Retest des 8000$  Hmm... "test"? Tu veux dire "destruction" non? ^^ *sifflote avec son short à 8100* |
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Pour moi, le BTC est déjà une valeur refuge. [...]
On doit pas avoir la même définition de " valeur refuge ", pour moi une valeur refuge permet de protéger son capital, concrètement avec un actif qui se tape du -85% en 1 an on est pas du tout dans une valeur refuge à mon avis. Ouais carrément!!! "Une valeur refuge est un investissement vous permettant de sécuriser votre patrimoine malgré les périodes de crises" Super avec BTC tu protèges bien ton capital c'est clair, les prix varient entre 5k et 15k en un an et peuvent parfois toucher les deux bornes plusieurs fois. Mega protection xD |
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Tres bonne nouvelle pour les cryptos.
Mouais... Je crois que vous vous donnez de bonnes raisons de croire en une hausse. Entre mettre ses économies sur un livret qui rapporte 0.5% plutôt que 1% ou les mettre dans un monnaie qui prend/perd 40% en une journée, vous croyez que les gens préfèreront quoi? Arrêter de lier des news quotidiennes à BTC. BTC n'est pas une valeur refuge et ne le sera pas avant des années si jamais elle l'est un jour. Il faut être fou pour voir en BTC autre chose qu'un jeu à l'heure actuelle, ou un investissement TRES TRES TRES LONG TERME pour ceux qui croient en la techno. L'actif a des cours incompréhensibles, il n'est absolument pas décentralisé et le cadre légal est au mieux flou. Personne ne va se mettre à investir en crypto parce que les banques taxes les dépôts. Vous connaissez une seule personne qui est arrivée dans l'univers crypto autrement que par l'intérêt technologique et/ou l'appât du gain? Parce que moi non. |
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Bon alors il vient ce rebond ?? Je commence à en avoir marre d'attendre... Mais, tu trades Patrickus? Si tu ne trades pas, pourquoi attends tu un rebond? C'est plutôt cool les prix qui descendent, tu peux racheter régulièrement à bas prix. Et maintenant je vois bien le prix descendre lentement vers 8000 par petites capitulations successives. Pour être clair tu ne crois pas à un bull run en prévision du halving? Alors si, carrément, mais c'est dans super longtemps le halving. Tout le monde se dit que le prix va monter au cours d'un long bullrun dans les prochains mois. Ouais peut-être. Mais si tout le monde se le dit... Du coup je vois bien les mineurs juste fermer les robinets d'un coup à une date X pour ne se remettre à vendre qu'une fois tel prix dépassé. Donc un lente descente, pas montée, jusqu'à ce que les mineurs ferment tout et d'un coup on va se frapper un bull run de malade mais très court. |
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Bon alors il vient ce rebond ?? Je commence à en avoir marre d'attendre... Mais, tu trades Patrickus? Si tu ne trades pas, pourquoi attends tu un rebond? C'est plutôt cool les prix qui descendent, tu peux racheter régulièrement à bas prix. Et maintenant je vois bien le prix descendre lentement vers 8000 par petites capitulations successives. |
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Ah putain... J'ai mis un short a 9080 avant d'aller me coucher, je me réveil avec ce prix mais l'ordre est... Untouched ^^
Dégouté :3
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Bon, Ben moi j'ai shorte de 9060 a 8850 (désolé Starensen :3 ) et franchement j'ai aucune idée de ce qui va se passer maintenant.
Pour moi c'est 50/50, retour aux 9000 ou descente aux 8500. No fucking clue.
Cool  les bears sont rassasiés alors  Ca devrait donc avoir du mal à tomber plus bas...  Ahah, exactement, une partie des bears au moins! Je ressort si ça continue sa petite montée jusqu'à 8950 par contre Dites un peu ceux qui tradent, est-ce que ce chart a un sens ou pas à votre avis ?
Pour moi ta droite bleue inférieure ne repose sur absolument rien. Complètement d'accord. Déjà que les autres droites reposent sur pas grand chose mais alors celle là pour moi c'est du pif ^^ |
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Bon, Ben moi j'ai shorte de 9060 a 8850 (désolé Starensen :3 ) et franchement j'ai aucune idée de ce qui va se passer maintenant.
Pour moi c'est 50/50, retour aux 9000 ou descente aux 8500. No fucking clue.
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Moi qui croyais voir un mouvement intéressant cette semaine, bah c'est loupé...  J'ai l'impression que plus le temps passe et plus les crypto' deviennent monotones comme les marchés traditionnels, 2016/2017 me manque  . Non mais... Faut que t'ailles au casino toi. Clairement. T'es pas fait pour trader t'es fait pour hurler "TOUT SUR LE 12" xD T'as vu le mois de malade qu'on s'est tapé?? Le prix a varié entre 7300$ et 10400!!!!!! D'où c'est "monotone" ça?? Des gens ont été ruinés, d'autres ont dû triplé leur investissement. Et ceux qui ont une stratégie stable et évitent les coups de poker ont dû lever un sourcil intrigué en faisant "tiens donc, beau mouvement". T'es fou toi, tu veux des mouvements de 30% toutes les semaines? |
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Alléluia la pièce est tombé et pourtant si tu savais comment cette "petite" incompréhension (qui semble si anodine...) remplit des tas de cimetière... t'as pas idée.
Sans doute sans doute. Pour moi le levier c'est une tentation proche de la cigarette. Je sais que ce n'est pas bien mais difficile d'y résister. Mais c'est un tout autre débat que mon intention initiale ^^ |
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Ta phrase que j'avais séquencé en 2 points.
"je préfère toujours short à long"
"ça rapporte plus".
Et oui entre long et short, il y a forcément un levier dans ce dernier. Et un risque asymétrique.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAH! En clair tu veux dire qu'on peut long sans levier alors qu'on ne peut pas short sans levier (puisqu'en fait ça s'appelle... Vendre et attendre que le prix baisse pour racheter)? Si c'est ça je comprends. Et tu as très certainement raison sur les termes. Mais je souhaitais simplement dire que je préfère me positionner sur une baisse que sur une hausse. L'utilisation du levier est un paramètre à part. Vendre à 9465$ et racheter à 9075$ j'aurais appeler ça short aussi, sans doute à tort! |
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Pourtant je pense t'avoir très bien compris de mon coté.
Je t'invite à posément relire et réfléchir sur cet échange. Si tu n'es pas fermé à l'idée je pense que ça te sera surement profitable par la suite. Enjoy.
Je suis toujours ouvert à l'idée d'apprendre AVANT que le marché ne me force à apprendre xD Avec ton dernier exemple je crois comprendre un peu mieux. Tu critiques non le fait de s'engager sur une hausse ou une baisse mais sur le fait d'utiliser un levier c'est cela? |
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Short est différent d'être bearish (en cash).
Tu peux profiter de baisses sans être spéculativement agressivement short à la baisse. Comme l'exemple juste au dessus.
Etre bearish en cash et être bearish short sont 2 mondes de différences.
Les néophytes pensent généralement à tort que long et short sont deux choses diamétralement symétriques. Alors que ce sont 2 mondes différents. Et probablement pas si lucratif (pour le risque pris) qu'il n'y parait.
Bon. Je crois qu'on arrivera définitivement pas à se comprendre. Pas grave, convenons donc de ne pas parvenir à communiquer l'un avec l'autre avec une grande efficacité ^^ En tout cas je suis intégralement sorti à 9075, pour un gain sympathique qui ne m'a pas semblé accompagné d'un risque si significatif. A voir si la stratégie reste payante sur le long terme |
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Je répète donc encore une fois, si tu vends (tes 3 btc) à 9500 et t'achètes à 9000 (3.16BTC) . Tu gagnes aussi des BTC (sans avoir shorté).
Mais... J'ai l'impression qu'on est d'accord et qu'on tourne autour d'un problème de définition ^^ Mon affirmation de base était que je préfère short à long parce que cela rapporte plus en BTC. Voilà c'est ça que j'ai dit. |
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Je comprends bien la réflexion, je tiens à signaler qu'elle est également valable sans nécessairement shorter mais en: vendant. Pour acheter ensuite + de btc (ça marche aussi sans short). Ex: vendre à 15k$ (attendre) acheter à 3k$ (tu peux acheter 5x+ de btc) Ton indicateur est tout aussi valable dans une stratégie long only pour donner simplement des points de ventes. En gros le spectre de décision est large ainsi: | Long levier -- Long (buy BTCBTC) -- Sell (vente €€) -- Sell short (levier) | Je remarque généralement que les gens confondent "sell" et "sell short" (2 choses et pratiques aux risques pourtant bien différents) et pourquoi ils font du sell short. Il se doit donc de shorter ce qu'il n'a pas afin de concrétiser cette envie irrépressible. En effet il pourrait très bien ne pas shorter et attendre la fin de la baisse en cash €€€ pour racheter ensuite. Il n'aura cependant pas pu "concrétiser" ou "prouver" qu'il a vendu si ce n'est mentalement. Il doit donc initier un short. PS: attention aux indics qu'on code ou qu'on a choppé je ne sais où, très souvent je remarque que les indicateurs présentés comme magiques font du "redraw". C'est à dire qu'ils se repositionnent en fonction de données présentes ou futures. Ce qui forcément à posteriori remet les signaux au bon endroit (hindsight bias). Hmm... Je crois que tu m'as perdu, il y a mélange de deux sujets distincts non? D'un côté la préférence pour les positions haussières ou baissières, de l'autre l'utilisation de l'effet levier. J'ai expliqué pourquoi je préfère les positions à la baisse plutôt qu'à la hausse. Si je vend à 9500 et rachète à 9000, j'aurai plus de BTC que si j'achète à 9500 et que le court monte à 10k. Les positions à la baisse favorisent donc l'accumulation de capital BTC. C'est pourquoi elles ont ma préférence. A risque et gain équivalent je préfère une position à la baisse qu'à la hausse. En plus du biais psychologique que j'ai évoqué. Maintenant corrige moi si je me trompe, mais je dis que j'ouvre un short de 6BTC à 9465 simplement parce que je n'ai que 3BTC sur l'exchange et donc j'utilise un levier x2. Cela ne change rien au fait que je préfère les positions à la baisse plutôt qu'à la hausse. Pour ton PS, complètement d'accord merci pour cette info. Je n'avais jamais pensé à ça. J'ai effectivement acheté l'indicateur que j'utilise à Filbil que je suis depuis longtemps. Et bien que je ne le considère pas comme magique, il m'est utile pour la partie risk management et le positionnement de mes SL surtout. Sauf que je n'ai jamais pensé à tester s'il utilisait les info postérieures pour modifier la chart. Je vais faire quelques enregistrements pour voir ça merci du conseil!
Le short est un gain fini avec l'exposition à un risque infini, l'achat est un gain potentiellement infini avec un risque fini.
Je sens que je vais te la piquer cette phrase. Le short a un risque infini en fiat si on a emprunté du btc pour shorter (puisqu'il faut en racheter pour le rendre). Mais un long sur un emprunt a aussi un risque infini, en btc lui, puisqu'il faut racheter le fiat pour le rendre et que le dollar peut aussi monter à l'infini contre btc... Merci d'avoir réussi a exprimer aussi clairement ma vision des choses ^^ |
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Et puis je préfère toujours short à long
C'est un biais que je remarque souvent chez les néophytes (ne le prends pas personnellement) ils pensent toujours gagner "plus" avec des crashs. Ce qui au final les fait toujours passer à coté des bull markets qui pouvaient pour le coup vraiment changer leur vie financièrement parlant. La cause est facilement connue: on ne veut pas être la dernière personne qui acheter le + cher, on veut se sentir plus malin à être le dernier qui a vendu le + cher. Comme le néo n'a pas l'actif vu qu'il est généralement en retard, il ne saurait le vendre. Il se doit donc de shorter ce qu'il n'a pas afin de concrétiser cette envie irrépressible. En effet il pourrait très bien ne pas shorter et attendre la fin de la baisse en cash €€€ pour racheter ensuite. Il n'aura cependant pas pu "concrétiser" ou "prouver" qu'il a vendu si ce n'est mentalement. Il doit donc initier un short. ça rapporte plus ^^
Le short est un gain fini avec l'exposition à un risque infini, l'achat est un gain potentiellement infini avec un risque fini. Exemple: je short XYZ (-1) de $100 à la ruine (0), je gagne 100$ c'est le maximum. Si XYZ triple à 300$, je peux perdre 200$ Je long XTZ (+1) de 100 à 300, je gagne 200$, si XTZ est en ruine (0), je perds maximum 100$. Je connais énormément de gens qui ont tenté de shorter tout 2016-2017 sur cette même envie et passer ainsi à coté de multiplications incroyables de leur capital. Même s'ils ont eu finalement raison en 2018, il n'en sont pas bien riches (on est à -50% de l'ath quand on a fait à coté un +10,000% (x100) sur le dernier bull run) au vu des risques pris et comparé à la personne qui aura simplement été long et vendu ( sans shorter). Il faudra donc quand donner plus de précision sur cette assertion faite. Dommage pour ton stop enclenché hier, la position aurait été bien confortable aujourd'hui, merci de l'avoir partagée avec nous. Hey! Merci pour ton retour que je trouve très pertinent. Je crois ma logique valable mais pour une raison autre: je cherche à gagner en capital BTC et non $. Par conséquent les crashs m'intéressent plus que les hausses non pour des raisons biaisées de satisfaction personnelle mais parce qu'une baisse de 9500 à 9000 est équivalente à une hausse de 9500 à 10k en $, mais un trade représente un gain de 55mBTC dans un cas et 50 mBTC dans l'autre. L'autre raison est tout simplement qu'en backtestant mon indicateur, j'ai remarqué qu'il identifiait plus facilement les crash plutôt que les hausses. Mais je n'ai aucune explication à cela, c'est uniquement empirique. Enfin, je pense évidemment être victime de biais comme tout le monde et il y en a un que j'accepte assez facilement: je souhaite faire grossir mon capital BTC mais ne peut m'empêcher convertir sa valeur en usd. Donc si je short: soit le prix baisse et je gagne sur tous les plans, soit le prix monte et fondamentalement mon capital BTC ne perd pas ou peu de valeur en usd puisque je ne trade qu'à très faible levier (ou pas de levier du tout). Voilà pourquoi j'ai tendance à préférer les shorts aux longs, et il me semble que c'est un raisonnement logique, mais je suis tout disposé à changer de tactique si on me prouve que ce n'est pas le cas!!! Je préfère prendre une leçon ici plutôt que sur le marché xD Par contre mon SL n'a pas touché, simplement parce que j'ai clôturé 1/3 de ma position entre 9100 et 9200 et donc quand j'ai dit que je repositionné mon SL pour break even c'était en tenant compte de ces gains faits. Donc je suis effectivement en bonne position! J'hésite franchement à juste clôturer là ceci dit. |
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Yep.
Dans la perspective de ce mouvement je suis en train de décaler progressivement mon sl. Maintenant je suis en break even au pire.
Mais ça sent bon.
Qui aurait envie d'acheter maintenant ? Après la hausse de taré qu'on a eu? La majorité des gens rationnels doivent être en attente de consolidation. il n'y a que le fomo qui peut continuer le cycle haussier en partant de si haut, mais peut il seulement y avoir un fomo sur bitcoin maintenant ?
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Tiens, ça fait plaisir de susciter un intérêt.  Dans le désordre: -J'ai pas TP, je l'ai étalé entre 9200 et 8800. -Oui le trade est risqué, après quel trade ne l'est pas en BTC? Mais de façon générale j'aime positionner des trades sur des inversions de tendance avec un court SL. C'est quelque chose qui fonctionne bien sur mon indicateur. Et si la chandelle se ferme en dessous de 9400 mon indicateur va passer sur un magnifique violet signalant un changement de tendance <3 -Je ne comparerais pas ça à la roulette. C'est plus jouer à un jeu de hasard dont on ESSAIE de définir les pourcentages de réussite/échec et les taux de gain/perte. Genre c'est jouer à une roulette avec 1000 chiffres sans savoir quel conséquence ils ont, et c'est à toi d'essayer de deviner! Et comme ma roulette j'imagine qu'elle a 600 chiffres me faisant toucher mon SL et perdre 1000$, mais 400 chiffres me faisant gagner de 500 à 6000$, je trouve cohérent de jouer Je pense que l'aspect le plus risqué de cette position c'est d'anticiper une baisse qui a pour moi plus de chance d'arriver pour des raisons logiques (les miners tout ça) AVANT que le marché ne s'oriente vraiment. D'où le SL très proche. Mais bon, pour le moment ça sent plutôt bon. A voir sur la suite. edit: et pour la remarque sur les avoirs, évidemment Patrickus fait un rappel jamais inutile à savoir que tout comme on ne va pas au casino avec l'argent de son loyer, on ne trade pas avec quelque chose qu'on n'est pas près à perdre. Si je perds tout parce que mon SL ne se déclenche pas et qu'on monte à 30k$ dans la nuit, ça me fera chier mais c'est pas la mort :3 |
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Bon. Short de 6BTC à 9465$ ouvert. SL à 9600$.
Je ne crois pas à une stabilisation des prix à ce niveau. Le comportement du prix est complètement fou, et une hausse de 30% ou plus a toujours été suivie d'une baisse équivalente voir pire.
Les miners n'ont qu'à accumuler une semaine, ouvrir les short à leverage 50 sur les futur contracts et rouvrir les vannes pour faire tomber le prix à nouveau à 7400$.
1800BTC produits chaque jour. 12600 par semaine.
Je dis qu'ils ont de quoi shorter sévère. Et de bonnes raisons de le faire. (Fermeture de la concurrence, short anticipé...)
Et puis je préfère toujours short à long, ça rapporte plus ^^
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C'est rigolo, car je vois que le debat reste le même depuis des années.....
J'étais pas là aux 150$ mais je suis arrivé vers les 600$. Je ne suis pas du tout d'accord. Y a eu un putain de désespoir post ATH de 2017. Mais ensuite ca s'est calmé. Aujourd'hui à part 3 allumés comme Yaplatu qui ne peuvent s'empêcher de dire le contraire de ce que tout le monde pense même s'ils n'ont aucun argument, qui est pessimiste sur BTC? Moi je suis plus bearish mais c'est court terme, la cible long terme c'est évidemment plus haut, toujours plus haut R0ach était déjà présent à ce moment là. C'est pourquoi sa crédibilité est nulle.
Je m'étonne toujours des gens qui vouent un intérêt à des gens qui se sont autant trompé. Préférant ignorer ceux qui disent des choses correctes mais non catastrophistes. La nature humain est toujours aussi étrange.
Oui non mais voilà, R0ach et Yaplatu, tu parles d'exemples, c'est vraiment les deux bouffons du forum c'est tout ^^ Je n'ai vu personne de... Disons sérieux même si je n'aime pas le terme, prétendre que BTC va s'effondrer. Au pire y a la prévision lié au cycle de mining qui voit le prix tomber à 6500$ avant de remonter, tu parles d'un scénario catastrophe xD |
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