Bitcoin Forum
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2361  Local / Mining (Deutsch) / Re: Cado.Avalonb3 - Update. 1. Posting lesen on: December 21, 2013, 07:47:24 AM
Quote
Erstmal abwarten.
Ich habe ansonsten 2 Leute die bei mir per PN Geboten haben, die ansonsten die Gewinner sind. Für diese User habe ich auch im Thread geboten.

ok. dass machts verständlicher...

was aber doch gegen die Auktion war..
da hätte man doch im thread abgegeben müssen sonst wäre das ja sinnlos weil man nicht "überbieten" kann. da kann man dann ja alles machen..
2362  Local / Treffen / Re: Bitcoin Community Region Stuttgart - Bezahlung mit BTC jetzt möglich! on: December 21, 2013, 07:33:09 AM
du kommst nur mit Ausweiskopie und Kontonummer rein....


ne, im ernst, einfach vorbeikommen. Auch bei anderen sind um die 100 km



2363  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2013, 09:32:16 PM
10 mil Bitcoins zu 1000 Dollar geben 10 Milliarden Dollar. Und das ist doch keine große Menge um damit global zu Zahlen. Klar kann man die Btc teilen aber dann sind's immer noch 10 Milliarden.

Und Mezzomix sagt ja das der Kurs hält steigen muss wenn damit mehr bezahlt werden soll (global).
2364  Local / Suche / Re: Bitcoin Logo in hoher Auflösung on: December 20, 2013, 09:17:33 PM


https://en.bitcoin.it/wiki/Promotional_graphics
2365  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2013, 09:02:26 PM
mhh...627 was sagt ihr? jetzt schnell noch verkaufen?  oder erst warten bis china wach wird?

SELL!  Grin


Sagt der der eigentlich gar nicht wissen dürfte wie man das Wort schreibt
2366  Local / Mining (Deutsch) / Re: Cado.Avalonb3 - Update. 1. Posting lesen on: December 20, 2013, 07:17:07 PM
2367  Local / Auktionen / Re: 3 Avalons (4 Module, Batch 3). 85 Ghash - übertakbar auf bis zu 110 Ghash ~ on: December 20, 2013, 11:22:47 AM
ich frag so weil mein altes Gebot ja auch als Ungültig gegolten hat..
(ich denke das du 2 BTC gemeint hast)
2368  Local / Auktionen / Re: 3 Avalons (4 Module, Batch 3). 85 Ghash - übertakbar auf bis zu 110 Ghash ~ on: December 20, 2013, 11:21:13 AM
2@2
F@2

2@2 WAS?
Bitcoin, Eier, Steine von Stoneisland?
2369  Local / Deutsch (German) / Re: Verdopplung des Netzwerks in Kürze +19.8 TH/s KAWOOOOOOOM on: December 20, 2013, 11:02:55 AM
was sehen wir wohl am 24.12.2014 für rechnenleistungen  Roll Eyes ? 100 Ph/s  ? 200 Ph/s ?
Pro "Rechner".
2370  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin.de hat in den letzten 30 Tagen 280.000 Euro verdient on: December 20, 2013, 10:53:05 AM
Oft ergeben sich daraus mehr Informationen über den Schreiber als über den beschriebenen.

dem ist eigentlich nix hinzuzufügen
2371  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 20, 2013, 10:46:28 AM
Am ende stellt sich die sog. Blase als "First Sell off" heraus:
[anatomy of a bubble pic]
Bei diesem Bild lesen die meisten Leute wohl immer wieder nur die schwarze Schrift, ohne die grauen Phasen im Hintergrund zu betrachten.
Wir sind bis heute nicht im Bereich der "Institutional Investors" angekommen, bzw. stehen höchsten ganz am Anfang dieser Phase.


und wir werden auch die Phase "smart money" nie verlassen, das passt einfach zum BTC..
2372  Local / Auktionen / Re: 3 Avalons (4 Module, Batch 3). 85 Ghash - übertakbar auf bis zu 110 Ghash ~ on: December 20, 2013, 09:02:20 AM
Irgendwie schon unübersichtlich hier.
Was gilt jetzt als aktuelles Angebot?

2373  Local / Treffen / Re: Bitcoin Community Region Stuttgart - Bezahlung mit BTC jetzt möglich! on: December 19, 2013, 10:00:14 PM

WOW

das ist mal ne liste da gibts kaum was hinzuzufügen...
Echt gut!   Cool


ich trudel ("trudle"?) genau am 29.12. erst wieder in Stuttgart ein - vermutlich aber am frühen Nachmittag, sollte also ggf. klappen. Wann würde es los gehen? Falls Skype Konferenz vorab - ich benutze das fast nie, aber ich schicke einigen von euch mal meinen Skype Namen per PM.


Was gäbe es für Themen... zur "Erklär Session"?

Da fällt mir so einiges ein, und das müsste man alles mal ordnen... passt natürlich niemals in eine einzige Session rein, wenn man es erschöpfend erklären will.

Man kann vielleicht die Themen anschneiden um die Komplexität des Themas deutlich zu machen und dann die Leute neugierig zu machen und ggf. Anschluss-Sessions zu vereinbaren. Aber eigentlich ist es schon eher ein STUDIENGANG (--> Nebenverweis auf Zypern, neuer Studiengang "Crypto-Currencies", und sogar mit Bitcoin bezahlbar!)

[Viele der folgenden Einzelpunkte wären jeder für sich schon Abend füllend - vielleicht liest das ja mal Anne Will und pickt sich einen heraus...]

Brainstoarming...:
  • Was ist Bitcoin / wie funktioniert es (nicht zuuuu technisch, sonst schalten die Journalisten ab...)?
  • Bitcoin = Ein Internet-Protokoll
  • Bitcoin = Ein Programm / SW
  • Bitcoin = Das mit riesigem Abstand rechenstärkste Computernetzwerk weltweit
  • Bitcoin = Eine revolutionäre Finanz-Innovation - demokratisches unzensierbares Geld ohne zentrale Ausgabestelle
  • Bitcoin = Schnittpunkt zweier Welten: Kryptografie/Mathematik (Klischee: "Genügsame Nerd & Geeks & Hacker im T-Shirt mit Interesse für technische Herausforderungen und ohne jeglichen politischen Einfluss") vs. Hochfinanz (Klischee: "Anzugträger mit Interesse für teuren Lebensstil und Statussymbole und starken politischen Einfluss")
  • Bitcoin = Anonym  <-->  Bitcoinn = Transparent und nachverfolgbar

Für unterschiedliche Leute/Zielgruppen (geografisch, persönlich, ...) hat Bitcoin unterschiedliche Bedeutung, z.B.:
  • Bitcoin als effektives und günstiges Zahlungs-Protokoll, (nicht nur) im Internet
  • Bitcoin als Tool mit unerwarteten "Zusatz-Features" (Coloured Coins, Notar-Funktion, Mehrpartien-Signaturen/Treuhand-Services)
  • Bitcoin als technische Spielwiese (theoretisch - Master Thesis / Doktorarbeiten...)
  • Bitcoin als technische Spielwiese (praktisch - Mining...)
  • Bitcoin als technische Spielwiese (Alt-Coins...)
  • Bitcoin als Effizienz-Beschleuniger für legale wirtschaftliche Aktivitäten
  • Bitcoin als beliebtes Tool für illegale Aktivitäten (Blackmarkets, crypto-locker, Geldwäsche)
  • Bitcoin als politisches Streitobjekt (Sperrung von Wikileaks, Embargo gegen ganze Länder, ...)
  • Bitcoin liefert Zugang zu elektronischem Geld für alle (ca. 50% der Weltpopul. hat kein Bankkonto, Handy besitzen viel mehr...)
  • Bitcoin ermöglicht Micropayments und ganz neue Dienste (AUCH IM JOURNALISMUS - z.B. ich lese Online-Artikel für wenige cents ohne subscription)
  • Bitcoin als Wertaufbewahrungsmittel / Inflationsschutz (Bsp. Argentinien)
  • Bitcoin als Spekulationsobjekt (Bitcoins, Altcoins, Winkelvoss, ...)
  • Bitcoin als weltweit schnell wachsender Wirtschaftszweig mit viel "Venture Capital" ("Risiko-Kapital"=leider schlechte übliche deutsche Übersetzung - "Neuigkeits-Kapital" trifft's besser) - Exchanges - Payment Processors - ATMs - Glücksspiel-We [ b | tt ] seiten - Kipochi/M-Pesa (Kenia), ... -> ein neues ECO-SYSTEM entsteht!
  • Diskussion zur "Lage des Bitcoins" in unterschiedlichen Teilen der Welt - z.B. Deutschland, USA, China, Argentinien, Norwegen, Indien, Thailand, Iran, Schweiz, ...in wirtschaftlicher und legaler/regulatorischer Hinsicht - dazu können sicher auch viele etwas sagen...

Häufige Vergleiche:
  • Bitcoin ist eine Spekulationblase wie die Tulpenblase 1637 / die Silberblase 1980 / die Dotcom-Bubble 2000 /...
  • Bitcoin ist wie das frühe Google/Microsoft/Apple/... eine Erfolgsgeschichte...
  • Bitcoin ist wie das frühe Myspace - Der erste ist nicht immer der Beste
  • Bitcoin ist vielleicht wie das TCP/IP Protokoll - Es gibt bessere Protokolle, die sich aber mangels Verbreitung nicht durchsetzen können
    (ich persönlich glaube aber, dass Bitcoin technisch sogar vielleicht der beste aller heute existierender Crypto-Coins ist und viele "Verbesserungen" sich auf den 2. Blick als Verschlechterungen entpuppen - to be discussed...)
  • Bitcoin vs. FIAT ist wie Auto vs. Kutsche
    Kaiser Wilhelm II: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung." Shocked
  • Bitcoin in 2013 ist wie das Internet in den frühen 90ern
    Telekom-Chef Ron Sommer 1992: "Das Internet ist nur eine Spielwiese für Computerfreaks." Huh
    Bill Gates 1995: "Das Internet ist nur ein Hype, damit verdient man niemals Geld." Embarrassed
  • Bitcoin vs. FIAT ist wie E-Mail vs. Briefpost
    Ich selbst 1991/92 zu meinem Kommilitonen über dessen E-Mail-Experimente: "Wer braucht denn sowas?!" Roll Eyes
  • Bitcoin ist P2P wie Bittorrent - kann niemand verhindern - der Geist ist aus der Flasche und geht nicht mehr zurück
  • Bitcoin ist wie Gold - in vielerlei Hinsicht
    Gedankenexperiment: Platin würde plötzlich Eigenschaften von Bitcoin haben durch technische Innovation (beliebig an anderen Ort tranportierbar ohne Kosten, auf Knopfdruck "versteckbar", etc., ohne dass sich der "materielle/industrielle Wert" ändern würde). Um welchen Faktor würde Platin plötzlich teurer werden als Gold, obwohl das ja Eigenschaften ohne "inneren Wert" wären? (Und was würde Peter Schiff dazu sagen?  Grin)

Häufige "Bitcoin-Mythen" oder Streitpunkte, und was es damit auf sich hat:
  • Bitcoin ist ein Schneeballsystem --> ...
  • Bitcoin hat keinen "inneren Wert" --> ...
  • Bitcoin ist ungerechter als FIAT-Geld (weil wenige einen hohen Anteil besitzen)
  • Bitcoin ist gerechter als FIAT-Geld (weil es keine Umverteilung duch's Zinssystem gibt)
  • Welt-Verschwörungstheorien in alle Richtungen in den Foren/Leserbriefen (interessante Beobachtung ohne Wertung):
    - die einen sehen Bitcoin als ein Mittel, das die "Finanzeliten und das heutige System" zu Fall bringen wird
    - die anderen sehen in Bitcoin gerade ein Projekt, hinter dem eigentlich "die Eliten" stecken (wahlweise die FED, G&S, US Govmt, NSA, CIA, die Rothschilds, ...), um ihre geheime Agenda zur Unterjochung und Überwachung aller Bürger auf subtile Weise mittels Bitcoin durchzusetzen."
  • These: Bitcoin ist durch Geldmengenbegrenzung (21 Mill.) inflationsfrei/deflationär -> gut für Wertsicherung und Sparer, gegen staatliche Enteignung durch Inflation, schlecht für die Wirtschaft weil keine Kaufanreize... (lt. J.M. Keynes)
  • Antithese: Bitcoin ist wegen der Altcoins langfristig inflationär, weil die Geldmenge an Cryptocurrencies sich beliebig ausweiten kann.
  • Anti-Antithese: Stimmt nicht, weil der Marktführer langfristig mind. 50% des Volumens einnimmt, kein Händler oder Paymentprozessor möchte 50-100 Altcoins akzeptieren, nur sehr wenige Coins mit der größten Marktkapitalisierung = geringsten Wertschwankung werden breite Verwendung finden... --> "The winner takes it all" System-Mechanismus


Vorläufiges Fazit:
Was sagt uns all das?
  • Bitcoin ist kompliziert!
  • Das Thema ist ziemlich weitumspannend, es hat technische, ökonomische, politische und gesellschaftliche Aspekte, jeder für sich ist mehr als abendfüllend.
  • Gerade auch darum hat Bitcoin für unterschiedliche Menschen unterschiedliche Bedeutung und für viele einiges zu bieten
  • Jeder braucht viel Zeit, um Bitcoin tiefgehend zu verstehen. Vorurteile bremsen und versperren die Sicht.
  • Der Mensch macht viele Vergleiche zu Bekanntem, wenn er "das Neue" (z.B. Bitcoin) selbst nicht begreift. Jeder Vergleich ist zum einen hilfreich für's Verständnis, aber jeder Vergleich hinkt, wenn man ihn überdehnt. Jeder kann seine persönliche Theorie zu Bitcoin "begründen", indem er den dazu "passenden Vergleich" aus der Schublade zieht (sehr beliebtes Stilmittel, in zahllosen (Internet-)Diskussionen zu beobachten)
    - Frage: Wie hätte man jemandem vor 10 Jahren ein Smartphone erklärt? Es ist ein Telefon? Eine digitale Kamera? Ein Navigationsgerät? Eine Kommunikationszentrale? Ein elektronisches Schweizer Taschenmesser? Ein Minicomputer ohne Tastatur?
    - Oder: Wie hätte man jemandem for 130 Jahren ein Auto erklärt? Es ist eine Kutsche? Eine Dampfmaschine? Ein Sofa mit Rädern? Ein kleiner Konzertsaal?
    - Antwort: Keiner der Vergleiche stimmt. Richtig wäre: Das Auto/Das Smartphone/Bitcoin ist schlichtweg die Summe seiner Eigenschaften. Diese lassen sich durchaus beschreiben (auch für jemanden der kurz vor dem Auftauchen des jew. Phänomens lebte), aber BEGREIFEN und wirklich verstehen kann man es erst, wenn man es selbst mal benutzt! Und dann will man es nicht mehr missen.


... und last but not least:
Q&A: Journalisten können/sollen alles Fragen, was sie schon immer über BTC wissen wollten.


PS: Völlig off-topic:
Gut gestärkt durch eine bei "lieferservice.de" gekaufte und mit Bitcoin bezahlte Pizza & Tiramisu (0.022 BTC = 10.80 EUR) hab ich gerade mal inspiriert vom Münchner Bitcoin-Flyer auf deren Homepage gestöbert!
Preisfrage: Welche Personen auf diesem Foto gehören NICHT zur Münchner Bitcoin-Community - und wenn nein, warum nicht?  Wink
Und warum könnte **DAS** die eigentliche Hauptgefahr für Bitcoin sein?!? Wink  Wink
Auch das ein abendfüllendes Thema, die Antworten demnächst im Talk bei Reinhold Beckmann.

2374  Local / Auktionen / Re: 3 Avalons (4 Module, Batch 3). 85 Ghash - übertakbar auf bis zu 110 Ghash ~ on: December 19, 2013, 09:42:11 PM

OK, I see

damit die 1.1 mal überboten sind und das hier lustig ist:

1@1.10001

1@1.10002

F@0.7001


1@1.10001 BTC
1@1.10002 BTC

so richtig? oder muss der ":" auch hin?
2375  Local / Auktionen / Re: 3 Avalons (4 Module, Batch 3). 85 Ghash - übertakbar auf bis zu 110 Ghash ~ on: December 19, 2013, 09:38:01 PM
um mal genau zu sein:

leider sind auch diese gebote NICHT gültig

hmm, aber warum? ok der F war zu billig weil es schon ein höheres gebot gab
2376  Local / Treffen / Re: Bitcoin Community Region Stuttgart - Bezahlung mit BTC jetzt möglich! on: December 19, 2013, 09:01:44 PM
ich schaffs auch Smiley
2377  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 19, 2013, 03:52:57 PM
ACHTUNG ES WIRD GRELL

2 Tage bis zum Peak um die 815$, dann Abrutsch auf 700$, dann wieder kurzes
Aufbäumen in einer Woche danach bis 2014 leichter Abwärtstrend, dann nächste Hiobsbotschaft und down bis 200$

Bitte quoten um meine hellseherischen Fähigkeiten nachzuweisen Wink


as requested
2378  Local / Auktionen / Re: 3 Avalons (4 Module, Batch 3). 85 Ghash - übertakbar auf bis zu 110 Ghash ~ on: December 19, 2013, 03:18:49 PM
damit die 1.1 mal überboten sind und das hier lustig ist:

1@1.10001

1@1.10002

F@0.7001

2379  Local / Treffen / Re: Bitcoin Community Region Stuttgart - Bezahlung mit BTC jetzt möglich! on: December 19, 2013, 02:28:21 PM
Treffen am 29. find ich auch zu knapp, ausserdem ist da doch eh jeder in Weihnachtsferien oder in einem Restaurant am arbeiten.

Gerne mach ich auch mit bei einem Erklärabend. Wenn also noch Leute gesucht werden... ist ja nicht weit.

Also wenn es unbedingt anfang Januar sein soll (ich denke man muss das Puschen, machen wir das Treffen in nem kleinen Kreis)


hab auf der Homepage mal doch den 29.12 eingetragen. Das Bekommen wir hin
2380  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 19, 2013, 12:30:37 PM
Wo schlagen wir diesmal auf? Über 400 oder darunter?
Meine Glaskugel sieht eindeutig einstellige Zahlen  Wink

mBTC oder µBTC?
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