Лично ты можешь особо не переживать по этому поводу, в основном это касается активно участвующих в баунти через социальные сети. А здесь я это пишу для активных русскоязычных членов ДТ, чтобы тщательнее проверяли "железные" пруфы, которые на поверку могут оказаться не слишком "железными".
Русскоязычным членам ДТ будет особенно сложно проверять подобные пруфы, потому что чем активнее ведутся расследования и выискиваются изощренные схемы, тем изощреннее и хитрее становятся "плохие парни". Ведь по сути, тут целые гайды и альманахи накатали, как ловили продавцов, покупателей, фермеров и еще кого-то. Эта информация не интересна большинству пользователей, тем более не участвующих в предоставлении отчетов о спаминге в соцсетях. Но она будет ценна мошенникам и усложнит жизнь тем, кто активно пытается красить всех работников ферм. "Плохие парни" в любом случае будут продолжать искать новые схемы и способы трахнуть систему, или ты правда думаешь, что кто-то из них после очередной облавы скажет себе "ну ок, похоже меня здесь не очень любят, пойду ка я на завод"?  |
|
|
|
Связанные через что? Каким еще образом гавнюк может связать меня с собой? Отвечаю сам - никаким. Нахудой конец у меня есть мой имэйл привязанный к форуму и я всегда смогу послать администратору с него любое подтверждение, есть мой постоянный IP, с которого всегда захожу, и так далее.Я всегда смогу доказать свою идентичность. Поэтому не дрочи себе свою последнию извилину, пытаясь придумать как подставить. Он чимка пытались подставить кода более хитро, и то он молодец нашел как доказать ху-из-ху.
Лично ты можешь особо не переживать по этому поводу, в основном это касается активно участвующих в баунти через социальные сети. А здесь я это пишу для активных русскоязычных членов ДТ, чтобы тщательнее проверяли "железные" пруфы, которые на поверку могут оказаться не слишком "железными". |
|
|
|
Такая подстава непрокатит потому, что можно подписать сообщение "я не верблюд" ключом к своему адресу. Гавнюк этого сделать не сможет.
А гавнюку этого делать и не надо.  И ты признал что глупость сморозил сам, когда предложил кому-то использовать такую подставу и надеюсь понял , что она нерабочая. Я не предлагал никому использовать такую подставу, а просто какбэ намекаю, что если нехороший человек захочет нассать кому-то в тапок, то ему главное чтобы его не поймали за шиворот за этим неблаговидным занятием, а подписывать ничего при этом не обязательно - в тапке всё равно будет нассано. Для тебя это слишком сложно, да? Бывает, не всем везёт на раздаче. Давай сформулирую по-другому, даже если ты подписал сообщение, что "ты не верблюд", это не доказывает, что вон те "связанные" с тобой аккаунты тебе не принадлежат. А если кого-то из них вдруг забанят, то твоя проблема выходит за репутационные рамки, и тебе уже придётся решать проблему как не поймать в лоб банхаммер. И то, что ты умеешь подписывать сообщения, тебе в этом вообще никак не поможет. |
|
|
|
Такая подстава непрокатит потому, что можно подписать сообщение "я не верблюд" ключом к своему адресу. Гавнюк этого сделать не сможет.
А гавнюку этого делать и не надо. |
|
|
|
Но здесь скорее тот случай, когда исключение подтверждает правило.
[Зануда_Моде_Он] Не бывает в природе таких случаев, когда исключение подтверждает правило. Вообще, никогда, никак. Эта фраза просто устойчивый стереотип, не имеющий под собой реального основания. Исключение наоборот всегда бросает правилу вызов и самим фактом своего существования если не опровергает, то доказывает его (правила) не универсальность и ограниченность. [/Зануда_Моде_Офф] |
|
|
|
И я задумался...
Ратимов, это успех. А хочешь расскажу вариант схемы попроще? Например можно открыть любой спредшит активной баунти, скопировать адрес кошелька какого-нибудь жирного лоха, зарегать нуба, купить ему ранг купера, вписаться в эту же баунти со скопированным ранее адресом - и вуалябля, у тебя есть вполне "надежный пруф", что два аккаунта коннектед и оба трутся в одной кампании вот же сука баунти-читеры. Цена вопроса 20 баксов за купера. Такая подстава непрокатит потому, что можно подписать сообщение "я не верблюд" ключом к своему адресу. Гавнюк этого сделать не сможет. Да, но если оба аккаунта принадлежат фермеру, то он также может не подписывать сообщение. И как вы определите принадлежат ли аккаунты одному человеку или нет? Подстава это или работа фермера? Одна личность фермера будет подставлять другую? Это уже раздвоение личности или по научному "диссоциативное расстройство идентичности" и такому фермеру на форуме надо выписывать направление к психиатру. Занятно наблюдать, как ты сперва сморозил глупость, а теперь пытаешься умничать. Попробуешь найти ошибку в своей логике самостоятельно, или подмогнуть? |
|
|
|
<...> А ведь при желании можно придумать и более изощрённые и тщательно спланированные схемы как подмочить кому-нибудь репутацию, те которые я перечислил выше это просто самые очевидные и лежат на поверхности.
Полагаю, что вероятность осуществления "изощрённых схем" достаточно низкая, поскольку я подозреваю, что баунти-фермерами становятся личности, по большей части, не особо хитроумные. И "мстителю" для этой цели потребовался бы целый набор феноменальных характеристик, а также доскональное знание системы доверия и форумных правил, в которые баунтисты чаще всего даже не утруждаются заглянуть. Другое дело, что стремление очернить репутацию может исходить не со стороны обиженных баунтистов, а от разоблаченных скамеров или тех, кто на них работает, таких как korner. Например, была попытка подставить меня, когда korner изменил почтовый адрес в одной из своих забаненных учётных записей, о чём я создавал отдельную тему в Meta: "Prevent banned users from changing profile data". Нужно ещё добавить, что значительная доля успеха апелляции против покрашенного профиля зависит от того, насколько аргументированно в свою защиту выступает участник форума. Были ситуации, где пользователь выпутывался, на первый взгляд, из бызвыходной ситуации, и буквально в течение нескольких дней, DT убирали несколько минусов и заменяли их одним нейтральным отзывом, потому что форумчанин не срывался на эмоции, был обстоятелен и последовательным. С тобой сложно спорить, потому что ты всегда сука прав. А я заметь и не пытаюсь этого делать, метамессадж моей прекрасной пламенной речи был в том, что возможно единственная палка, у которой есть только один конец - эта та, что находится у тебя в штанах. И что если Луна обычно всегда показывается нам лишь одной стороной, ещё не значит, что другой стороны у неё не существует вовсе. А ещё я просто рад, что Ратимов наконец то задумался и перестал быть похож на обезьянку из того анекдота "А что тут думать? Прыгать надо!" |
|
|
|
Да и без мерита хрен отмоется. Совпадение адресов в итоговых таблицах или в сообщениях #Proof of authentication считается достаточным доказательством связанности аккаунтов, по крайней мере для Велеора. А нахождение двух связанных аккаунтов в одной кампании является достаточным основанием для негативного отзыва в траст с формулировкой "bounty cheater".
В ситуации невинно покрашенного аккаунта старшего ранга, от него почти непременно последует обжалование в ветке "Репутация", и тогда, скорее всего, его случай будет скрупулёзно рассматриваться сразу несколькими участниками DT. Думаю, в первую очередь посмотрят на того, кто обнаружил альтов в spreadsheet и каким образом о них было сообщено. Если про них объявил какой-нибудь новорег или участник с уже подмоченной репутацией, то на это, скорее всего, обратят внимание. Оба аккаунта должны иметь посты на одном языке и хотя бы немного схожую стилистику написания, иначе возникнут подозрения. Ещё важна предыстория и траст старшего аккаунта - насколько вероятна причина подлога в его отношении со стороны недоброжелателей. Также можно будет проследить за реакцией подставного пользователя и доводами старшего аккаунта во время апеляции. В то время когда владелец ранговой учётной записи будет сильно мотивирован оправдать себя, то фальшивый "новичок" будет тихо отмалчиваться в стороне, или, наоборот, попытается ещё больше пошатнуть положение старшего аккаунта. Если доводы рангового пользователя будут последовательны и убедительны, и у DT появятся сомнения относительно его покраски, то, старший ранг, вероятно, обойдётся нейтральным отзывом. Всё так, но это займёт много времени, жирный лох потратит кучу нервов доказывая что он не верблюд, а результатом по итогу будет "ложечки конечно нашлись, но осадок остался". Учитывая, что для многих уже разоблачённых членами ДТ фермеров и баунти-читеров это был возможно единственный источник средств к существованию, их желание нассать кому-нибудь в тапок вполне естественное. А ведь при желании можно придумать и более изощрённые и тщательно спланированные схемы как подмочить кому-нибудь репутацию, те которые я перечислил выше это просто самые очевидные и лежат на поверхности. Нет, ребята. Такая схема подставы не работает. Писали уже как то об этом, если для подставы используется один и тот же адрес для выплат (как я понимаю и соцсети) и этот адрес первоначально был опубликован жертвой, а также нет отправки мерита с аккаунта жертвы на подставные аккаунты, то это не может быть доказательством о злоупотреблении. Слишком просто бы можно было подставить любого.
Пруфлинк? |
|
|
|
И я задумался...
Ратимов, это успех. А хочешь расскажу вариант схемы попроще? Например можно открыть любой спредшит активной баунти, скопировать адрес кошелька какого-нибудь жирного лоха, зарегать нуба, купить ему ранг купера, вписаться в эту же баунти со скопированным ранее адресом - и вуалябля, у тебя есть вполне "надежный пруф", что два аккаунта коннектед и оба трутся в одной кампании вот же сука баунти-читеры. Цена вопроса 20 баксов за купера. Желательно чтобы "жирный лох" послал хотя бы один мерит этому нубу. Тогда да, хрен отмоется. Да и без мерита хрен отмоется. Совпадение адресов в итоговых таблицах или в сообщениях #Proof of authentication считается достаточным доказательством связанности аккаунтов, по крайней мере для Велеора. А нахождение двух связанных аккаунтов в одной кампании является достаточным основанием для негативного отзыва в траст с формулировкой "bounty cheater". Для меня свидетельством связи аккаунтов и злоупотребления меритами служили бы такие факты, как, например, одинаковые адреса соц.сетей, кошельков или, в крайнем случае, смена паролей в течение одного часа в указанных профилях.
А ещё можно по-быстрому зарегать дюжину нубов, связать их аналогичным образом например через твитор-баунти с другим жирным лохом, и жирный лох превращается не только в баунти читера, но и в фермера, и для него всё становится ваще пиздец как стрёмно. И цена такой атаки - бесплатно. А если жирный лох сука идейный и не участвует в баунти, то наверняка он хотя бы однажды засветил свой биткоин-адрес на форуме, например чтобы защитить свой аккаунт от взлома, или адрес соцсети, и злоумышленнику потребуется просто чуть больше смекалки, чтобы связать свою подставную ферму с его аккаунтом. Правда прикольно? |
|
|
|
И я задумался...
Ратимов, это успех. А хочешь расскажу вариант схемы попроще? Например можно открыть любой спредшит активной баунти, скопировать адрес кошелька какого-нибудь жирного лоха, зарегать нуба, купить ему ранг купера, вписаться в эту же баунти со скопированным ранее адресом - и вуалябля, у тебя есть вполне "надежный пруф", что два аккаунта коннектед и оба трутся в одной кампании вот же сука баунти-читеры. Цена вопроса 20 баксов за купера. |
|
|
|
Сейчас, если кто-то и будет разбираться с вашим разбаном, то в первую очередь попросят предоставить доказательства того, что вы настоящий владелец. Вы можете это сделать?
Фига ты моришь. Теоретически есть ненулевая вероятность, что злобный кулхацкер сбрутил забаненный акк и оказался настолько дерзким, чтобы зарегистрировать нуба с похожим логином и создать в мете тему с вопросом о причинах бана сбрученного акка. Допустим это так, хотя само по себе звучит забавно. Но давай на секундочку представим, что речь сейчас не об этом. По видимому кто-то из англоязычных модераторов примерно год назад с какого-то перепугу забанил русскоязычный аккаунт по совершенно формальному поводу, и засунул все концы в воду. На мой взгляд здесь есть признаки возможного злоупотребления властью. Может быть этот вопрос стоит поднять и разобрать по существу, кому и в каком месте форменная фуражка жмёт? |
|
|
|
Так что все вопросы не ко мне.
Ну мог бы и вступиться так то, тем более что Veleor проверил историю сообщений и не нашёл там других нарушений. Пермобан за эпизодический копипаст это ёбаный пиздец. Если человек однажды совершил ошибку, но всё же хочет оставаться активным членом крипто комьюнити, такое строгое наказание фактически толкает его начать с чистого листа и тем самым нарушить правила форума в части уклонения от бана. Наказание, провоцирующее на преступление, это по твоему нормально? |
|
|
|
Он хотел донести до тебя мысль, что нужно было выждать, чтобы убедиться куда ветер дует. А потом правильно поддакнуть.
Не думаю, что мысль была такой. Ратимов попал под стресс-тест и провалил его, под нагрузкой показал свою неуравновешенность. Слишком сильно разгоняется и есть проблемы с торможением психики. Такому человеку нельзя давать в руки атрибуты власти, это может оказаться для него слишком тяжёлой ношей и чревато злоупотреблениями. Давай будем говорить предметно.я чё то не понял.это форум или лабаратория по проверке?пиздец,еще недавно мне тут задвигали про то,что всё проще чем я тут себе навыдумывал,а оказывается это всё было частью теста,пиздец,ребята,вы не перестаёте меня удивлять своими двойными стандартами,и будем говорить предметно,были злоупотребления?нет? личная неприязнь?личная заинтересованность?было?ну тогда и говорить не о чем,а ваши предположения они с реальностью не имеют ничего общего. Под такие объяснения можно любого загнать,только вот вопрос,нахуя это делать специально?проверяльщики блять Не загоняйся, проехали. |
|
|
|
Он хотел донести до тебя мысль, что нужно было выждать, чтобы убедиться куда ветер дует. А потом правильно поддакнуть.
Не думаю, что мысль была такой. Ратимов попал под стресс-тест и провалил его, под нагрузкой показал свою неуравновешенность. Такому человеку нельзя давать в руки атрибуты власти, это может оказаться для него слишком тяжёлой ношей и чревато злоупотреблениями. Ратимов доказал, что человек твёрдый и умеет отстаивать свою точку зрения. А вот мямля тут однозначно не на своём месте будет. Твёрдость это хорошо, пока коса не найдёт на камень. |
|
|
|
Он хотел донести до тебя мысль, что нужно было выждать, чтобы убедиться куда ветер дует. А потом правильно поддакнуть.
Не думаю, что мысль была такой. Ратимов попал под стресс-тест и провалил его, под нагрузкой показал свою неуравновешенность. Слишком сильно разгоняется и есть проблемы с торможением психики. С чувством юмора тоже не очень, слишком серьёзно относится к буквам на своём мониторе. Такому человеку нельзя давать в руки атрибуты власти, это может оказаться для него слишком тяжёлой ношей и чревато злоупотреблениями. |
|
|
|
Согласен с be.open. В случае изменения языка аккаунта с русского на английский, мне достаточно сложно определить передачу аккаунта, т.к. мой английский не очень хорош. Нужно быть носителем языка, чтобы принимать такое решение. Считаю, что правильно будет оставить нейтральный отзыв о возможном взломе аккаунта.
Да нет там никакого взлома, ты на подпись его посмотри. Ёбит оказывает форуму большую услугу на самом деле, перед соблазном нарубить сатошиков сложно устоять, а в русском локале я так понимаю не платят. Вот и повылазила из спячки куча старых аккаунтов, надеясь по-быстрому схватить и убежать, пока Яху не забанил. Хотя в правилах кампании чётко написано, что если месяц до этого ничего не писал, то не стоит и начинать. Any user who hasn't made a post in over a month will also be removed. |
|
|
|
Согласна, но в моей ссылке все наоборот. И там можно, конечно, засомневаться. Аккаунт проснулся-да, смены пароля не было. Но и качество его постов говорит о том, что скорее всего это один и тот же человек.
Да уж, в англоязе перекличка таджиков покруче минтера, у Яху нагрузки резко прибавилось. |
|
|
|
Также хотелось бы узнать ваше мнение по поводу негативных отзывов, оставленных мной на выходных или вы тоже не уверены, что аккаунты принадлежат другим людям?
Я думаю, что резкая смена языка сообщений с английского на русский - достаточно надёжный признак смены владельца аккаунта и можно смело оставлять негативный отзыв. Даже если окажется, что произошла ошибка, супергерой способный за короткое время выучить русский язык, наверняка сможет и найти способ восстановить свою репутацию. А вот обратная смена языка сообщений не даёт веских оснований делать какие-то выводы, английский язык всё таки изрядно попроще и многие знают его ещё со школы, хотя бы на уровне "London is the capital of Great Britain". |
|
|
|
Then I don’t understand anything at all. If this is a conscious, consistent policy to permanently ban even single cases of plagiarism, then perhaps this policy should be reviewed? <...>
In December 2018 a global moderator suggested to make a lesser punishment for a plagiarism instead of a permanent ban, and after that a noticeable improvement has been made. This year forum members are starting to receive temporary signature bans or completely have been unbanned. The chances of a successful appeal depend on how useful the user was to the forum community. The list of appeals can be viewed here. How useful? Utilitarism is the disease of all modern civilization, be useful or die. But when all useless dies, will we enjoy living in this uniform world? ps I have already said more than this topic deserves it. And the last question is rhetorical, but I answered it for myself. |
|
|
|
<...> Please stop the autoban bot. Let him continue to work only in the form of a warning and a hint, as an assistant to the moderator, and not as an independent agent making decisions.
The bot compares the forum posts and sends reports to the moderators, but the decisions about bans are made by forum staff. Most likely that bot isn't looking for plagiarism outside the forum and the member kolinyaka has been banned in 2018 [see info on BPIP.org], long before the bot started working. Then I don’t understand anything at all. If this is a conscious, consistent policy to permanently ban even single cases of plagiarism, then perhaps this policy should be reviewed? Mass repression has never made a better world. Rome fell when it was too carried away by lawmaking than the barbarians were not burdened. Although, as you know, history teaches only that it does not teach anything. Dixi. |
|
|
|
|
Show Posts
