Ну надо же, оказывается и в США дебилов в думе тоже хватает  PS они че правда думают что проблемы обратного перевоза денег решить сложнее, чем наркотиков в США?.. |
|
|
|
а вот вам совет от дипломированного режиссера ======== иван грозный, илья муромец, куликово поле... ======== PS а что, ЦРУ уже и рекламу битка в россии начало проплачивать? Ну вы если что обращайтесь, мы тут и графику и монтаж тоже могем... |
|
|
|
Китай это вообще отдельная интересная тема - они уже много раз показывали что вполне разбираются и в маркетингах, и в валютных играх - все-же 1000-летная история похоже не прошла даром  Так в кратце - они сидят на шее у доллара. (где-то даже картинка какая-то попадалась, каррикатура, если кто ссыль найдет киньте, в общем цапля а у нее на шее прицепился тот кого она хотела слопать и душит...) То есть они умные и не делают таких глупых ошибок как наша госдума - они даже ВНУТРИ СТРАНЫ там где надо активно используют USD!!! Даже кредиты на строительство новых заводов в китае(единственное требование зарегить фирму у них, дальше денег не надо - засыпят всякими льготными кредитами и плюшками, тока строй заводы) номинированы в USD, и цена товара на экспорт тоже идет в USD... Дальше объяснять надеюсь не надо. Vladimir PS а резервы им похоже пофиг, не расстрояться даже если потеряют - еще налогов сдерут, делов-то. Какой-то гибрид совецкой экономики и серьезного древнего опыта... |
|
|
|
Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).
Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.
Так вот он какой, северный олень!  Майнер-то, оказывается, это вовсе не те тот, кто майнит коины (а мы-то, сцука, как все заблуждались!), а только тот, кто их после этого обязательно продаёт!!! Браво! Геббельс неистово стучит костями по крышке гроба от восхищения!!!  именно так - намайнил и продал по-быстрому, чтобы не рисковать что курс упадет, кстати так и было первое время. А если заморозил(не просто пока курс достигнет какой-то рентабельности, а скажем на какой-то срок) - то это уже инвестиции, с точки зрения актива. (но хомяки фиата на рынок не приносят, а только сосут оттуда) Vladimir PS точно так-же как и в трейдинге - буквально на одном счете можно и краткосрочные позиции иметь, и длительные инвестиционные держать годами... PPS да кстати у биткойнеров нету ощущения, что люди с большими деньгами слегка их отымели? (как ты там говоришь статистика - 5% имеют 50% битков, или как?.. ) Я вам когда еще на регулирование намекал?.. |
|
|
|
|
Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).
Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.
|
|
|
|
рост - да. Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться! Что и было с ммм и тп.
Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала.
Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево.
А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс.
Радует хотя бы то, что вы про себестоимость перестали заикаться... А всё остальное сказанное ведь не только к майнерам относится (как ловко вы майнеров сюда подтянули). Кто ж будет монеты на коррекции продавать, их на коррекции будут покупать! И точно так же мизерный дефицит сразу же уносит курс в небеса... Волатильность!!!  майнеры(настоящие) будут продавать всегда и по любой цене! Что они и делали раньше... (то есть тут конкуренция, а большинство и 10% прибыли уже устраивает вполне, а вот в убыток продавать уже не очень) Если он начинает чего-то хомячить или химичить - то это уже не совсем майнер, а уже инвестор(ну, хомяк ) и участвует в этой игре на курсе(но он и рискует тогда!). То есть сложность(себестоимость) это тот уровень, ниже которого продажи новых монет тормозяться и майнерам приходиться ждать пока придут инвестиции. Сами же знаете пример из классики - типа "избыток товара на 2% вызывает падение курса в 2 раза", как-то так. Короче если инвестиций будет меньше чем монет, то курс без PoW вообще бы резко падал. (и там еще тогда добавьте эффект паники и усиления продаж) Vladimir PS будь ден. масса меньше - он и сразу бы мог стоить 1000$. То есть допустим было 1 млн денег и 1 млн монет в обороте = 1$ курс. Если тот-же 1 млн денег прокачивать через форк где 1000 монет, то курс будет 1000$, оборот тот-же. |
|
|
|
То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит,
а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар!
И получает некоторое товарное обеспечение уже...
Что же это тогда за пирамида такая получается? Которая с ростом только крепчает?  Чувствую, где-то здесь нас крепко наё... обманывают! Скорее всего, вы ставите знак равенства между финансовым пузырём и настоящей махровой пирамидой аля МММ... а знаете что самое смешное? То что Мавроди мог сделать ФРС-2 еще в 90х гг! Причем у него все для этого было - даже депутатская неприкосновенность! Я уже молчу что ситуация с дефицитом денег была идеальна для внедрения любой валюты... Но он почему-то не сделал этого - интересная тема для исследований по психологии... (а может и психиатрии, может он даже не врет насчет сотрясений в детстве ) То есть фактически у него все уже было - бумажки после развала пирамиды можно было использовать как деньги, объявить курс к валюте и все! (я помню курс энергетических векселей на московской бирже был тогда всего около 20%, то есть люди теряли в расчетах из-за нехватки денег до 5 раз! Так что и маврики бы пошли легко...) Vladimir PS фишка в том, что последнии вложились в маврики, но обменять их на деньги уже не смогут - ничего не остается кроме как обменивать их на товары, то есть использовать как деньги... |
|
|
|
Рост идёт за счёт притока новых покупателей, а не за счёт того, что майнеры перестают продавать только-только намайненные монеты.
рост - да. Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться! Что и было с ммм и тп. Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала. Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево. А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс. |
|
|
|
Сложный вопрос Совершенно точно что майнить будете с 0 прибылью или даже в убыток - так что если планировали не рисковать, то уже поздно. Дальше вопрос будет ли рост курса. Если да - то старые монеты через время подорожают и получите прибыль, может быть даже высокую. Если нет - то прибыли не будет, в лучшем случае 0, или какой-то убыток, а может быть и сильный убыток тк монеты придеться держать, и исключать сильное обрушение курса в будущем тоже нельзя... То есть риск будет, но есть так-же и вероятность что выиграете. Без риска уже точно нет. Vladimir PS монеты можно и просто купить на бирже готовые. |
|
|
|
Вот только давеча была на форуме дискуссия - строго математически пришли к совершенно обратному выводу. Оказалось, что вовсе не майнинг и рост сложности гонят курс вверх (да и с чего бы это), а рост курса биткоина приводит к росту сложности, поскольку становится выгодно майнить. И, кстати, это неплохо объясняется элементарной логикой (лично я сразу был за такой вариант)... ну, в принципе, это тоже все правильно. Тока это далеко не все - думайте дальше! (тут кстати возможно 2 разных режима роста) Раньше обычно сначала рос курс, и только за ним с отставанием (недели 2 кажеться?) - сложность. Теперь уже много желающих майнить - режим роста может измениться и на обратный! То есть сначала сложность - потом курс. Они связаны! (я же писал уже про режимы роста, не читаете чтоли, тогда зачем я еще раз это пишу? ) Но самое интересное не это - рост сложности как раз и поддерживает курс, то есть держит этот пузырь-пирамиду от схлопывания! (Майнеры просто перестают продавать монеты дешевле себестоимости - и поток новых монет как бы отключается, иначе при такой высокой чувствительности рынка даже небольшое число лишних монет обрушило бы курс в разы! ) Доходит суть биткойна?.. Ну про остальное я вроде уже писал выше - эффект наполния пузыря-пирамиды товаром интересный феномен, то есть если она получит наполнение, то пирамида уже перестанет быть пирамидой!.. (а первая фаза роста практически всегда пирамидо-пузырьчатая , в обоих режимах роста) Vladimir |
|
|
|
Это всё, конечно, очень интересно, однако биткоин не пирамида, поэтому данные рассуждения к нему особо не применимы...
а вот это большая ошибка - пудрить мозги самому себе! Во-первых реч там шла о разных "пирамидах", а во-вторых да, биткоин сделан по классической схеме финансовых пирамид. Мне счас интереснее другое - я это называю "эффектом черной дыры". То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит, а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар! И получает некоторое товарное обеспечение уже... Вот сколько именно - вот это и есть очень интересный эксперимент и информация для меня, думаю маркетологи тоже за этим с интересом следят... То есть, первая фаза роста - классический пузырь-пирамида, в этот момент обеспечения там хорошо если 1% есть. (следом растет и сложность - именно это и поддерживает пузырь от развала! ) Потом если этот пузырь удерживать, то происходит привыкание к этому курсу, и что интересно доля обеспечения тоже растет!!! А вот до скольки она дорастет - очень интересный эксперимент. Может быть 10%, может 100% или 110%, хз. Это и интересно посмотреть на эксперименте! В остальном там все можно сразу просчитать теоретически... Vladimir |
|
|
|
Это я к тому что там не тупая система которая как плюшкин ловит все подряд и складывает на всякий случай,
а очень развитая интеллектуальная система фильтров, которая знает что ловит! Имейте ввиду...
То есть трейдерские счета на торг серверах даже просматриваются + даже киви могут.
(вот с киви нихрена не понимаю зачем им - он и так под визой - АНБ бы могла получить от них все "сверху")
Ну что я могу сказать... "Тебя посодют, а ты не воруй!" Раньше я их  Впрочем я пока не уверен что тут что-то против меня лично, так что пока развлекаюсь, серьезно без повода не люблю пакостить не разобравшись. Но если что-то почую - пусть не обижаются... PS впринципе мне пофиг дела АНБ, но напрягает то что они и в сибири могут перехватывать, за бурыми мишками тут чтоли следят?.. |
|
|
|
А вот кому киви нужен не понимаю - мож и правда это эти упыри которые за трейдерами
охотяться таки попались?.. А что там за история с трейдунами и теми, кто за ними охотился, что-то я совсем не в теме? Кого поймали-то - трейдунов или охотников? а никого не поймали, в этом и фишка. Трейдеры просто тихо исчезли и все, причем исчезли не тока те кому было от кого прятаться, но и те кто работал на свои кровные и никому не должен... Причем все очень-очень чисто сработано, никаких улик практически не оставляют, что тоже трудно без сорм, это ж надо много чего знать чтобы следов не оставить... Vladimir |
|
|
|
Да, кстати, что интересно - пробовал подсовывать демо-аккаунты торг серверов - не едят суки! Ловят только реальные, и то почему-то не все... Им что, есть разница? Это я к тому что там не тупая система которая как плюшкин ловит все подряд и складывает на всякий случай, а очень развитая интеллектуальная система фильтров, которая знает что ловит! Имейте ввиду... То есть трейдерские счета на торг серверах даже просматриваются + даже киви могут. (вот с киви нихрена не понимаю зачем им - он и так под визой - АНБ бы могла получить от них все "сверху") Vladimir |
|
|
|
Даже если у вас майнера нет дома, то скорее всего вы все равно сходите на какой-то сайт про биткойны,
биржу например, или запустите кошелек - а там тупо по IP уже все видно, да и url в логах провайдера тоже...
Так что вас даже любой админ провайдера легко вычислит(тем более туда на работу чаще
идут всякие бездельники и хакеры - работать они не любят, но что-то хакнуть им интересно,
так что на это будут тратить времени больше чем если бы работали на окладе программистами).
Я чту Уголовный кодекс, зачем меня вычислять? Да я и так особо не скрываюсь... А вот у вас, батенька, как я посмотрю, безопасность прямо таки навязчивая идея, SSL там, url, логи какие... Признавайтесь, кого закопали? если честно, само попалось... Потом конечно руки зачесались отловить любителей использования СОРМа без санкции и как следует их поджарить(ну чтоб впредь не повадно было, так сказать в воспитательных целях), но когда подергал этого кролика за уши - оказалось АНБ, по кр мере набор их вкусовых предпочтений об этом говорит, СОРМ бы следил за всем, а там избирательно ловят кипр-россия, торг сервера и тп... А вот кому киви нужен не понимаю - мож и правда это эти упыри которые за трейдерами охотяться таки попались?.. Vladimir PS ваще обнаглели, я оборудование связи и новые системы разрабатывал еще когда они о инете не слышали, это просто наглость какая-то, думать что не вычислю перехват... Тем более там серьезный перехват, может и в разрыв включаться, не просто прослушка зеркалированием как в СОРМ... Лоха блин нашли. (хотя впрочем охотяться вроде не за моим трафиком - просто попались мне под руку) |
|
|
|
А его не обязательно полностью загружать - вот например счас пока пишу хотя вроде бы как бы и работаю целиком в онлайне, однако график траффика показывает менее 1 кбит/с, хотя запущенно дофига всякой фигни, и скайп, и торрент, и опера куда-то лазет за рекламой(ну как обычно лень было чистить - шт 100 вкладок то открыто )... Так что не переживайте - шары будет отлично видно по логам провайдера и графикам траффика. А если еще и скриптик написать для так сказать автоматизации процесса... Я думаю, при текущем уровне сложности индивидуальный майнинг становится всё менее и менее актуальным... Так что логи провайдера будут девственно чисты в силу естественных причин! боюсь что вы в корне не правы - и по безопасности, и по прибыльности майнинга. Даже если у вас майнера нет дома, то скорее всего вы все равно сходите на какой-то сайт про биткойны, биржу например, или запустите кошелек - а там тупо по IP уже все видно, да и url в логах провайдера тоже... Так что вас даже любой админ провайдера легко вычислит(тем более туда на работу чаще идут всякие бездельники и хакеры - работать они не любят, но что-то хакнуть им интересно, так что на это будут тратить времени больше чем если бы работали на окладе программистами). Что касается прибыльности майнинга, то тут тоже все иначе - это майнинг и рост сложности гонит курс вверх, а не наоборот! Если бы вы были умнее - то не стали бы срубать с хвоста CPU-шников, и тогда бы уже давно был бы курс несколько тыс $, тока представьте как можно было бы зарабатывать на майнинге! Но нет же сами себя яйца отрезали, теперь тока чудо фактически спасло биткойн, правительства могли бы и не начать его фактически пиарить - тогда бы пирамида сами схлопнулась и сдохла... Vladimir PS нужна "пищевая пирамида" чтобы зарабатывать много - если нет нижних уровней, то верхним просто не на чем держаться! (проще говоря надо стоять на чьей-то голове, CPU-шников например, а так биток стал мелким почти закрытым клубом и становиться не интересен массам, а без них не заработаешь...) |
|
|
|
А его не обязательно полностью загружать - вот например счас пока пишу хотя вроде бы как бы и работаю целиком в онлайне, однако график траффика показывает менее 1 кбит/с, хотя запущенно дофига всякой фигни, и скайп, и торрент, и опера куда-то лазет за рекламой(ну как обычно лень было чистить - шт 100 вкладок то открыто )... Так что не переживайте - шары будет отлично видно по логам провайдера и графикам траффика. А если еще и скриптик написать для так сказать автоматизации процесса... |
|
|
|
Если про майнеров - то хостинг вообще не причем - достаточно админу вашего домашнего провайдера посмотреть на график вашего траффика(а первая наводка - круглосуточный режим висения в инете - спорю что вы и ночью и днем майните ), и вот они 10-минутные тычки от шар, майнер-то даже через тор все равно раз в 10 минут будет скачивать шару от пула... Короче видно все даже без всяких изысков от сорм или АНБ. А это ничего, что между этими 10 минутами для особо любопытных можно порево мультики прокачивать? Да и мало ли чего можно или что может опрашивать с заданной периодичностью... Может там dns какой обновляется! ну это вы уже рекитирам объяснять будете, мне-то зачем... (торренты конечно маскируют слегка траффик, но если посмотреть график за N дней, то всегда пара часов найдеться где будут 10-мин пики траффика - не ошибешься, даже без сорма) PS вы будете смеяться, но киви тоже взломан, SSL перехвачен. |
|
|
|
Все правильно говоришь - первая доза бесплатно |
|
|
|
|
угу, китайцы молодцы - могут и США опять обойти в валютных играх...
С другой стороны это логично - они привыкли к командно-административным методам работы,
и о возможных проблемах и конкуренции просто даже не думают...
А понравилось им скорее всего то, что биток конкурирует с USD, думаю ради этого они даже
готовы терьпеть какие-то небольшие убытки в экономике(с другой стороны в USD у них более 3 трлн).
Но это опять-же не гарантия что китай не может резко изменить позицию - они это вполне могут,
у них "вертикаль власти" куда злее и возможностей больше...
Vladimir
PS я думаю тут надо обратить внимание на 3 трлн китайских резервов в USD - если они начнут валить доллар,
что для них не сложно физически, то они же обесценят и свои собственные резервы в USD!
Этот интересный момент будет слегка держать их за яйца, так что 100% их будущие действия предстказать трудно...
|
|
|
|
|
Show Posts
