Ну чиповых фабов не так много, люди кто может сделать чип тоже свою прибыль считать умеют...

Сложность легко раcпланировать - например через тот-же "ОПЕК".

Курс тоже легко поддается регулированию через ту-же сложность...

ой не барское это дело    Да я уже совсем обленился кодить разучился, наверно...

Вот чем 000127 от 000137 на PDP-11 еще помню(и еще пол-таблицы СК кодов), а вот 90h и CCh на x86 уже скоро наверно и путать начну, толи склероз замучил, толи x86 так убог )



хммм...  MIPS? ;}    Вы ее что, на д-линке чтоли запустили?     Месье знает толк ))

А как она туда вошла, там же вроде памяти почти совсем не оставалось?..   
Бедные утилиты и те в busybox засунули, в общем я конечно стянул 4 гига исходников, но что-то мне скучновато показалось там дерьмо выгребать...


Кстати, а вот это интересно за сколько освоили бы?
http://ada-ru.org/

А то чую будет проще новых программеров из нормальных инженеров обучить,
чем искать то чего в природе уже не осталось (вымерли наверно вместе с IBM/360 и DEC? )...
(кто на перфокартах и дискетах еще компилировать еще умеют аккуратно писать,
а те кто на визуальные отладчики перешел сразу, дак им ваще пофиг, пишут как курица лапой...
Вот бы по пол-дня в очереди к перфоратору постояли из-за каждой опечатки, я бы посмотрел )



спрашивайте, не понимаю чего там может быть не понятно, там вроде все предельно просто...
(просто это уже регулируемая валюта с внутренними механизмами создания обеспечения и ликвидности)



да я уже тоже так подумал, с такими "инвесторами"-то   Уже замучился 2*2 объяснять...

Vladimir

ну в CRU-то я эту проблему очень просто решил - там венчурный фонд просто скупает все вкусное на корню, и все.

А без этого да будет большая проблема убедить

Скорости снижения награды известны заранее - все элементарно просчитывается.  Это надежно.

Другое дело что поведение дураков предсказать очень трудно - вот это да проблема - это и снижает уровень оценки инвесторами...

То есть получается что объем инвестиций(цена) будет обратно пропорциональна уровню дурости
И кое-кто сам снижает себе профит...

ну есть такая штука...   Тока кто софт-то писать будет?

http://afrikanbo.livejournal.com/334650.html?view=2785850#t2785850

http://tvv385.livejournal.com/1337.html


PS  хотя там больше упирается в то что в институтах одни пофигисты остались - так бы там давно уже порядок можно было навести, да всем пофиг, никто даже на митинг не выйдет...
(впрочем если мутить отдельную систему - то это не проблема - людей можно нормальных найти)

PPS  для кадрового агенства тоже есть идейки и технологии кое-какие...

да, на финансовых рынках это называется не пирамидой, а пузырем.

И да - пузыри не запретишь


Поэтому я вижу единственный вариант - это запустить проект по обучению,
повышению финансовой так сказать грамотности...



не сам

первое время может и сам, но потом приходят крупные скамеры которые контролируют рынок(со спекулями
даже ЦБ бороться не просто, а на битке их вообще нет никакой возможности прогнать) - они пускают инфу
в инф агентства и потом ловят свою рыбу профит...

Vladimir
PS  если нет привязки - то цена может быть любой.  Реальная цена чем интересна - зная ее можно тупо
скупать ниже ее и продавать если цены выше, в общем случае всегда будешь в профите, в результате
прибегает большая масса народу(денег) и перебивает манипуляции скамеров...  А иначе никак - вас всегда
будут съедать...

Да сами себе прибыль снижают - дорогие девайсы можно было продавать по цене из расчета несколько лет окупаемости - для серьезных инвесторов и 10 лет не срок...

Но для этого надо договориться и сделать разумную скорость роста сложности.


PS  хуже всего если будет скорость роста сложности опережать приток инвестиций - тогда будет не слабый такой обвальчик, на который еще вопрос как отреагируют серьезные инвесторы(а без них ваш биток будет стоить копейки).

PPS  но есть и хорошие новости - при таком подходе у вас единственный способ что-то заработать - это тока вкладываться в более тонкие технологии, чем у массовых фабов, я уже писал ни раз.

а с каких это пор затраты стали обеспечением?

Вы че, правда чтоли не издеваетесь, а и элементарных вещей не понимаете


Обеспечение это когда наоборот - приходишь с бумажкой-фьючерсом контрактом на поставку нефти,
а тебе за эту бумажку бочку нефти наливают.  Вот это и есть обеспечение.

А когда для выработки этой бумажки нужно спалить бочку нефти, а обратно тебе за нее ничего не гарантируют(то что она стоит сейчас дорого на бирже - это обычная пирамида, пузырь, не более того),
то это уже не обеспечение, а наоборот расход!   Чего тут не понятного?..


PoW в битке используется просто для искусственного поддержания курса с целью увеличения себестоимости - чтобы
майнеры просто дешевле себестоимости переставали продавать эмиссию и не сбивали рыночные цены, вот и все!
(то есть это система поддержания курса, а не обеспечения)


В PoW вообще никакого обеспечения нет - обеспечение создается(точно так-же как у доллара ФРС за пределами США,
где он не является обязательным к применению, своих-то они и через законы ограбят окучат) лохами, которые этой валютой пользуются и обеспечивают ее своим товаром.   
(то есть ФРС просто печатает бумажки - а лохи за них отдают товар тк идиоты вроде нашей госдурки или зимбабве сами эти бумажки свои в разумных количествах печатать не умеют и все время подрывают доверие к нац валюте излишней эмиссией и инфляцией - вот за качественное управление денежной массой мы и платим ФРС дань, причем это возможно только _добровольно_ и для этого нужно чтобы ФРС победила всех конкурентов по качеству, никто за пределами США где у них нет юридической силы ничего сделать насильно не может, нужно чтобы выбрали USD или биток _добровольно_)


Ну и кто и чем должен обеспечивать вашу валюту, каким товаром,
и кому она вообще будет нужна ЗА ПРЕДЕЛАМИ ИГРЫ?..
(внутри игры можно просто тупо на eBay продавать артефакты напрямую за USD или за что хотите)


Весь смысл-то тока в этом - печатать бумажки как ФРС или циферки как в биткойне, а чтобы кто-то за них работал и отдавал товар и услуги...

Vladimir
PS  идея использовать игру для раскрутки валюты правильная, но у 1 игры не настолько много фанатов чтобы это дало какие-то суперпреимущества, наверно реклама в местной бизнес-газетке даст куда больше клиентов...
(хотя иногда важна специфика - например если фанаты игры это какая-то узкая целевая аудитория, которая важна,
ну например если бы это была спец-валюта для инженеров или наоборот шахтеров, и какая-то игра пользовалась
бы популярностью только у шахтеров, тогда да, это было бы хорошее место чтобы раскрутить именно там где надо...
Но я пока таких фишек не вижу, хотя хз)

PPS  то есть ФРС можно потеснить только еще более качественным регулированием - а они профи и это будет не просто,
к тому-же архитектура битка мягко говоря мало годиться для этого... 
Вот и думайте что вы можете предложить лучше ФРС - тогда будет реальный шанс что получиться.

потому что энергетика это не пирамида, и ее сейчас можно поднять на этой волне - это было бы и хорошим обеспечением надежности вложений в акции тк если рухнет биток то и майнинг тоже станет не нужен...  (а вот бачки нужны всегда)



у меня и получше есть наработки - но они тут сами видите никому не нужны - всем нужна тока пирамиды...



именно!  А на майнеры спрос есть - так что вместе с ними пойдут и бачки как горячие пирожки...

И дело тут не в кризисе - а дикости народа, они и до кризиса никому не нужны были,
еще раньше лет 20 назад когда СССР тока разваливался я предлагал прикрутить генератор к печке - сказали
что лучше украдем энергию...

А счас можно на дураках отработать технологии - потом выйти на европу, там дотации в 4 раза плюс энергия стоит в несколько раз дороже, то есть выгоднее в десятки раз...



я люблю делать дешево, но это же такой геморрой и привязываешься ко всякому дерьму вроде дешевого сырья,
дешевых идиотов тупых в качестве раб силы и тд и тп...

А тут можно и дорого делать - но зато без всяких проблем - надо станок, пошел да купил фирменный,
и не тратить время на ремонт хлама с помоек и тд.  Мелоч а проще и приятнее

Vladimir

ага, меня тоже эти программисты достали...   Кстати, не пытались вести учет времени,
сколько теряется на эти "мелочи" и глюки?..    Я тут начал записывать - и офигел...
(а бэкапы в текстовый файл постоянно делать научился уже давно )



держал, но не долго - потом бжжжик сказала японская бензопила какая-то rpc-глюкала, и начала глючить...

Я что-то подумал-подумал о перспективах, и избавился от такой "перспективной" говновалюты, вместе с кодом от этих говнопрограммистов


Даже не знаю что хуже - сбербанк с его глюками центрального сервера, или этот говнокод от криворуких уродов...

(Короче все надо будет переписать нах с нуля - но чую сначала придеться искать нормальных инженеров и учить программировать)



(ну что за народ, уже даже пошпионить погуглить кто я леняться
Кстати заходите в мою группу по альт энергетике
http://professionali.ru/Soobschestva/alternativnaya_energetikavetryaki_solnechnye_2193/  )



Если я говорю - значит уже знаю как это сделать...

Там короче надо будет применить кое-какие фишки, которые все равно рано или поздно придеться делать для перехода на альтернативную энергетику, например

1  понижение MAX t воды в баке - это нужно не только чтобы чипы не перегрелись, но так-же полезно и для повышения КПД тепловых насосов, солнечных коллекторов и тд и тп.

2  объем воды в баке придеться конечно увеличить - но это не проблема, если использовать комплексный дизайн и делать например угловые баки или подвесные или встроенные куда-то - места они занимают даже меньше обычных соплей из хозмага, а делать даже легче тк там не будет давления...

3  переход на теплообменники большей прощади с регулируемым продувом(ну типа радиаторов или в конционерах такие) и системы типа "теплый пол" и тд и тп.

4  всякие системы рекуперации на противоточных теплообмениках - тоже очень легко стыкуются с низкотемпературной системой...  (один такой HRV с регулятором дает экономию не 40% как американское Г, а более 90%, то есть расходы на ГВС можно снизить в 10 и более раз, а это столько-же сколько вы платите за отопление, посмотрите счета за коммуналку...)


В общем так ничего сложного, все равно это придеться когда-то делать, а тут как бы и повод есть ускорить и обойти потом конкурентов и по альт энергетике...



да нету там ничего дорого, более того, когда правильно все строишь даже на строительстве большая экономия выходит, ну и на участках земли еще больше(даже в нашем городке до миллиона экономия) тк коммуникации уже не сильно нужны и можно не переплачивать жуликам за "правильные" участки с коммуникациями, а купить в 100 раз дешевле и кстати ближе к городу...



а что гиков мало чтоли?  Они же инетом пользоваться умеют - сразу со всей россии сбегуться,
а это в 100 раз больше чем когда местная фирма работает через газетную рекламу только на свой регион...
(а потом это еще потенциальные дилеры и представители в регионах)

Ну а выход в европу и вообще золотое дно(а инженеры у меня и в европе есть как видите ),
там дотации по киотскому лохотрону такие что лучше я вам даже не скажу какие,
а то все бросите и побежите в европу солнечные станции строить или еще какой бизнес за деньги евросоюза строить(кстати можно и завод в европе построить за деньги евросоюза, так-же как и в китае за китайские деньги)...
(80% расходов на строительство сразу оплачивают из фондов развития, ну а русские сами понимаете могут даже заработать уже на этом этапе % 100 )



там вопрос в рисках и росте еще раз в 20 миниум, какие 10%.

А так большинство выключат майнер если он не станет окупать электричество - с бачком майнер выключать смысла нет.
То есть без риска "рискуете" еще раз заработать 2000% на росте, не рискуя ничего потерять...
(а в инвестициях главное это не прибыль, а не допустить убытков)

Vladimir
PS  майнер не вырубится - включится реле системы охлаждения и сбросит лишнее тепло или в отопление, или еще куда...   Но это будет тока если вы уехали надолго - так-то логичнее подобрать мощность майнера равную вашим расходам на тепло и ГВС, тогда будет все как-раз...

PPS  у меня половина друзей живут на электрическом отоплении, частный сектор или самострой.
Если переоборудовать дачи на зиму - экономия на цене недвижки еще раз в 10 уже от миллионных сумм,
все равно бы пришлось покупать квартиры...   А так из-за дороговизны электричества и отсутствия коммуникаций
в дешевых местах приходиться переплачивать в разы жуликам которые кормяться около недвижки и строительства...

а вы что, тоже вместе с бальтазавром на вредителей работаете?

Уж вам ли не знать(вы же программист насколько я понял?  причем не квази как эти криворучки на новомодных бейсиках вроде жабы и Ц#), что исходник нормальной валюты(если туда не зашивать кучу закладок и ограничителей от ЦРУ-шников) пишется средним школьником за 1 день, ну с учетом прикрутки всяких распределенных сетевых протоколов и п2п фишек дня 2-3, не больше, и то там 99% времени на разборки с тором и и2п уйдет...

Тока не говорите что не программист и кодерсом пользоваться тоже не умеете    Полно готовых кодов такого объема, работают, поищите, LETS например(и кстати там давно реального товара и услуг полно - тока пирамидчикам не интересны настоящие валюты)...

Vladimir
PS  кстати, как думаете, Сатоши ENTP(Изобретатель) обычный и дальше гнусники обычных своих тараканов и криворукости добавили,
или тут команда суперпрофессиональных психологов работала над этим битковским вбросом?..
Уж больно тонко используются тараканы и заблуждения, да и закладки и ограничители довольно забавные, не уверен что штатные программеры додумались бы до такого...  Это-ж надо, 51%, демократия, блокчеин и все такое...  Я фигею... Зачот
(Такое очущение что все начальники отделов в ЦРУ мозговой штурм проводили, чувствуется опыт и демократий и переворотов ) )

кстати я бы до такого глюка даже не догадался...  Зачот

1  Люди покупают майнер, а не бойлер - поэтому им пофиг сколько стоит, все равно покупать.

2  Поскольку бачок идет прицепом к более дорогому майнеру, то за бачок можно накрутить лишних
  несколько процентов к цене, но несколько % не от цены дешевого бачка, а дорогого майнера!
    То есть это и прибыль и возможность быстро раскрутить производство...

3  Купить майнер с бачком на 10-30% дороже(даже если бачок стоит 1% - но пока прикрутите сами потеряете время,
  да и без опыта риск залить чипы водой и все спалить довольно велик, врядли вы будете терять время и рисковать
  ради 10% экономии, да и простои майнера обойдуться просто дороже) все равно выгодно клиентам тк
  в этом случае всего за 10% фактически получаете страховку что вам не придеться его выключить даже
  когда доход упадет ниже цены энергии, а это не только экономия на электричестве, но и вероятность
  что если биток будет и дальше подниматься то с этих лишних намайненных монет потом будет большой доход
  без риска потерять деньги на цене энергии...

То есть в комплекте с майнером бачок можно продать раз в 10 дороже.  Profit   И дивиденты по акциям...
(ну и главное что если майнинг сдохнет, то дивидент от производства бачков все равно остается! )
Да и объемы продаж майнеров тоже вырастут в разы - клиенты перебегут от конкурирующих производителей,
поскольку у них такого нет, ну и просто фирма как бы солиднее раз держит больше ассортимент
и делает инновационные вещи которые не могут конкуренты...
(так что в итоге этот бачок дает не 10% профита, а увеличиние оборота и дивидентов раз в 10,
причем если обычная фирма теряет когда появяться дешевые конкуренты, то тут наоборот будет рост от перетока)

Vladimir

1  А зачем тут сложность и вообще майнинг?   Рисуйте игровые артефакты просто так, и продавайте, как это уже давно делают в онлайн-играх и виртуальных валютах(из игр и пришел этот термин, биток так, прицепом), погуглите, у онлайн-игр уже давно прибыли сотни M$ - но они к нормальным валютам никакого отношения не имеют тк не предназначены чтобы на них меняли настоящий офлайновый товар...

2  Через механизмы CRU можно будет превратить эти игрушки в дополнительное реальное обеспечение настоящей валюты...  Так что если у кого есть идеи таких игр - могу записать в очередь на финансирование разработки в венчурном фонде...


PS  продавать игровые артефакты думаю проще на обычном аукционе вроде eBay - это позволит оптимизировать цену(а количество нарисованных артефактов изначально ничем не ограничено, информация же, нарисовал кодик в программе и вот вам новый объект, копирование ничего не стоит) и количество для максимизации прибыли...   (Своя валюта тут лишняя - если это не делается ради чего-то большего - но те кто делает игры никогда об этом даже не думали, им не надо)

PPS  фанатов 1 игры не так много, чтобы это могло стать валютой которую имеет смысл принимать в булочной - но совсем другое дело если N игр объединить на раскрутку(и обеспечение! то есть если будет постоянный доход от игр то валюта уже будет обеспечена, а не пузырь) 1 валюты!..   Улавливаете мысль?
( А просто игры - ну зарабатывает игра допустим 100 M$, ну и что, это все равно фигня - если бы эта-же сумма была обеспечением валюты, то капитализация такой валюты была бы в десятки раз больше!..   Кстати покупать акции такой игры за эту цену сильно рискованно - мало ли, мож игра потеряет популярность - а вот 1 валюта для N игр уже значительно надежнее и более привлекательна для инвестиций)

ну и что?  Это же хорошо!

Значит можно не заморачиваясь раскрутить производство - будет с бачком на 1 или 2% дороже без разницы,
зато это возможность в 2 раза больше средств направить на развитие производства!..

Продать майнер с водонагревателем всяко можно миниум на 10% дороже - вот и профит и дивиденды!..


Чем не выгодное(а главное надежное на длительном интервале времени!) вложение?


Вот человек! Одни виртуальности на уме! Я ему про реальные, физические вещи, а он...
[/quote]

я-то как раз про реальные вещи, а вот биток пока что пузырь...

(Хотя.. если эти маразмы будут и дальше - то может и наберет оборот.  Но риск-то есть! 
А вот бачки будут всегда нужны - это без риска...
http://www.offshorewealth.info/index.php/office/2321-privacy-and-security.html )

Vladimir
PS  на данный момент у битка интереснее то что можно сделать вокруг него, поднявшись на битке,
пользуясь тем что пузырь быстро растет.   Это надежнее самого пузыря!

Ну в китае-то его(да и вообще все что конкурирует с их собственной валютой, которую они держат ниже плинтуса) уже запретили, причем явно указали причину - бояться что альтернативные валюты будут мешать им грабить народ конкурировать с их национальной...

Но ситуация при этом становится довольно взрывоопасной революционной...

Тем более в китае ограничивали иностранные переводы и доступ китайцев на иностранные рынки - так что там и потребность для этого есть большая - будет похоже весело...
(они уже когда-то позорно проиграли пару опиумных войн, следующая наверно будет глава в истории "война с битком и крах теперь уже социалистического китая"? )

Vladimir

Да, кстати, может замутить форк который обеспечен недвижкой?

а почему потом

Это уже давно пора сделать!


Причем тока эта часть интересна в акциях - при любой раскладке с биткойном часть фирмы которая производит
эти бачки для нагревателей никуда не денеться, так что _только_ именно эта часть и интересна в акциях!
(если покупать акции с целью получения BTC от майнинга - то проще купить готовые монеты на бирже,
а акции фирм на самом деле могут быть только тем и интересны, что позволяют фактически за счет
пирамиды-битка(на данном этапе это чистая пирамида, первая фаза роста, дальше возможно он перестанет
быть пирамидой если наберет реальный оборот товаров) раскрутить реальные производства, которые
надежны сами по себе независимо от биткойна)

В принципе организовать такие фирмы не сложно - но я вижу интереса к этому нет - получается что
сейчас вокруг битка одни пирамидчики собрались?..

Vladimir
PS  а кто интересно замутил эту фигню с акциями "майнинговых компаний"?
Фактически это говорит о том что реального оборота не хватает, и кто-то ищет способы отсрочить
обналичку битков чтобы это не вызвало обвал курса...   Всех за лохов чтоли держат?..
Дак есть еще в мире аналитики и экономисты, мало но есть...
(хотя если все майнеры начнут хомячить монеты, то вложения в майнинг может стать единственным
способом их получения, хз.  Но пока вроде в свободной продаже на бирже еще хватает монет...)

именно!

в принципе реальный товар можно попробовать набрать, но проблема в том что народ упорно не хочет это понимать - пирамида слаще чтоли?..

я тут уже ни раз объяснял...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=295059.msg3170592#msg3170592


PS  это бы все не так страшно, теоретически от этого тока время зависит(сам по себе он теоретически может по чуть-чуть раскручиваться, но на это уйдут годы) - но тут же еще акулки со своим мт4 лохотроном вылезли, а это вызовет раскачку и вообще все пойдет в разнос, то есть времени на раскрутку лишнего уже нет.
(на форексе все примерно знают реальную цену и мощные лимитные ордера по краям этого диапазона колебаний не дают ему пойти в разнос от этого лохотрона MM,
а на битке никто не знает даже примерной реальной цены, так что вместо 0.5-1% колебаний форекса тут все пойдет в разнос с амплитудой тыщи %.
То есть раньше курс поддерживался "стенками" на бирже сверху и снизу рыночной цены, а технология "наперстки" подразумевает их снос, так что держаться будет уже не на чем...)

Опять вы не с того конца считаете!


Чтобы нарисовать дурацкие цены вообще никакие p2p технологии не нужны, да и сеть впрочем тоже...

Запустите 1С, сделайте там MySuperCoin, и нарисуйте себе счет на миллиард, или триллион, какая разница...
Чем чорт не шутит - может быть какой-нить дурак и отоварит.


Какой смысл задирать цену валюты, если в ней нет ни товара, ни лохов покупателей кто обеспечит фиатом?..


Считать надо "снизу вверх", например так:

сколько сейчас доходу дает самая дохлая флэшка(300 MH/s)?


То есть, берем ее за базу, допустим она должна давать какой-то средний доход, скажем 500 руб в мес,
чтобы это была какая-то боле-мене заметная(но минимальная!) сумма, которая чего-то значит для народа...

Вот тогда на это и можно будет опереться.


А делать терахэши которые все равно ничем не обеспечины смысла нету - все равно вы ни товара ни лохов не поймаете на эти цифры, если их не будет в сети.


PS
https://bitcointalk.org/index.php?topic=296583.0

PPS  да, и срок окупаемости серьезных ящиков должен быть лет 10, иначе это не серьезно.