еще раз - чем страшен дублспенд?..

Можете хоть 100-спенд сделать - просто у вас счет уйдет в минус, заплатите за овердрафт бешенный % вот и все что этим добьетесь.


Ну а для не авторизованных счетов конечно никакого минуса не может быть - но для этой проверки вполне достаточно выждать всего 5 минут пока закроется временное окно, и все, после этого сеть в принципе не сможет принять повторную транзакцию, либо у нее четко будет видно что по времени она позже и ей с 0 счета уже нифига не достанеться уже, так что потратить повторно через 5 минут уже не сможете физически, сеть просто не даст это сделать (а вот в биткойне это вроде можно - там ведь нет меток точного времени у транз?  Тогда хакается легко через провайдера)

Vladimir

ну дак в чем проблемы-то, сделать не коммерческий кредитный клуб вместо банка?
Не сложнее гаражного кооператива ведь!..

Vladimir
PS  я имел ввиду гораздо более серьезные проблемы, чем найти деньги на майнинговое оборудование - то что
через денежный мультипликатор фактически создают то что в 1917 официально называлось "классовым врагом"
и подлежало уничтожению...
(А для майнинга кстати и нужен залог тк нет гарантии что завтра биткойн не запретят и он будет стоить 0 вместе
с оборудованием, или мало ли что может случиться, мож какой-нить математик криптографию поломает...
Так что без залога никак, а сами ставки это фигня, можно нарисовать любые!
(ЦБ и рисуют какие хотят - в целях регулирования - придумать свой ЦБ еще легче биткойна) )

В россии скорее как раз наоборот - народ ведь терьпеть не может правительство, и все что с ним связано, причем даже когда они делают правильные вещи!

Поэтому любая альтернативная правительству система выстрелит(на повал )...


Другое дело что из-за всяких непоняток в законах, чиновников, рекитиров и тд и тп управлять
этим из россии несколько рискованно...
(а это значит что какой-то риппл россию все равно окучит и разорвет на части,
но врядли это будет русский риппл и сами понимаете что им будут пофиг интересы россии...)

Vladimir

рисуйте - что от этого изменится?..

Ну вместо первой транзы будет считаться "правильной" вторая, ну и что?..
(и то только в определенных вариантах алгоритма, которых кстати может быть несколько)


В биткойне вообще все еще хуже - "правильная" будет выбрана случайно!..


(Ну и нарисовать вы не сможете - RT-окно +- 5 минут уже успеет закрыться, такая транза просто
не пойдет по сети как онлайновая, или дропнется, или будет переведена в категорию офлайновых платежей
по которым кстати в той-же VISA срок дней 50-60 вроде, и очень плохо что в биткойне такой возможности вообще нет,
VISA могла окучивать магазины в районах где вообще никакой связи нет, на чем и поднялась кстати)



а что плохого в том чтобы передать какие-то права хоть председателю ФРС, хоть бомжу Васе,
хоть милиции или наоборот бандиту(не помню как у них там по фени главный называется, но не важно)?..

Это же не право эмиссии и ничего украсть не дает возможности - просто право разобраться
и сказать какая какую транзу из них оставить, а какую отменить.  Всяко лучше чем случайный выбор!


Ну и, для любителей, всегда можно предусмотреть еще один метод автоматического разруливания
коллизий по выбранному кем-то из участников транзы алгоритму - один из вариантов алгоритма
может быть "как в биткойне", то есть "правильная" транза будет выбрана случайно и коллизия
разрулиться в течении нескольких часов или минут...   Не вижу проблем предоставить эти права
самим же участникам сделки - никого другого это не касается же.



Транзакцию может отправить только владелец монетки. Если он отправил их несколько — ССЗБ. Может, вам еще и отмену транзакций надо, шобы как в пейпале?
[/quote]

такой специальный вид транз нужен однозначно - хотя бы чтобы не было необходимости платить за escrow и тп.


Другое дело что paypal просто дебилы, что не сделали специальный вид неотменяемых транзакций - за что
и поплатились, фактически слив рынок биткойну и др конкурентам!   Rip
(а биткойну наоборот не хватает офлайновых транзакций и транз с гарантами и возможностью отмены)

Никто ведь насильно не заставляет выбирать какой-то вариант - отменяемый или нет.
(вот палка насильно насождала 1 вариант - за что и поплатилась )

Vladimir
PS  из-за отсутствия варианта отменяемых транз биткойном никто за товар платить не будет...

1  рипл давно уже не БК или LETS - их XRP эмиссионная валюта!

2  кредиты на самом деле нафиг не нужны - сами подумайте, зачем они, если у вас и так есть обеспечение?..
  (я уже молчу что можете продать или сдать в ломбард и получить деньги без всяких кридитов)


Кредиты придуманы не для того чтобы помогать экономике - а наоборот ее монополизировать и душить!..

И только венчурные фонды позволяют эту проблему избежать - там нет проблем с наличием обеспечения.

Vladimir
PS  некоторые богатые идиоты наверно думают что у них кормушку отбирают - да может это и так,
но вспомните 1917 и подумайте стоит ли оно жизни...   А ведь в 2017 технологии будут еще круче,
уже нельзя будет куда-то сбежать и спрятаться, все равно ведь найдут и отомстят!..

PPS  как сделать клуб с беспроцентными кредитами я уже писал, это элементарно.
(кстати и законодательство все для этого есть - нет проблем сделать нормальный клуб с 0 ставкой - замена банкам)

Это все понятно, реально, и даже не сложно...

http://www.masterwebs.ru/topic/16851-idei-dlja-superpoiskovika/

Но как видите народу это мало интересно - похоже последних дебилов с остатками интеллекта прибрал яндекс,
а оставшиеся быдло хотят только зрелищ и пирамид...

Vladimir
PS  если наберется команда из нормальных людей - реализовать не сложно,
ну а пока проще работать на том что есть по правилам работы с пирамидами и пузырями,
проще на дебилах заработать и посадить их-же на оклад, чем объяснить что так делать не надо

никому, и бублик вы тоже не получите тк вторая транза прилетит по сети раньше чем вы успеете с ним уйти!

Ну а если запустите ее уже после того как уйдете - то время у нее будет позже,
и это можно будет легко проверить и доказать что она вторая и позже, то есть ее и отменить...
(для этого возможно потребуется вмешательство какой-то комиссии, но это не важно тк в норме
таких коллизий быть не может в принципе, стандартный кошелек сам это проверяет и не дает такой возможности,
ну а те кто сам нарушил правила сами и виноваты что счет будет заблокирован на несколько дней до выяснения)


Сейчас в биткоин все еще гораздо хуже - нет возможности выбрать правильную транзу из двух,
какая включиться в блокчеин(случайно фактически!), та и будет "правильной".  И это может быть
совсем не правильная, но повлиять на это уже никто не может...

Vladimir

Это все решается, но там кода и всяких проверок будет гораздо больше чем в простых валютах без внутр. обеспечения.


То есть, по сути, смысл майнинга - всего лишь проверка наличия заявленного ресурса и соотвествия правилам системы,
и для этого применяют очень дорогой метод доказательства наличия этого ресурса путем его сжигания...
(это дорого, но зато это просто и это работает без возможности нарушить правила)

Для более сложных систем потребуется больше и более сложные проверки, но это возможно.
(в этом случае ресурс бестолку сгорать не будет, а может быть использован для чего-то еще!)


В CRU это по сути обычная VM, где может запускаться все что угодно - важно тока создать систему,
которая бы проверяла что эта VM за которую клиент платит работает как надо.  Но это возможно,
т.к. клиент будет наверняка жаловаться если что-то не так, так что от перебора кодов можно отказаться
в пользу полезных вычислений...


Понятия какого-то "вредоносного" кода нет вообще - "заплати и лети" как говориться,
то есть запускай что угодно, какая разница.  От ddos тоже надо защаться кардинально,
просто запретами эту проблему не решить - любой ведь школьник может устроить ddos, что и делают...
(То есть надо как-то модифировать сетевые протоколы чтобы этой проблемы не могло быть вообще)

в чем смысл кредита-то?..   

Если у чела что-то есть, то он может либо заложить это, либо использовать биржевые механизмы вроде фьючерсов...


Но инвестиции гораздо нужнее тем кому не чего дать в залог - поэтому я и заменил кредиты венчурным фондом.
(Это ускорит развитие и создаст дополнительное обеспечение валюты новыми проектами,
самая большая групость и ошибка правительств - это печатать деньги для текущих расходов,
но печатать деньги ради создания новых источников дохода и обеспечения можно, это уже не обесценивает,
а наоборот увеличивает стоимость валюты! )



https://sites.google.com/site/crucurrency/donate/donate

Насчет кредитов я уже как-то писал идею и что за гадость сделали через мультипликатор у нас,
технически реализовать это не сложно...   Только есть ли в этом смысл?..

Кредиты можно и через встроенный мультипликатор раздавать - но тогда все равно нужно обеспечение!


То есть кредиты не катят, поэтому в CRU я применил венчурный фонд вместо этого - вот венчур как
раз можно раздавать деньги просто так, без обеспечения, на то он и венчур чтобы рисковать и уметь
оценивать риски чтобы в итоге остаться в хорошей прибыли...  Это не проблема.

Рипл на этот счет еще круче может делать - они весь премайн оставляют себе и могут использовать
его для чего угодно, хоть просто скупать интересные активы, хоть тупо "взятки" или настоящие взятки раздавать...
(Поэтому эта хрень гораздо опаснее биткойна для экономики и надо срочно создавать конкурента)


Кредиты за счет хранения или временной эмиссии делаются тоже без проблем, тока зачем они могут быть нужны?
(допустим вы хранили 1000 руб 10 мес, это 10000 руб-мес, тогда можете за это взять 10000 руб на мес,
идея думаю понятна, кстати это можно и в BTC реализовать если нет пиков, или в любой момент всегда
в других системах где возможна временная эмиссия.  Но кредит есть кредит, ему обеспечение или гаранты-страховки
нужны, и это не решает главную проблему - кредиты нужнее как раз тем у кого нет залога! )

Vladimir

Не забывайте, что обеспечение есть только в CRU,
а в bitcoin и всех его форках никакого обеспечения нет,
то есть, добыча монет стоит дорого, но обратно их ни для чего использовать нельзя если нет спроса на бирже,
то есть эти цифирки стоят даже меньше бумаги на которой печатают фиат(им хоть печку топить можно)!

Да я уже давно придумал такой проект(ну чуть круче - там еще венчурный фонд и еще много чего будет),
но пирамидчикам которые счас облепили биткойн он явно не нужен, главное ведь слить пирамиду а там хоть трава не расти...

А так проблем нет сделать такой проект - кстати он будет еще и с внутр. обеспечением ресурсами и проектами.

https://sites.google.com/site/crucurrency/donate/donate

вы маленько не вьехали до конца, что это за гадость сделал Сатоши - это не пирамида - это хуже, это черная дыра!!!
(кстати, а как вам такая гепотиза - Сатоши это бинладен?
Американцы же не зря что-то скрывают про бинладена, даже признались в убийствах но не стали брать его живым...)


Пузыри как известно всегда сдуваются полностью.   Но в случае с битком все гораздо хуже - там сделана
система поддержания его курса в виде PoW - то есть пузырь вместо того чтобы схлопнуться удерживается PoW
и преврашается в черную дыру, засасывающую туда товары и экономику!..     Как вам это?..


Да, для профи это не такое уж и изобретение - интереснее другое.

Тут всем профи ясно что такая система работать конечно будет, но КПД ее очень низок,
то есть профи не стали бы в нее вкладываться...


Но что удивительно - кому вложиться нашлось!   И все заработало, да еще и с приличным КПД для профи...
Вот это интересно, да.   А сам эффект пирамид любой хороший менеджер умеет использовать...

Vladimir
PS  пирамиды везде и во всем, в них нет ничего плохого - кроме финансовых. 
Даже товарные пирамиды уже не разваливаются, в отличии от финансовых...

PPS  по сути это многолетняя работа ЦБ и ФРС создала условия в которых работа этой экономической бомбы стала возможна...

чушь полная - нету как ни этой проблемы, так и от двойной траты тоже никаких проблем нет, если подумать.

Двойная трата = нарушение правил системы = сам дурак.  Тупо блокируется счет на N время и нет проблем.
(а никто и не обещал отсутствия блокировок при нарушении правил самим пользователем - обещали
только отсутствие блокировок со стороны третьих лиц, включая государство и тп)

Vladimir
PS  вас же не растраивает потеря денег например в случае потери wallet.dat,
дак почему смущает вмешательство какого-то центра для разруливания коллизий?
(в любом случае это лучше подождать какое-то время чем потери денег)

PPS  при отсутствии блокчейна транзы будут проходить практически со скоростью ping сети.
Для проверки достаточно выждать всего несколько сек - за это время двойная транза гарантированно прилетит.

Да, тока не забывайте, что "дырка 51%" образовалась из-за blockchain технологии, которая по сути нафиг не нужна...

Если выкинуть блокчейн - то дырки 51% тоже не будет!

Правда, для этого возможно придеться отказаться от раздачи эмиссии через майнинг...

Ну, рипл не биткоин - вот с чем-чем, а с зарплатами там как раз проблем не будет никаких - не надо же ждать годами пока что-то намайниться...

Так что с этим нет никаких проблем.

так точно-с - картина репина - воруют
(причем через эмиссию это очень приметивно и разваливает экономику - не зря же экономисты ФРС не были против биткойна)



это еще зачем?..
(чушь - исходные утверждения не пробовали проверять?)


Хотя немного в этом есть правды, но к биткойну это мало относиться...

1  Это применимо для добычи золота(Au) - тк там майнинг фактически не ограничен,
  дефляция привела бы к тому что "центр" растащили бы периферийные владельцы золота,
  попросту говоря слишком много товаров бы пришлось отдать майнерам и владельцам золота...
  (и я думаю что это уже было не раз в истории - просто историки еще об этом не догадались)

  В криптовалютах этих проблем нет(не обязательно использовать биткоин с его длительным периодом майна
  и большими расходами на энергию,
  вполне можно сделать "быструю" валюту где майн быстро закончиться совсем или вообще будет 95-100% премайна)

2  Это вызывает проблемы только у не очень умных производителей тк надо постоянно пересчитывать цены...  Да, это проблема!
  (но у тех кто умеет пользоваться mcad или хотя бы экселем и задать цену в виде формулы это проблем не вызывает,
  может быть пора уже поднять так сказать планку интеллектуального уровня для производителей, не среднии века ведь? )
 


а это еще почему?..   (хотя немного есть такой эффект на самом деле)

А вообще, вас не смущает, что расходы на науку всего около 1%,
столько-же сколько на лохотрон под названием "охрана границ"?..

Самое большое(из крупных стран) вроде США кажется около 3% всего - столько-же берет VISA просто тупо комиссии,
так что совсем не обязательно городить весь этот государственный лохотрон огород чтобы получить КПД 1-3%,
но зато украсть 97% товарного наполнения...

Vladimir
PS  я думаю что скорее всего история повторяется, эти проблемы должны были быть и в древности...
http://www.popadancev.net/forum/?mingleforumaction=viewtopic&t=50

лучше бы в кратце описали в чем суть, никто больше 1 страницы все равно не читает...

Hello.

  А не пора ли замутить русский рипл?    Клин ведь тока клином вышибают...
(интересно что все обсуждают тока биткоин - когда рипл на самом деле куда опаснее тк действует с умом,
правильнее было бы его назвать взятка-коин или скупка-коин )

Есть идеи?..
(а желающие попрограммировать? )

Vladimir
PS  кто-нить разбирается в политике или экономике?..

PPS  какой-нить яндекс или сбербанк это все равно замутит - вот тока сделают все через задницу, как всегда...

https://mega.co.nz/update.html
Your browser seems a bit outdated
 Please update to the latest version or switch to a recommended browser: