих товаров и услуг.
И что с того? Можно гвозди микроскопом забивать, но из этого не следует что стоит переплачивать за использование микроскопа вместо молотка в данной ситуации. На монополизированном рынке конкуренции нет. Монополизация заложена в архитектуре. Создать блок в PoS может сильно больше пользователей, чем создать блок в бетховене. О какой конкуренции речь?
2084  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 08, 2017, 03:11:00 PM
Критика без предложения альтернативы бесполезна. Почти.
Ну вот вы принесли мне очередную модель вечного двигателя.
Я почти не глядя начинаю критиковать: работать не будет.
Какая может быть альтернатива?

Quote
Что то-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?
Это не PoW, а PoS
Следовательно говорить о децентрализации глупо - система рано или поздно выродится в
централизованно-олигархическую, как бы мы не старались.

Дальше уже детали. Главное - это баланс между неподделываемостью и расходами на транзакции.
Для криптовалют баланс явно смещен в сторону "неподделываемости" в ущерб расходам на транзакции.
Блин, в каком-нибудь сраном новакойне в день проходит одна платежная транзакция (переводы с биржи
и на биржу не учитываем). И ради этого 1000 юзеров дрочат на свои стеки? Бред полнейший.

То есть любая система в конце концов вырождается в обычную фиатную систему, причем с явным уклоном
в безналичные электронные деньги. Кончину купюр и банкнот я в ближайшем будущем не пророчу,
а что через сто лет будет - мне насрать. Я на два метра под уровнем земли буду лежать.
Для создания всех блоков в PoS нужно обладать практически всеми монетами. Если практически все монеты будут принадлежать олигархам, то цену определить не представляется возможным, что для олигархов не очень то позитивное событие, разве что на баланс кошелька дрочить. Олигархам атаковать систему невыгодно. Цели осчастливить всех пролетариев никто думаю не ставит. Разве что Мальцев, который обещал простить им долги по кредитам. Grin

То что юзеры дрочат на стеки никак не увеличивает стоимость транзакций, если не включать в эту стоимость эмиссию. Сам факт что в PoS обладатели монет должны дрочить на стеки я тоже считаю бредом, это абсолютно не нужно и с лёгкостью поддаётся исключению без какого-либо ущерба.

Quote
Что по-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?
Это не PoW, а PoS
Следовательно говорить о децентрализации глупо - система рано или поздно выродится в
централизованно-олигархическую, как бы мы не старались.
Если сравнивать две эти системы, то у PoW, по-моему, гораздо меньше шансов на такого рода вырождение относительно PoS, которую в принципе можно так и называть - централизованно-олигархический PoS.
Вырождением PoW будет трансформация его в PoS.
PoW это высчитывание того, что никому нах не нужно. Поэтому его тоже следует называть центрально-олигархическим, только не говори что батраки майнящие 3 сатоши что-то решают. Можно конечно хард-форк называть трансформацией от одной модели к другой, но это приводит к тому что плодятся сущности, был кефир, а теперь 2 кефира, это как раз и есть вырождение.
2085  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 08, 2017, 02:15:39 PM

Могу опять же по пунктам начать критиковать, но это будет уже шестнадцатый круг обсуждения
одного и того же, так что когда я закончу изложение созреет вопрос "а можно в двух словах снова?"

Критика без предложения альтернативы бесполезна. Почти.
Что то-твоему более приближено к идеалу из того что уже есть или возможно будет когда-нибудь?



А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.
Уже писал тут следующее "Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам, поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту." Есть какие-то возражения или дополнения?

Да в общем то нет. Не совсем понятно только, что такое внутренний востребованный сервис.
Если за эту крипту можно приобрести внутренний товар или услугу, то капитализация данной крипты в отсутствии факапов не будет ниже стоимости всех реализуемых внутри неё товаров или услуг. Просто для примера, можно продавать вычислительную мощность или другие ресурсы участников.
2086  Local / Идеи / Re: Идеальный мессенджер on: November 08, 2017, 01:12:20 PM
Хорошо, если Вы так хорошо подкованы в теории, то почему же сами не напишете подобный мессенджер? Древняя мудрость гласит: "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам..." ...а не плачь на форуме, что никто еще подобного не реализовал
Я не программист, но умею писать техзадания программистам.
А программистам надо платить деньги, хорошим от 15$+ в час.
Проект не маленький и не дешевый.
Мне бы хотелось его реализовать.

Первое что я должен сделать, обсудить будущий мессенджер с потенциальными клиентами (вот вы видите этот топик).
Обратная связь помогает понять насколько востребованы те или иные фичи, а также выявить то что я мог упустить из виду.
Ну а еще - надо найти инвестора, или провести ico.
Пока я вижу что интерес - не очень большой.
Большинство людей вполне довольны телеграмом, вообще не понимают важность шифрования, не парятся по поводу привязки к номеру телефона,   конференц связь и показ экрана использует мизерный процент, спам никого не парит.

То есть ничто из этих важных для меня пунктов, не является похоже киллер-фичей которая могла бы дать взрывной рост клиентской базы и привести к быстрому обогащению инвесторов проекта в итоге.
Конечно, денег заработать по итогу все равно можно, тк можно выпустить продукт лучше конкурентов, и свои ценители найдутся.
Но для захвата массового рынка придется много и очень долго вкладываться в раскрутку, это годы до выхода в плюс.
Долго. Вероятно, я займусь чем то другим.
Хорошие программисты стоят сильно больше 15$ в час. Клиенты всегда не знают что хотят, обсуждать с ними что нужно, а что нет - бессмысленно. Найти инвестора или провести ICO? То есть у вас нет ни чёткого представления о продукте, ни средств? Может для вас это будет новостью, но к плохому продукту можно прикрутить годные механики вовлечения и правильную стратегию продвижения, что приведёт к взрывному росту. При этом хороший продукт может оставаться неизвестным и кануть в небытие. Раскрутка может быть практические бесплатной, а может быть очень дорогой и неэффективной. Киллер-фичи не нужны, нужен простой анонимный мессенджер без необходимости доверять третьей стороне. Кому вы предлагаете заплатить за обогащение инвесторов? За Whatsapp заплатил FB, сам мессенджер всё время был убыточным. Вероятность что FB или другой крупный игрок купит ваш мессенджер - ниже нуля.
2087  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 08, 2017, 12:52:56 PM

А возможно ли наброски идеальной криптовалюты увидеть в более сжатом и концентрированном виде?
Если конечно они здесь уже где-нибудь появились.
Уже писал тут следующее "Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам, поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту." Есть какие-то возражения или дополнения?
2088  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 07, 2017, 02:38:58 PM
Quote
  2. Волонтеры, энтузиасты и евангелисты тоже пекутся о своём профите. За определенную
сумму любого человека можно убедить нести любую пургу вне зависимости от его настоящих
убеждений. Актеры в театре занимаются этим за гонорар со сцены, а евангелисты -
на всяких конгрессах, съездах, митапах.
 
 
Не все, не всегда. Пустое это вы пишете. Миллионом мотивов руководствуются люди в своей жизни, не только жаждой профита. Это и любопытство, тщеславие, зависть, дух противоречия, великодушие, упорство, желание что – либо кому –то доказать и т.д. Вы вот, например, когда женщину ласкаете, тоже о профите, что – ли думаете? Пустое это.
И все эти мотивы сводятся к простому вопросу "что это даёт лично мне?". Причём тут женщина? Женщина, как и жратва - потребность, а быть волонтёром - не потребность, скорее непотребство. Grin
2089  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 04, 2017, 02:50:58 PM
Ложное лучше чем никакого, с никаким Колумб сидел бы дома или на форуме.
Кролик вошёл в стадию деления, теперь не остановишь)
Философия какая-то. Нет, ложное хуже чем никакое.
Есть система аксиом, которую считаем верной.
Например, к моменту плаванья Колумба Земля уже считалась круглой.
Из этой аксиомы делаем предположение - значит плывя на запад попадем
в Индию. Вуаля. Поплыли. Если бы не Америка на пути - доплыли бы и до Индии.

Ложные утверждения что можно подпрыгнуть и ветром тебя унесет в Индию
может кто-то и проверял, но очевидно, что это история не сохранила. Таким
образом складывается ощущение, что любое утверждение если его долго
думать и делать превращается во что-то существенное. Нет. Если утверждение
противоречит системе аксиом - оно никогда не выстрелит.

Есть утверждение, которое я лично считаю аксиомой. Что практически
все люди заинтересованы в первую очередь в своем личном профите, а уже
щастье всех вокруг - во вторую. Из этого утверждения путем несложных
заключений следует что все попытки переустаканить ведут к возведению
очередных прожектов и пирамид. Когда у всех из мозга будет удален
ген жадности и алчности - настанет коммунизм и всеобщее щастье. Слава
богу, что я этого не увижу. Мне эта перспектива не особо по душе.
На деле система аксиом, которую Колумб считал верной, оказалась недостаточно верной, для того чтобы приплыть в Индию. Тем не менее иного способа проверить у него не было. Так и с любой аксиомой, если она есть, то можно проверить. По мне наличие утверждения, которое можно доказать или опровергнуть, хуже чем его отсутствие.

Я тоже считаю нет ничего плохого в том, что все заинтересованы в первую очередь в своём личном профите. Стремиться своими действиями достичь лишь всеобщего блага весьма странно, потому что наступление этого блага абсолютно не гарантирует индивидууму билета на данное мероприятие. В связи с этим мотивы и ожидания идейных, в том числе встречающихся в русскоязычном разделе BCT, мне не понятны чуть более, чем полностью.
2090  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 03, 2017, 07:50:50 PM
Ну почему. Идея, в принципе, не безнадёжная. Теор.обоснование, правда, не продуманное... А практическая реализация вообще вызывает сомнения. Пафос ведь в том, что, как я понял, это как не какой - то гавнофорк позиционируется. А - как у почти всех генераторов идей - стремление к международным масштабам и ко всеобщему благосклонному признанию. А ведь даже реально крутое изобретение коммерциализировать трудно. Пример - супермаховик Нурбея Гулии, которое изобретается - внедряется уже несколько десятков лет, а толку чуть. Я, например, вокруг себе этих супернакопителей не вижу. Кого спрашивал - тоже не видят. А с модой на крипту все ведь хотят стать убийцей биткойна. А для этого , имхо, надо даже не на 1 голову быть выше биткойна - надо быть на 10 голов выше. Но и это не убьёт биткойн автоматически, пожалуй.
Давай всё же будем разделять идеи и хотелки. Между этими понятиями очень большая пропасть. Обоснования нет совсем. Согласен, крутость избретения не делает его популярным автоматически, поэтому реклама нужна любому изобретению и проекту. Я, например, не хочу становиться убийцей биткойна, а лишь проектирую более эффективную и децентрализованную архитектуру. Кролик и без меня сам себе откусит голову.
Ну хорошо, раздели пропасть между идеями и хотелками.)
Если есть обоснование идеи – хорошо, если нет – по – моему, ни разу не проблема. Тут ведь что – на словах можно много чего обосновать. Оно может быть ложным. И узнать об этом иногда можно будет только постфактум. Пример может далёкий от крипты, но всё же. У Х. Колумба была хотелка  - найти альтернативный путь в Индию. Под эту хотелку он придумал обоснование – попасть в Индию можно парадоксальным образом – плывя на запад. Поплыл, открыл то, что до конца дней считал Индией. Доброкачественно заблуждался всю жизнь и умер, не признав своей ошибки… Но… каждому бы так ошибаться) каждому бы таких хотелок и пустых обоснований)
Кролик этот вряд ли откусит себе это, скорее мы себе локти откусим. Хотя… если рядом будет пробегать агрессивный кролик – мутант…
Ложное лучше чем никакого, с никаким Колумб сидел бы дома или на форуме. Кролик вошёл в стадию деления, теперь не остановишь)
2091  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Как назвать новую монету? on: November 02, 2017, 01:02:49 PM
А что сажете на счет технического премайна 0.13%? Много?
Этого мало, чтобы у разработчика сохранялся долгосрочный интерес.
я не за бабло рублюсь, я идейный
Бабло тут непричём, речь про интерес и возможность плотно заниматься проектом. За бабло рубятся те, кто продают идеи под видом продукта через ICO. В чём идея, обогатить фермеров? Проекту их участие один вред несёт. Среднестатистический пользователь полноценно поучаствовать в майнинге не может, следовательно и проект для него менее привлекателен, чем мог бы быть. Пока нет децентрализованного майнинга, говорить про идейность по меньшей мере неуместно.
2092  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Как назвать новую монету? on: November 02, 2017, 12:47:53 PM
А что сажете на счет технического премайна 0.13%? Много?
Этого мало, чтобы у разработчика сохранялся долгосрочный интерес.
2093  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: November 01, 2017, 06:17:28 PM
Ну почему. Идея, в принципе, не безнадёжная. Теор.обоснование, правда, не продуманное... А практическая реализация вообще вызывает сомнения. Пафос ведь в том, что, как я понял, это как не какой - то гавнофорк позиционируется. А - как у почти всех генераторов идей - стремление к международным масштабам и ко всеобщему благосклонному признанию. А ведь даже реально крутое изобретение коммерциализировать трудно. Пример - супермаховик Нурбея Гулии, которое изобретается - внедряется уже несколько десятков лет, а толку чуть. Я, например, вокруг себе этих супернакопителей не вижу. Кого спрашивал - тоже не видят. А с модой на крипту все ведь хотят стать убийцей биткойна. А для этого , имхо, надо даже не на 1 голову быть выше биткойна - надо быть на 10 голов выше. Но и это не убьёт биткойн автоматически, пожалуй.
Давай всё же будем разделять идеи и хотелки. Между этими понятиями очень большая пропасть. Обоснования нет совсем. Согласен, крутость избретения не делает его популярным автоматически, поэтому реклама нужна любому изобретению и проекту. Я, например, не хочу становиться убийцей биткойна, а лишь проектирую более эффективную и децентрализованную архитектуру. Кролик и без меня сам себе откусит голову.
2094  Local / Идеи / Re: Идеальный мессенджер on: November 01, 2017, 02:36:26 PM
1. end-to-end шифрование всех сообщений. История на серверах должна хранится, но в зашифрованном виде.

2. Владелец сервера не должен иметь возможности выяснить кто и кому адресовал сообщение. Тк если сервер может деанонимизировать участника, то уже сам факт того, что А. общается с Б. может раскрывать тайну, которую они бы желали сохранить. Технически можно реализовать автоматической регистрацией клиентом нового id со своей парой ключей для каждого абонента контакт листа, сервер будет видеть лишь пары id которые общаются между собой зашифрованными сообщениями. Ну и каждый диалог должен вестись через новую сессию tor, чтоб избегать деанонимизации по ip. Близкий к этому уровень безопасности дает ricochet.im, но там нет ни серверов для хранения истории ни оффлайн сообщений соответственно.

3. Переключатель интерфейса, чтоб просматривать сообщения “в стиле почты” и в стиле “мессенджера”. Почта - это ведь тоже разновидность мессенджера, возможность просматривать полученные сообщения не по адресатам, а в хронологическом порядке как в почте была бы удобна.

4. Электронный секретарь-антиспам. Вкратце хочу чтоб сообщения из моего контакт листа проходили напрямую, а от всех незнакомых заворачивались с пояснением, что если они хотят чтоб я прочитал сообщение пусть приложат к нему 1$, и если я отвечу\добавлю в контакт лист то деньги вернутся обратно.
Ну и копия в спам пусть падает на всякий случай, как в gmail.

Стандартные фичи, которые также должны быть реализованы
- контакт лист
- история сообщений, которую можно подтянуть с сервера
- вставка картинок в чат
- передача файлов
- настройка размера шрифта
- аудио и видеосвязь с возможностью показа экрана
- чаты, включая видео чат и показ экрана в них
- нормальная работа на мобильных устройствах
- регистрация без указания телефона, емейла итп
- опциональная возможность добавить телефон, емейл или иной канал связи для восстановления доступа
- корректная работа одновременно с нескольких устройств
- оффлайн сообщение доходят исправно
- выбор языка интерфейса

Что бы еще ВЫ добавили в идеальный мессенджер?
1. Серверы не нужны, историю при этом можно хранить децентрализованно.
2. Исключается предыдущим пунктом.
3. Интерфейс дело второстепенное и самая простая из задач. Решать эту задачу не имея представления о конечной архитектуре - нецелесообразно.
4. Такая опция нужна только популярным пользователям, рядовым она без надобности. Но деньги, а если быть точным, то внутренюю валюту, следует списывать только в случае ответа.

Остальные пункты весьма приземлённые и очевидные. С какой целью вы собираете требования к идеальному месседжеру?

Было бы неплохо, если вход в сам мессенджер будет запрашивать отпечаток пальца, а лучше по фейсу различать, кто взял телефон. Да, на многих мобильных есть и отпечатки, и тд, но мне лично в мессенджере такой иддентификации очень не хватает.
Очень актуально защищать доступ отпечатком или фейсом, который вы оставляете везде где можно и нельзя. Это иллюзия защиты, на которую ведутся только хомяки. Если вам такой иллюзии не хватает, значит защита доступа вам особо не нужна.

Хорошо, если Вы так хорошо подкованы в теории, то почему же сами не напишете подобный мессенджер? Древняя мудрость гласит: "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам..." ...а не плачь на форуме, что никто еще подобного не реализовал
Потому что можно знать теорию, но не быть высококвалифицированным или каким-либо другим программистом. Не нужно быть шеф-поваром, чтобы оценить качество блюда, даже теорию знать не требуется.
2095  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 31, 2017, 11:42:17 AM
Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.
Идеальная криптовалюта должна иметь фундамент. Объективнее всего в качестве валюты использовать энергию,  потому что она является основой всего. Все что нас окружает это форма энергии. Можно пересчитать сколько энергии стоит телефон, стакан молока, физический труд. Самая удобная форма энергии это электроэнергия, потому что она самая популярная и всем понятная. Калории и джоули легко переводятся в кВт. Электроэнергию не возможно подделать (закон сохраниения), нельзя выпустить больше чем есть генерирующих мощностей. Мы все используем электроэнергию и ее потребление постоянно растет. Когда любую вещь или действие пересчитать в энергию, тогда видна реальная, а не спекулятивная цена всего.  
Не совсем понял, что подразумевается под фундаментом криптовалюты. И что будет являться собственно трансакционным агентом. Но предположу несколько вариантов:
1.   Непосредственно сама электроэнергия (далее:ЭЭ). Но здесь будут большие трансакционные издержки. Попросту говоря, неудобно это. Намного неудобней, чем носить золотой песок в кармане. Прихожу я в ресторан, заказываю блюдо, а они мне: «Каким током расплачиваться будете? Постоянным или переменным?» Мне оно конечно удобней постоянным, сказал я, потянувшись за салазками с грудой свинцовых аккумуляторов. «Тогда вот вам розетка для оплаты, пожалуйте!». А госучреждению удобней принимать в переменном токе, пожалуй. Только опять – таки, его не запасёшь.Значит, везде будет постоянный. Батарейку можно будет считать предоплаченной картой.
2.   Право на потребление ЭЭ(  Бумажное, электронное закрепление документом). Но довольно странно оплачивать этим, скажем, покупку сапогов в магазине. Чем это так уж лучше обычного фиата? Для потребителей особой разницы может и нет. А государству? Как фиат не напечатаешь. Да и какая мотивация государству, которое, как я понимаю, контролирует генерацию ЭЭ создавать какой – то сомнительный хайп из неё? Почти стопроцентно превратится в спекулятивный актив.
3.   Обычный говнофорк с обеспечением ЭЭ. Но кто будет предоставлять ЭЭ для обеспечения? Точнее, права на его потреление? (скидку на оплату или др. вариант). Проще так, как делали, по – моему, в EmerCoin: обещали держателю выкупить его эмеры при первом требовании по бросовой цене.
Зачем ты ему вопросы задаёшь? Он не читатель, а писатель. Его голова видимо побывала в работающей "микровАлновке". И как я уже говорил скатерть самобранка на блокчейне всё равно лучше. Grin
Да, эмеркойн так делал, возможно и сейчас выкупает. По бросовой цене любой может выкупать ликвидную крипту, выкупил - продал на бирже, разницу оставил себе.
2096  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 30, 2017, 05:37:05 PM
1) да капитан! любая вещь, продукт и услуга это сумма затраченной энергии ))
100500 килоджоулей = Ийфон=центнер помидор - как насчет такого обменаHuh
уже менять проще стало?
Менять-то проще. Только кто согласится так меняться?
Вот вырастил я тонну помидоров. Спелые, сочные.  100500 килоджоулей.
А у вас картошка гнилая. Я её даром не возьму. Но вы на нее столько же потратили.
И что? Она тоже стоит 100500 уе? И вы рассчитываете её продать? кому?

Просто не мешайте в кучу разнородные вещи.

Цена товара - это сколько за товар готов заплатить покупатель.
Себестоимость товара - во это сколько продавцу этот товар обошелся самому
Эти две величины не обязаны между собой всегда коррелировать. От слова никак.

Quote
3) хранить действительно сложно - тут согласен.  
Ну и вообще что такое деньгиHuh это гарантия того что ты получишь товар.
Вы сами-то себя читаете? Если деньги это гарантия - то кто гарант?

Quote
энергия - это то что производит товар.  следовательно энергия =товар=деньги.  
Продам Cолнце. Не хотите купить?

Quote
Вы и сами  являетесь по сути генератором.  Именно за Вашу полезную работу Вы получаете векселя,
за потраченную Вами энергию Вашу энергию. А электричество я привел в пример как энергию, которую
проще считать, более понятную, и от которой зависит наш комфорт, от которого мало кто уже откажется)

Так. Сказать, что это бред - ничего не сказать. Но не могу расстроить оппонента. Ведь старался, писал.
Я советую вам не просто в форумной форме это изложить, а расписать подробно. На бумаге. В спокойной домашней обстановке.
Может тогда мозги прояснятся сами.
Парни, можно взять мешок и перенести из точки А в точку Б - полезная работа. Можно целый день тянуть слона за хвост, при этом потеть, уставать, надрывать живот и не сдвинуть с его с места- бесполезная работа. поэтому на то Вы трите энергию, во что вы ее вкладываете (инвестируете) в спелые помидоры или гнилую картошку это Ваши риски. Энергия производит товар,а  товары использует энергию,  логичное расчетное средство это энергия. У меня все. Добавить нечего)))  
Формулу в студию. Кто решил, что мешок нужно переносить, может вы от нех*й делать его таскаете? Можно перенести мешок, а можно перевезти, количество энергии внезапно - разное. У меня в розетке есть энергия, а товаров она ни*уя не производит.
1) как переводятся джоули в калории и киловатты спроси у гугла. 2) может не то таскает, может ни туда - детям за онанизм не доплачивают.  3) Если розетка у Вас ничего не производит, выруби рубильник и не плати за нее, и газ, и водопровод завари. Сразу рой колодец,  в лес за дровами, и про туалетную бумагу забудь, она на дереве не растет))) Твоя розетка производит то, от чего ты никогда не откажешься)))) твой комфорт, и возможность что то высказать )))))
Не пошёл бы ты нах*й тут выё*ываться? Пересчитываются, но тепло не превращается в электроэнергию само, а электроэнергия не превращатся в еду или товары. За онанизм доплачивают, потому что один работник сделал X работы, а другой Y, но оклад платят обоим. Ты реально такой тупой? Розетка не производит товаров. У тебя производит? Комфорт производит оборудование, а оно из энергии не материализуется них*я.
2097  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 30, 2017, 05:05:03 PM
1) да капитан! любая вещь, продукт и услуга это сумма затраченной энергии ))
100500 килоджоулей = Ийфон=центнер помидор - как насчет такого обменаHuh
уже менять проще стало?
Менять-то проще. Только кто согласится так меняться?
Вот вырастил я тонну помидоров. Спелые, сочные.  100500 килоджоулей.
А у вас картошка гнилая. Я её даром не возьму. Но вы на нее столько же потратили.
И что? Она тоже стоит 100500 уе? И вы рассчитываете её продать? кому?

Просто не мешайте в кучу разнородные вещи.

Цена товара - это сколько за товар готов заплатить покупатель.
Себестоимость товара - во это сколько продавцу этот товар обошелся самому
Эти две величины не обязаны между собой всегда коррелировать. От слова никак.

Quote
3) хранить действительно сложно - тут согласен.  
Ну и вообще что такое деньгиHuh это гарантия того что ты получишь товар.
Вы сами-то себя читаете? Если деньги это гарантия - то кто гарант?

Quote
энергия - это то что производит товар.  следовательно энергия =товар=деньги.  
Продам Cолнце. Не хотите купить?

Quote
Вы и сами  являетесь по сути генератором.  Именно за Вашу полезную работу Вы получаете векселя,
за потраченную Вами энергию Вашу энергию. А электричество я привел в пример как энергию, которую
проще считать, более понятную, и от которой зависит наш комфорт, от которого мало кто уже откажется)

Так. Сказать, что это бред - ничего не сказать. Но не могу расстроить оппонента. Ведь старался, писал.
Я советую вам не просто в форумной форме это изложить, а расписать подробно. На бумаге. В спокойной домашней обстановке.
Может тогда мозги прояснятся сами.
Парни, можно взять мешок и перенести из точки А в точку Б - полезная работа. Можно целый день тянуть слона за хвост, при этом потеть, уставать, надрывать живот и не сдвинуть с его с места- бесполезная работа. поэтому на то Вы трите энергию, во что вы ее вкладываете (инвестируете) в спелые помидоры или гнилую картошку это Ваши риски. Энергия производит товар,а  товары использует энергию,  логичное расчетное средство это энергия. У меня все. Добавить нечего)))  
Формулу в студию. Кто решил, что мешок нужно переносить, может вы от нех*й делать его таскаете? Можно перенести мешок, а можно перевезти, количество энергии внезапно - разное. У меня в розетке есть энергия, а товаров она ни*уя не производит.

Как вы объясните, что вышеназванный куб чугуния находящийся в породе имеет стоимость отличную от нуля и стоит ли по вашему раздавать месторождения даром?
2098  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 30, 2017, 04:42:22 PM
Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.
Идеальная криптовалюта должна иметь фундамент. Объективнее всего в качестве валюты использовать энергию,  потому что она является основой всего. Все что нас окружает это форма энергии. Можно пересчитать сколько энергии стоит телефон, стакан молока, физический труд. Самая удобная форма энергии это электроэнергия, потому что она самая популярная и всем понятная. Калории и джоули легко переводятся в кВт. Электроэнергию не возможно подделать (закон сохраниения), нельзя выпустить больше чем есть генерирующих мощностей. Мы все используем электроэнергию и ее потребление постоянно растет. Когда любую вещь или действие пересчитать в энергию, тогда видна реальная, а не спекулятивная цена всего.  
Никакая валюта никому ничего не должна. Нельзя пересчитать сколько энергии стоят товары и услуги, это бред. Одна компания тратит X энергии другая 2X, а результат одинаковый. Даже работники выполняющие одинаковую работу будут делать её по-разному и тратить разное количество энергии. Не переводятся, а пересчитываются. Превратить одну энергию в другую сильно сложнее, даже чтобы из розетки получить тепло нужно хоть какое-то дополнительное оборудование, производство которого требует рабочей силы, материалов, производственного оборудования и в результате энергии. Превратить электричество в усваиваемые человеком калории потребует ещё больше всего, плюс весьма затратно по времени. Электроэнергию можно подделать оптимизировав эффективность процесса. PoW майнинг напрямую зависит от электричества, но ваш домашний компьютер затратив 1кВт выдаст намного меньший хешрейт, чем китайский асик. Нельзя выпустить больше, чем есть генерирующих мощностей? Вы о чём? Электроэнергии навалом, только собирай. Реальная, а не спекулятивная цена? Для начала предоставьте формулу расчёта, а то повадились приходить и писать - хочу. Я тоже хочу - скатерть самобранку на блокчейне. Эта идея даже лучше вашей, она без затрат энергии материализует пожрать и попить. Эффективность 146 000%.

Ну и вообще что такое деньгиHuh это гарантия того что ты получишь товар. энергия - это то что производит товар.  следовательно энергия =товар=деньги.
Вы упоролись? Деньги это бумага, пластик или цифра на банковском счёте. Никаких гарантий что вы получите товар вам никто не давал и не даст. Потому что сегодня продаю товар, а завтра не продаю.
Эмитент заставляет своих холопов принимать выпущенные им деньги в обмен на товары/услуги, а выпущенные другими эмитентами у своих холопов принимать запрещает. Когда локальная валюта дешевеет высокими темпами, то количество доступных к приобретению товаров и услуг стремительно сокращается. Энергия не производит товар, она при его производстве тратится, как материалы и время. Почему энергия это деньги, а материалы и время - не деньги?
2099  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 29, 2017, 11:16:24 AM
Забавно наблюдать, как люди пишут еренду, совершенно не разбираясь в вопросе
Экономика, это не только ПРОИЗВОДСТВО товаров и услуг, но еще и РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, ОБМЕН и ПОТРЕБЛЕНИЕ
А деньги это не только СРЕДСТВО платежа, но еще и МЕРА СТОИМОСТИ и СРЕДСТВО НАКОПЛЕНИЯ
Бля. Вот умеет же человек сказать кучу слов с умным видом.
Я так гладко пиздеть не умею. Я по-рабоче-крестьянски.
Автор этого пи*дежа определённо гуманитарий. Придумал какую-то дичь, а как достичь заявленных характеристик не представляет. Любой дебил может сказать "хочу, чтобы было ох*енно".

Quote
Ебать мои седины, покажите
мне хоть что-то что является средством платежа и при этом не является мерой стоимости?
Ну такие примеры привести можно, по –видимому. Например, зарплата разработчиков байтболла. Некоторое время назад на русскоязычной ветке байтболла появилось сообщение ( информация с сайта hh.ru) о том, что Тонич ищет разработчиков и обещает им зарплату в 13 GB байтболла (100 с чем – то тысяч рублей). При этом мерой стоимости зарплаты выступает рубль, а конечной валютой выдачи зарплаты – байтболл. То есть если байтболл вырастет и за него  будут давать в 2 раза больше рублей, то ЗП в байтболлах упадёт в 2 раза и наоборот. Где – то видел и другие примеры когда разрабам дают ЗП в профильной крипте, а мерой стоимости её (ЗП) выступает фиат, но лень искать ссылки. При том байтболл вполне можно использовать как средство платежа. Согласен, что мало что купишь, но тем не менее.
Зарплата разработчика в рублях - мера стоимости, но разработчик, соглашаясь на эту работу, одновременно соглашается обменять зарплату на эквивалентное ей количество цифрового товара, коим является байтболл. Вместо байтболла можно взять любой товар, например удобрения или песок, но от этого они средством платежа не станут. Если следовать вашей логике, то средством платежа является даже "спасибо".

Quote
Если "крипта" создается только для того, чтобы обагатить своих создателей
и не несет никаких общественно-полезных функций - зачем она нужна экономикеHuh?
Cчитаю, что это только пользователи должны решать - нужна крипта или нет. Если они считают, что нужна, то наверное нужна
Согласен, в мире полно бесполезных товаров и услуг, но раз их кто-то продаёт и покупает - значит этой группе они нужны. Например, никакой общественно-полезной функции не несут казино или компании продающие за реальные деньги шкуру для оружия в компьютерной игре.

Давайте всё же вернёмся к теме топика, пока его окончательно не загадили.
2100  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 28, 2017, 01:17:59 PM
Вернёмся к теме топика. Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое
и равномерное начальное распределение эмиссии,
Тоже уже не раз на этом спотыкались.
Почему равномерное? Вот Вася - он картошку сажает, детям помогает, старушек
через дорогу переводит. А вот Петя - он водку пьёт и с чужих огородов лопаты пиздит.
Разве справедливо что у них будут равные доли во всеобщем счастье?

Ладно, это оценочное суждение. Для бабы Мани, которая самогон гонит, Петя - более
ценный кадр, чем Вася. Она даже согласится чтобы всем поровну, а Пете вдвое больше
было бы, потому что... Сами понимаете... Петино бабло попадет сразу бабе Мане.

То есть как бы вы не распределяли - через какое-то время у вас все равно будет
социальное неравенство. Будет 20% богачей, 20% маргиналов и 60% середнячков.
(Цифры подставьте любые если 20-60-20 вам не нравятся). И большая часть народа
будет опять недовольна тем что тиграм в зоопарке мяса не докладывают и будет требовать
опять все поровну поделить.

Остальное не комментирую, не потому что согласен, а просто потому что лень очередной раз
возвращаться к разжеванному.
Только лишь потому, что число пользователей должно быть значительным, 3.5 человека могут обзавестись таблицей в облаке и представлять что это крипта. Петя пьющий водку вряд ли вообще какие-то доли получит, так как не до майнинга ему и приложения усилий к участию в какой-то там крипте. Бабла никакого нет, это же крипта. У меня не было цели искоренить социальное неравенство, цель - вовлечь в сеть как можно больше пользователей. Куда они впоследствии прое*ут монеты - их личные половые проблемы.
Pages: « 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 [105] 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!