~
На сегодня без всеобщей регуляции, куса ,антиотмывочных законов bitcoin и близко не подпустят к телевизионным экранам. И в существующих реалиях когда есть крупные покупатели в виде фондов гораздо эффективнее привлечь их к покупкам а не население.
Не буду ходить за примерами к иностранным компаниям, но как насчет РБК, где бегущей строкой указан курс биткоина? Конечно, это не реклама " покупайте биткоин", но такая реклама и не нужна особо, она будет скорее вредной. Фонды конечно будут эффективнее, потому что они будут заходить крупными цифрами, но без населения не получится признания. Да и население должно самостоятельно решить, в чем им хранить свои денежные средства, иначе подобное привлечение даст только " хайповое" увеличение цены. |
|
|
|
~
Но вообще, так как мы разные, то наверно наилучшим вариантом было бы нам просто расползтись по разным краям русскоязычной локали форума и с друг другом не общаться (потому, что нафиг постоянно ругаться и испытывать отрицательные эмоции?)
Не получится так, потому что каждый для себя может посчитать количество активных аккаунтов в ру-локали. Ни на один партийный список не хватит  Представьте, что существует около 100-а человек, с оригинальных, единственных аккаунтов, они в любом случае будут пересекаться. И это будет происходить именно в темах о банах, репутации и обсуждении траста. А насчет многопартийности - я очень не уверен в том, что админ пойдет на такой вариант, ему и без этого хватает разных групп на этом форуме. |
|
|
|
~
И это не только Украина! Гиперинфляции были в Югославии в период 1991-1994 годов, Польша 1980 годов, Белоруссия, куча африканских стран. Вы просто прогуглите немного и сами поймете, что Биткоин на данный момент ооочень стабилен, я не говорю о фантиках с "десятой тысячи" рейтинга, а именно о первой криптовалюте. Почитайте.
Почему то люди забывают про то, что было раньше и никто не хочет изучать экономические провалы тех или иных стран. Но в 90-ые было не так у же и много инструментов, чтобы убежать от гиперинфляции. Причем, в данное время - кроме существующих, официальных показателей инфляции, есть и настоящие. Но люди настолько привыкли к фиату, что чаще всего не обращают внимание на то, что что-то подорожало, так как этот процесс постоянен. И внимание приковывается только в случае резкого увеличения цены, тогда и думать человек начинает. Чтобы рассматривать биткоин в сравнении с фиатом, необходимо понимать экономику, знать исторические события, читать про золото и самое главное - это выкинуть из головы те шаблоны, которые выдает Гугл в строке поиска. И лучше не рассматривать биткоин в диапазоне года - двух, а посмотреть хотя бы на пятилетние изменение и не в цене, а в распространении. |
|
|
|
Варианты могут быть и без фиата, сейчас даже пятерочка начисляет бонусные баллы за покупки, если такие баллы будут токенезированы и выведены на какие-то площадки обмена, то теоретически можно и без фиата обойтись.
~
Даже если придумать обмен, например одних баллов на другие, например для покупки топлива, по моему мнению - все равно понадобится какой-то фиксированный ориентир, к которому будет привязаны все эти баллы. Потому что без привязки этих баллов, например к рублю - будет невозможно определить курс обмена. А так, теоретически, если балльная система основных магазинов, заправок - позволит обменивать одно н другое, так и фиат тут будет не нужен. |
|
|
|
~ Именно потому, что в молодости больше людей восприимчивы к новым технологиям и новой информации, а Биткойн всё ещё достаточно новая технология. И с накопленным опытом проще отмахнуться и не стать изучать после сообщений о пирамидальности чего-либо на базе данных зомбоящика.  Так это смотря какой опыт был накоплен Например, люди которые хорошо знакомы с экономикой, как с наукой - очень быстро понимают модель биткоина, а люди, которые получили от банков, приостановки или выплаты по АСВ - на себе понимают что такое ценность "частных" денег. Количество лет ни о чем не скажет. Можно попытаться сделать некий аналитический срез на этом форуме, но здесь кроме анонимности - встречаются люди, которые много прочитали и изучили несмотря на свой достаточно молодой возраст, поэтому анализ ничего не даст. |
|
|
|
~
Недавно смотрел шоу Уральских Пельменей. Отличная шутка про подаренную флешку с Биткоинами, которую главный герой отформатировал и записал туда Лепса.
И шутка подразумевает высокую ценность Биткоина. Никто с этим и не спорит.
~
Для большинства населения эта шутка прокатит и смеяться люди будут, потому что это гораздо удобнее, чем попытаться разобраться и я сейчас совсем не про " рюмку водки". Как раз эта шутка показывает, сколько же на самом деле знает про биткоин - обычный человек. Однако про эту шутку вспомнят, через некоторое время. Потому что наступает период, когда это большинство населения начинает хвататься за голову, с мыслью об упущенной выгоде. И одинаковые слова " я же знал...". |
|
|
|
~
"Цель оправдывает средства" - вот лозунг самого уродского полицейского государства.
Если для достижения собственной приватности нужно будет помогать всяким уродам совершать преступления, то я лично предпочту пожертвовать собственной приватностью.
А я вот не хочу чем-то жертвовать, так как являюсь законопослушным гражданином, знаю свои права, в том числе и мое право на приватность. И не хочу сравнений, с трактовкой " для всеобщего блага". В этом сервисе я вижу попытку пропихнуть регуляцию в криптовалюты. К тому же, если государства поддержат подобные сервисы, а скорее всего сделают подобные сервисы самостоятельно - для них это просто космический подарок, потому что появится возможность называть любые биткоины - " черными" и ляпать под такое обозначения определения суда, к примеру. Это означает, что любой человек, с любыми средствами в криптовалюте в один прекрасный момент может стать неугодным государству. И этот сервис будет ущемлять его права с большим успехом. |
|
|
|
~
Я бы не сказал, что полностью сошло с рук. И у этих персонажей в один момент тильды появились, как раз после этого случая. От Яши у меня тильда как раз с того времени стоит, в знак памяти, как я понимаю А по поводу списков, насколько я помню, сам форум предлагает список доверенных пользователей и какого-то особого веселья в просмотре выложенного, чужого траст-листа - я не вижу. А самоуважение, в моем понимании заключается в том, чтобы делать собственные выводы и не критично, если эти выводы будут совпадать с чьими-то еще. Ну и да, конечно есть только черное и белое  |
|
|
|
~
На самом деле эти фантастические проценты - они только если в $ считать.
Если считать в сатошах, то 1 BTC = 1BTC.
И те кто эти проценты заработали - так и считали.
А те кто в долларах мерял - слились на гораздо меньшей цене.
Сменить систему ориентиров даже для части населения будет очень непросто Да и инфляция доллара по отношению к биткоину будет очень четко отслеживаться именно таким способом. Поэтому, в данное время я смотрю на обе цены и здесь на первом месте фактор того, какие деньги я трачу и предпочтение всегда в сторону "плохих" денег (долларов). Можно, конечно делать перерасчет на биткоины, только какой от этого смысл - если организация эти биткоины не примет. И да, самый лучший вариант на данный момент - это не сравнивать, просто подождать. Но не всегда так получается. |
|
|
|
~
А слив детальных персональных данных для серьёзного трейдера может быть сопряжён с серьёзными же личными рисками.
Каждый выбирает свои риски - самостоятельно. Биржи криптовалют, возможно будут приносить определенный доход и трейдер будет рассматривать свои риски именно с этой точки зрения. Причем эта позиция будет подкреплена тем, что и в банках и в других государственных структурах - необходима идентификация, потому что все так делают и все к этому привыкли. В итоге все эти люди по собственному желанию понесут свои данные на какую-нибудь серьезную биржу. И я считаю, что их риски будут побольше, чем просто слив их данных в " нечистые" руки. |
|
|
|
~
В отношении Комодо - читал его Белую Бумагу, при всей своей технологичности это инфраструктурный проект, привязанный к тому же к блокчейну Биткоина. То есть у него два риска - и свой, и биткоиновый.
В данный момент - полностью согласен, Комодо необходима опора на самого сильного. Но в будущем ситуация может измениться, так как есть проекты, которые переходит на платформу, если таких проектов будет больше, вместе с новыми проектами - то будут и мысли о собственном, защищенном блокчейне. ~
Сейчас на Либра надо посматривать и на Ton.
Вот новые лидеры.
Но до Биткоина им далеко.
На эти, даже не знаю как их назвать - даже смотреть не хочется. Хотя, я не стану спорить, свою аудиторию они заберут, только вот я очень смутно предполагаю их роль в криптомире, если они с очень большим трудом под определение крипты подходят. Накопление и сохранение в этих монетах - для меня сразу нет. Денежные переводы на основе корпоративной платформы? Думаю, что и проще способы можно найти. Поэтому для меня это не лидеры, скорее всего мы видим шаг к государственным криптовалютам. Новый виток развития крипты, промежуточный. |
|
|
|
Интересно другое, что писать в траст листе у своего альта. Чтобы не быть 3.14, как бизнесмен с котом и адвокатом.
Пока пришло в голову вот такое:
~DefaultTrust
<тут свой основной акк>
И depth 3 или 4.
Мне нравится, как написано здесь + подпись: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1903546https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=862062Думаю, что подобной записи (фидбека) будет достаточно, чтобы пользователи понимали с кем они общаются. Разумеется, чтобы не было 3.14 - такую надпись в трасте стоит оставить заранее. Upd: Если речь идет о траст-листе, то, чтобы избежать пересечений и не допускать никаких связей с возможными кандидатами - добавьте в траст лист Сатоши. Думаю, что это решит все вопросы, а глубина в данном случае не будет важна, по моему мнению. |
|
|
|
~
И название топика соответствующее.
~
На самом деле, этот русскоязычный топик является интерпретацией оригинального, англоязычного. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096204.0Поэтому любой может посмотреть, кто же в оригинальном выкладывал свои траст-листы. И вопросов по личному мнению у меня не возникает, каждый решает сам. |
|
|
|
~
Поэтому с нуля новую валюту, чтобы она имела общемировое значение уже невозможно продвинуть.
~
По поводу новой - согласен. Там люди переругаются на первом этапе и все равно будет очень заманчиво создавать новую криптовалюту централизованной, что просто убьет весь ее смысл. Но если взять уже имеющуюся, причем я смотрю тоже на несколько лет вперед. И допускаю, что технологические решения, поддержка сообщества и развитие именно этой монеты способны поднять и ее признание и соответственно - цену. Да, биткоин сейчас на первом месте, вопросов нет. Большинство операций, огромные объемы, люди узнают и принимают его в качестве оплаты. Но, что например будет, когда Монеро исполнится 10 лет? Или Комодо? |
|
|
|
~
Ну а какое решение от сообщества?
Типа: "а давайте станем сообщниками преступников для того, чтобы затруднить или сделать невозможным их отслеживание... Потому что отслеживание это же контроль, а вдруг нам тоже захочется кого-то убить или ограбить, но из-за ненавистного контроля придется сдерживаться - вдруг поймают и накажут"
Изначально биткоин не делился по цвету, ни на " белый" ни на " черный" и это правильно. Потому что все это не меняет смысла биткоина. А для сообщества важно понять, что за подобными сервисами будет стоять желание регулировать движения по каждому из биткоинов, а то вдруг что не то. Или же все-таки остается мысль, что подобный сервис будет мониторить только случаи нарушения законодательства? |
|
|
|
~
Про инвестиции никто не пишет потому, что встречается много FUDа, на форуме еще пишут люди поднявшие огромные иксы на ICO, но делиться своими знаниями они не хотят по той причине что я выше назвал. Сразу прибегут кучи умников и начинают визжать что тебе повезло, но не бывает такого везения когда человеку 5-10 раз подряд везет.
Примеры - это конечно хорошо, да и про умников я понимаю. Но хотя бы базовые знания для новичков, по анализу проекта, про то, что будет " красным флагом", а на что стоит обратить внимание - было бы не лишним. Видеть везде одну и ту же фразу - про то, что " только то, что можно потерять" в принципе давно надоело. А то на форуме - либо трейдинг, либо холдинг, как говорится - выбирай из того, что есть. |
|
|
|
~ Это я понимаю, но даже и большим мальчикам хочется иногда пожалеть об упущенном и помечтать. Так ведь? А смысл? Через 10 лет будет примерно такие же посты и такие же таблицы, по итогам 2029 года. И те, кто пришел к биткоину в 2027 году - произнесут эти же слова. Хотя я не исключаю варианта, что они уже не смогут говорить о том, что у них есть несколько десятков тысяч сатош, так как вход в биткоин будет не у каждого. Поэтому - всему свое время. Я не против помечтать, но реальность все-таки лучше |
|
|
|
~ Как то странно смотреть на эту доходность. Не то что я не рад за инвесторов в Биткоин, но я не рад, что был изначально не с ними ~ Здесь есть тонкость Если быть изначально в числе инвесторов или первых майнеров биткоина, то доходность будет измеряться не в десятках тысяч, а в миллионах процентов Также вместе с вами расстроены все, кто пропустил первые шаги биткоина. И таких людей - тоже миллионы. |
|
|
|
~
Т.е. уничтожение человечества в качестве профилактики, чтобы люди не болели, в итоге Вы полагаете правильным, поскольку оно чрезвычайно эффективно решает задачу, а этичность этого вопроса не имеет отношения к реальности?
Многие знают мою любовь к крайностям в ответах, больше этого я только люблю, когда крайний и негативный ответ воспринимается, как единственно верный и на нем строится аргумент Людям в подобном мире не останется места для работы (ну единицам, максимум) и они смогут заниматься собой, творчеством, получать удовольствие от новых ощущений, путешествовать. Зачем их испепелять? ~
Отчего же ошибки начнут стремиться к нулю? Они будут стремиться к увековечению. Если бы такая система укрепилась на уровне представления о мироздании как о геоцентрической системе с хрустальными сферами вокруг, то обучаемый компьютер только увеличивал бы число сфер с разными моделями движения до достижения приемлемой погрешности, здравый смысл найти другую модель машинной логике не подвластен.
Там чуть выше был пример про шашки Го, про одну из самых сложных логических игр в мире. Если посмотреть про то, как происходило самообучение алгоритма - можно признать, что им отметались все неверные ходы, в пользу самых сильных. И в этом работа ИИ, потому что процесс обучения происходит в настоящем времени, что позволило ИИ выиграть у самого сильного игрока в мире. ~
Прекрасный вопрос для раскрытия темы.
1. Уже проскальзывала информация, что самые первые адреса Биткойна могут оказаться скомпрометированы, и проведённая людьми работа по обновлению кода Биткойна снижает вероятность вариантов взлома системы. Не было бы людей, есть вероятность, что Биткойн уже мог бы прекратиться, но его последовательное развитие делает его надёжнее.
Неужели в вариантах защиты, при помощи обновления кода - машина сможет проиграть человеку? Пусть не сейчас, а в ближайшее время. 2. Взлом возможен всегда. Умный взлом не сломает, а именно что скомпрометирует систему. Для самой системы это будет просто новая данность, в которой она будет логично работать. Без контроля человека внутренние ошибки будут мультиплицироваться. Мой опыт говорит о том, что любые системы сбоят.
Здесь я вижу разницу в наших точках зрения. Если вести разговор о настоящем - ваша точка зрения не оспорима. Только вот настоящее изменяется и первые опыты, которым уже несколько лет - говорят о том, что система может быть само-обучаема, а значит защищена. 3. Вы полагаете под контролем централизованный контроль, где кто-то будет сидеть и считать пенсии? Это вовсе необязательно. Блокчейн с заложенной формулой обработки данных вполне может справиться с этой задачей. Контроль здесь идёт не за отдельными элементами, а за системой в целом, чтобы она не сбоила.
Человек будет иметь права не только контроля за системой, но и будет обладать возможностью что-то поменять в системе в свою пользу, например? В первом случае, когда человек будет выполнять роль техника - он просто не нужен, потому что технический функционал можно прописать в действии сторонних алгоритмов, а во втором случае - этот человек будет обладать безграничной властью и где гарантии, что он этой властью не воспользуется? 4. Из предыдущего пункта на самом деле следует и этот: если Вы привыкли, что за десятилетия была одна модель, это не значит, что она отлита в бронзе. Если завтра пенсионная система эволюционно в обществе заменится всеобщим гарантированным доходом, возникнет необходимость менять всю систему. Если всё контролирует ЭВМ, то придётся жить как в романе Хаксли — в устаревшем, но устоявшемся мире. Оно точно этот мир так уж дивен?
А вот гарантированный доход - это скорее всего один из плюсов будущей цифровизации. Потому что людям, которые лишаться работы будет необходимо на что-то жить, причем с большим комфортом, чем они обладают в настоящее время. Но технически я не вижу разницы, каким из алгоритмов будет пользоваться машина, существующим, в виде пенсий или же будущим, в виде гарантированного дохода. Прописать в коде можно любую из систем. 5. Скомпрометировать систему можно не только программно, но и из внешнего мира, задавая ложные данные. Далеко не любые данные могут быть получены аппаратно. Значит, злонамеренное искажение данных останется, причём не будет возможности исправить... никогда.
Если не будет доступа - не будет и возможности. А если добавить сюда кучу различных источников проверки данных + логический анализ достоверности, то вариантов для ложных данных останется не так уж и много. Например, я скажу, что сегодня ночью Манчестер Юнайтед выиграл 3:0. Сколько времени будет вам достаточно, чтобы определить ложность этой информации? Нет, не уговорите, в антиутопии компьютерного контроля мне жить не хочется.
Уговаривать не собирался Просто каждый должен осознавать и другую сторону монеты при развитии технологий. |
|
|
|
|
Show Posts
