Надеюсь, эти сервисы не станут целевым решением, т.к. изначально вроде предполагалось, что будут атомарные свопы между лайтнинг сетями разных монет на уровне нод.
|
|
|
кто уже пробовал транзакцию делать? Быстро? какая комса?
да. Влёт. Почти ноль!
|
|
|
Я вот под НГ вырубил десяток антмайнеров S9, по разным причинам но и в связи с удешевлением в том числе. А дальше поглядим, в принципе они себя отбили давно.
Расскажите, плиз, как у вас было дело с поломками? Много лезвий вылетело? Сколько в сумме времени отработали?
|
|
|
Для запуска ноды обычный комп подойдет? Хочу на риге запустить - 1тб жесткого на сколько лет хватит?
Да, подойдёт. Нужно постоянный онлайн и выделенный IP. Плюс, настроить резервирование/бэкапирование, т.к. пока красивых решений от самих разработчиков я не видел. 1тб хватит лет на 5 (там больше всего полная нода Bitcoin будет съедать)
|
|
|
Когда только запустили mainnet, я заходил на https://lnmainnet.gaben.win/ - одна из первых визуализаций сети, и буквально по одной, две ноде наблюдал как растет сеть. Вы же наблюдаете сейчас как сеть растет через транзитные платежи Вашей ноды! Правда же особое чувство, а если еще привязать мысли о перспективах, думаю они у Вас есть. Приятно, конечно. Моя нода на мартовской карте:
|
|
|
Да, в сентябре/октябре еще наблюдалось такое дело. Особенно было проблемно отправить 60-100$, была ошибка нахождения пути из-за "тощих" каналов. Приходилось разбивать на несколько транзакций. Я тогда думал: "Наступят же времена, когда 100$ для транзы на lightning будет не вопрос", наступили и даже быстрее чем казалось. И это учитывая, что стоимость битка упала в разы, достаточно дождаться всего лишь увеличения цены и возможность отправлять эквивалент 500-1000$, даже без продолжающегося роста плотности каналов, уже не далекие мечты.
Но самое главное, я вижу, что через мою ноду стали ходить транзитные платежи! Их мало, но они есть! До середины лета вообще ни одной транзакции не было (у меня с марта транзитная нода поднята)!
|
|
|
Почти месяц у меня ушёл на это описание с непривычки.
Интересно было прочитать ваше мнение по LN. Вы в частности пишете, что в LN низкие комиссии и из за этого технология потерпит неудачу. По какой причине вы не связываете низкие комиссии с простой невостребованностью LN для совершения платежей и тестовой эксплуатацией? Почему вы не допускаете, что комиссии со временем не будут = (стоимость комиссии транзакции открытия канала + стоимость комиссии транзакции закрытия канала + стоимость обслуживания ноды и заработок владельца) / среднее количество платежей через канал ? Вы говорите о централизации. Вместе с тем, любой пользователь всегда может создать прямой канал к контрагенту и не использовать услуги по маршрутизации платежа третьей стороны. Использование третьей стороны становится оправданным только в случае наличия экономического смысла, когда открывать прямой канал дороже, чем воспользоваться услугами третьей стороны, разве нет?
|
|
|
CryptoHodl Ваш канал?
Нет. Но теперь придётся посмотреть. Я с разработчиками по почте переписывался, они собирают разные идеи, потом обсуждают и получаются такие вот документы. От каждого понемножку. Вместо тысячи слов текущий wallet:
У меня тоже есть разные скриншоты, есть такие: Но есть и такие :
|
|
|
Все решается тем, а будут ли случаи НЕУДАЧНЫХ транзакций. Не из-за ошибок в коде, они решаемы. А из-за архитектуры.
Ха, ха.. у меня как раз такая транзакция была один раз. Мягко говоря неудачная . Как раз с кошелька от Антона, а с другой стороны была моя нода под c-lightning. Мало того, что платёж не прошёл, канал разрушился... и нода c-lightning упала. Но самое главное, она перестала запускаться (выдавала ошибку при запуске). И я на Гитхабе был с такой проблемой не единственным. И это была уже бета версия ноды. Благо, багу быстро пофиксили, пришлось обновиться не релизной сборкой, но мои денюшки были спасены.
|
|
|
Bitcoin Кошелек-Молния от anton kumaigorodski. Он использует реализацию ACINQ – Eclair. Последние пару месяцев все платежи проходят без проблем, суммы озвучил в предыдущим посте, по времени максимум 10 секунд. До ноября юзал оригинальный Eclair-wallet, но отсутствие возможности пополнять в нем каналы заставило сменить его. Так вот, в Eclair-wallet часто сталкивался с ошибками и непроходимостью транзакций, часто. В основном это были ошибки связанные с маршрутизацией, по крайней мере так писал клиент.
Спасибо! Я тоже его использую. Раньше были и с ним проблемы, но этот кошелёк постоянно развивается, это видно. Я даже списывался с Антоном, когда были проблемы с падением канала.
|
|
|
Вот серьезно, юзаю лайтнинг практически каждый день и порой по нескольку раз.
Поделитесь, плиз, своим опытом по скорости прохождения транзакций (в зависимости от размера). Были ли случаи не прохождения платежей, как часто? Какую реализацию LN используете?
|
|
|
В нашем случае технология блокчейн и биткоин, как его производная, настолько чужды нынешней системе (я не только о финсистеме, но и государстве как таковом), что взаимная интеграция попросту невозможна. Тому есть много примеров уже. Повторю - банки никогда не внедрят блокчейн, это просто невозможно. Либо это будут уже не банки. Скажу больше. С приходом биткоина как основного способа обмена товарами и услугами придется пересмотреть весь общественный договор. Ни больше и не меньше. Возвращаясь к вопросам которые мы тут обсуждаем - лично я не вижу способов при котором можно было бы поженить фиат и LN. То есть я сомневаюсь в том что эти две платежные системы могут быть одновременно использованы обывателями в массовом масштабе. P.S. Если не знаком, то советую ознакомится с курсом лекций Андреаса Антонопулоса, вот этом топике chimkа. Не хотелось бы спорить с Андреасом, но я как, системный архитектор по основной профессии, не думаю, что банки исчезнут. Думаю, они как и раньше будут предоставлять свои "Сервисы". Другое дело, что транспортный уровень обработки транзакций, а так же меру стоимости, будущий биткоин вполне может реализовать. Это как провайдеры, которые предоставляют и сервисы, и доступ к ним, но всё идёт к тому, что провайдеры будут только транспортом, а сервисы будут предоставляться свободным от провайдеров конкурентным рынком услуг. Исключительно ИМХО.
|
|
|
... (здесь длинный текст, смотри выше)...
Отвечу словами из анекдота: "Ну бородку я допустим сбрею, а умище, умище то куда девать" Глубокие знания они такие, не останешься голодным как ни крути. Не с Теслой, так с Ниссаном, не с Биткоином, так... на этом месте стоп, относительно глубокие знания говорят мне, что всё таки с Биткоином.
|
|
|
5.66$ х 68.75 = 389.12 рублей, а пополнил только на 310 рублей.
Мда. Комиссия конская пока конечно. Но не это главное. Главное то, что система работает. Работает все быстрее и устойчивее. Понятно что основные стресс тесты еще впереди но все же. Нужно только всем понимать, что это не комиссия сети LN, а комиссия самого посредника. Поскольку он (посредник) сейчас единственный, кто предоставляет такие услуги, основная его ценность - возможность продемонстрировать работоспособность технологии и её перспективную полезность для реальной жизни.
|
|
|
Кстати, вы читали последние предложения по развитию сети?
Не только читали, но и писали
|
|
|
Кстати, ваш пример по оплате телефона даже больше подходит для проблемы описанной мной выше, нежели продажа чашки кофе- на продаже кофе маржинальность колоссальная (~200-300%) и там потери продавца продукта/услуги от волотильности крипты будут не так заметны, а вот как раз на оплате телефона- оператор проводящий платеж зарабатывает 1-10% и если приход крипты сразу не зафиксировать в фиате или в stable coin, тогда вероятность не зарабатывать комиссию а еще и самим попадать- крайне велика.
Я это воспринимаю пока исключительно как первые шаги. Кстати, ИМХО, LN очень мотивирует торговцев не конвертировать в $, а расплачиваться с контрагентами так же лайтнинг платежами. Это связано с тем, что в первом случае, каким бы большим канал не был, он быстро истощится. Если же все цепочки платежей завязаны на лайтнинг, каналы начинают работать в две стороны, и становятся практически вечными. Не нужно платить относительно высокие комиссии в основной сети Bitcoin при открытии и закрытии канала. Благодаря атомарным свопам, в лайтнинге можно будет платить даже токенами, привязанными к доллару (например, USDT).
|
|
|
Ну, я не пользуюсь сервисом. И сужу о нем по прочитанному. Если это так, то это круто! Забираю часть своих суждений о скорости транзакций обратно. И, браво разработчикам. А по поводу пополнения телефона на 7.68$- с курсом монеты сравнивали- какие потери на комиссиях?
Я стараюсь писать всё, не только хорошее, но и плохое. 5.66$ х 68.75 = 389.12 рублей, а пополнил только на 310 рублей. Транзакция была на 5.66$ (147 500 sat), в предыдущем посте не правильно указал, из другой транзакции. Извиняюсь. Ещё информация: комиссия LN составила 149 sat (0.10%)
|
|
|
Не, я конечно понимаю первооткрывателей и энтузиастов (сам такой). Идея LN здравая, но реализация... Она работает (пока) как костыль. QWeB в этом топике выше писал про свой опыт в 28 мин. Круто, че. Нуу... это был мой личный рекорд, да и большая по тем временам транзакция. В среднем, как я писал здесь, было менее 2х минут на транзакцию (при сложных маршрутах). П.С. Специально для вас, прямо сейчас пополнил свой мобильный телефон на 310 рублей ( $7.68$5.66, 147500 sat) через www.bitrefill.com. Не менее 3х промежуточных нод. Время транзакции 5 секунд. Похоже, кошелёк научился разбивать платёж на несколько небольших транзакций, т.к. прогресс платежа отображался в долларах (сумма росла по мере прохождения платежа), но возможно это просто визуализация. Всё развивается!
|
|
|
Я смотрю на это в первую очередь с коммерческой точки зрения - если вы сделали чип, который действительно лучше, то продавать его нет смысла, потому что майнинг выгоднее продажи. В 2017 на хайпе зарабатывали не битмейн, а посредники, которые продавали выкупленные заказы.
Я согласен, майнить выгоднее. Возможно, рост хэшрейта в августе-сентябре на 30% именно этим и был обеспечен (иначе сложно объяснить рост, цена то на биткоин не росла). Но в текущей ситуации, когда они близятся к банкротству, им нужно получить как можно больше живых денег. Много асиков сейчас не продашь, поэтому пытаются продавать асики ещё и в аренду.
|
|
|
Теперь вот предлагают взять T15 в аренду на год за 500$. С учётом того, что у асиков заявленный ресурс два года, то $1000 ему красная цена. Стоимость ежедневного обслуживания для них поставили $0.10/T/Day.
|
|
|
|