Типовые суточные колебания цен на форексе - 50-100 пунктов(после кризиса чуть больше, но это не принципиально) или 0.5-1% (и плечо как раз 100 - улавливаете связь?).
Вот в этих пределах вы только и можете зарабатывать если не занимаетесь фундаменталкой, анализом других рынков и взаимного влияния, отчетов CFTC, опционов и тд и тп. (то есть тренд по виду графика вычислить почти невозможно - нужна инфа помимо торг системы, а это работа команды аналитиков причем она раз в 100 больше и сложнее чем сама торговля)
Вот в этом самом диапазоне суточных колебаний теоретически новички могли бы зарабатывать(как счас на спреде btc-e) - а как раз в этом диапазоне и высосана вся прибыль этими лохотронами.
Дальше профит уже не от торговли, а он аналитики - мне практически эти лохотроны не мешают тк у меня другой источник прибыли. (хотя могу и у брокера утащить кусок мяса - если там где-то остались дырки, я их найду, анализ распределения котировок обычно приходиться делать для аналитики все равно, так что если там есть прибыль помимо этого я это скорее всего увижу. Но последнее время уже давно ни видел, высосано все до цента - у меня крутые самодельные интегрирующие индикаторы часто показывают возврат в исходную точку тренда с точность до пункта даже через несколько месяцев тренда!..)
Тока представьте как надо высосать всю прибыль чтобы интегрирующий индикатор, работающий по нескольким разным смежных парам за несколько мес не накопил ошибки - похоже там исходно какая-то синтетика(на своих индексных индикаторах я регулярно вижу четкие уровни, хотя эти индикаторы есть только у меня и возможно ЦБ и импортеров-экспортеров - трейдерам обычно реальные торгово-взвешенные индексы не интересны, но они работают точнее обычных трейдерских уровней, вот и догадайтесь что там твороиться за кулисами форекса...)
|
|
|
Биржа тем более должна быть опенсорс - просто вы этого еще не понимаете PS не надо всех считать дураками и мясом - на мясо конечно идут 97%, но у них у всех вместе денег меньше чем у 1% умных людей... Так что никто не вложит серьезные деньги пока не будет уверен что все прозрачно и надежно - то есть переход на опенсорс может и не изменит числа клиентов, но увеличит обороты раз в 100.
|
|
|
Ну вот мы уже сделали фьючерсную платформу с плечом, прогресс идёт тут еще вишь какая фишка - сделать новую не совместимую платформу(даже лучше) не сложно, но тут есть эффект что все хотят именно mt4 тк просто к нему привыкли... Короче говоря нужен именно опенсорс, и все идет к тому что "останется только один". То есть придеться именно пилить сук на котором сидит метаквотес - но они сами виноваты - я им даже готовые исходники нормального языка присылал, но им нужна кормушка как виндус, а не система для людей!.. Так что сами виноваты что напросились на конкуренцию - несколько лет назад у них был шанс довести до ума mt4, но теперь я не вижу смысла тратить время на этих тормозов развития... То есть, тут реальный вариант только один - скинуться и собраться всем программистам и сделать платформу, которая может потеснить(ладно уж в честь заслуг до конца душить не будем ) mt4 в тч и на тех рынках, где она сейчас популярна, и к чему привыкают трейдеры... Vladimir PS в принципе я уже давно предлагал многим ДЦ скинуться на такой открытый проект, но все они оказались халявщиками... Короче говоря ну и фиг с ними - сами виноваты - теперь я предлагаю начать с криптовалют, и постепенно дойти и откусить кусок и от их пирога тоже, чтобы впредь жадничать не повадно было. (то есть начать отработку терминала как аналога-заменителя mt4 на криптовалютах, сюда не доберуться и тут безопасностью команды разработчиков обеспечить легче, а потом постепенно развивать и выходить прикручивать к криптовалютным центрах уже обычные валюты, акции, фьючи и сырьевые рынки. Как вам такая перспектива и жирный кусочек пирога? А на больших биржах триллионы крутятся, это вам не биток, весь биток ваще меньше 1 коп по сравнению с ними, даже сейчас по 100+ $ ...)
|
|
|
...я так понимаю вы пипсовщик и вам трудно брать прибыль больше спреда, тогда согласен, условия для вас ухудшатся.
а мне вот интересно, с чего вы сделали такие гениальные выводы, что я пипсовщик? (1000п одним ордером это пипсовка? Помниться я как-то ену зашортил кажеться по 123 чтоли, если не путаю, в общем всего на несколько п ниже исторического максиума... И на "кризисе" по 600-700п в день бывало...) Давно вы вообще форексе видели хоть одного пипсовщика(особенно в русских ДЦ)? Их давно уже извели!!! Всю прибыль прибрали себе эти фирмы и мм! Я это вам и пытаюсь объяснить... Ну вот мы уже сделали фьючерсную платформу с плечом, прогресс идёт опенсорс? Интересен тока опенсорс... Кстати как насчет скинуться на опенсорсный проект открытой торговой системы?.. Vladimir
|
|
|
Кстати я покапался в способах вывода с бтц-е небольших сумм - там в общем-то кроме киви других разумных способов и нету... Или есть?
|
|
|
Трейдингу вообще конечно, хотя думаю еще насчет инвест-фондов(вот тут у меня есть небольшой интерес - кадры поискать)...
Биткойны (кстати и всякие МММ тоже надо знать) как малая часть, но интереснее всего я думаю напомнить историю развития рынков и сравнить с биткойновской, история в общем-то повторяется, только раз в 100 быстрее...
|
|
|
эх, не правильный у вас подход, товарищи... PS надо не прогибаться под идиотов, а прогибать их.
|
|
|
А я серьезно. Что-то мотивации не хватает чтобы сделать сайт по трейдингу - хотя вижу что тут большинство элементарных вещей не понимает и сайт нужен...
Какие будут идеи и предложения?
|
|
|
Да, мы зарабатываем в тч и на форексе - но не так как вы думаете - там и фундаменталка и CFTC и еще много-много чего входит в системы...
Просто "скачать терминал и заработать" как все я пробовал - причем я в отличии от них еще и крутую математику использовал. Бесполезно, могу спорить! Сам проверял, и потратил на это много времени... (пока не используете аналитику и фундаменталку - так и будет лотерея с переменным успехом - потом всегда все сливается)
Так что давайте мне покажите хоть 1 чела, кто разбирается в макроэкономике и фундаменталке хуже сороса и смог заработать на форексе, тогда поговорим, ОК? А то у нас совсем беспредметный разговор получается - я вам даже секреты рассказываю бесплатно, а вы даже исходные(ложные) предположения о возможности заработка на форексе не потрудились проверить...
PS тем кто зарабатывает на форексе по-настоящему насрать на эти форексные лохотроны-наперстки - они в пределах нескольких десятков пунктов, а мы можем и весь тренд до 1000п взять 1 позицией(хотя конечно выгоднее частично закрываться и докупать на откатах) - так что никто с этим бороться не будет, всем серьезным трейдерам насрать как доят новичков ДЦ. А вы даже спасибо не сказали что я рассказал - ради вас же стараюсь, ну и btc-e жалко, практически единственная реальная биржа доступная новичкам...
|
|
|
Предлагаете сделать лохотрон с рекламой других лохотронов? Ну теоретически там какой-то доход от рекламы(4 цента за клик?) может быть... А практически надо его умножить на посещаемость(точнее достижение цели - адвордсы нынче продвинулись далеко), которая будет равна 0, в итоге получим 0. Учли что лохотроны будут никому не интересны и туда не придет ни один нормальный покупатель?.. (нынче платят не за клик, а за достижение цели - а целью рекламной компании можно поставить хоть покупку с оплатой, цена за клик нынче просто вычисляется делением дохода компании на число кликов, то есть накручивать клики уже смысла нет никакого) Так что сайт получается не коммерческим, но полезным в основном пользователям. А меня мучит простой вопрос "а что же я с этого будут иметь?" и на пару с природной ленью мешает его созданию )
|
|
|
Пардон, не та ссылка Я имел ввиду вот это http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10008497/Вот для страховки можно подумать насчет какого-то revolution коина - и использовать как хэдж, то есть если по проекту будут убытки из-за действий коррупционеров-чиновников, то через эту систему такая власть просто сноситься нафиг... Как идея?
99% твоих идей никогда не будут востребованы... но вот 1%.. 1% может сработать ну вообще-то я вам не ENTP какой-нить, а INTJ (кто намека не понял - это изобретатели носятся со всеми сумашедшими идеями, а аналитики их фильтруют и занимаются только тем что точно реально или требует исследований) В принципе почти 100% моих проектов вполне реальные и их можно сделать - другое дело что мне лично 99% из них не сильно-то и нужны и я один ими заниматься точно не буду... (Но из этого не значит что они не реальные - просто это зависит уже больше от вас, я никогда не предлагаю то в чем еще не уверен) Некоторые точно не надо(да и вообще не нужно наверно?) делать - ну как революции например (вот если вынудят - тогда это уже другое дело) Но сам-то подобный проект вполне реальный - если сделать, то дурное дело же не хитрое, вполне получиться... (тем более где как не в россии опыт революций богаче? ) Гораздо интереснее использовать подобные механизмы для страховки - вот тогда их есть уже смысл сделать. (но не ради революции, а ради гемороя и чтобы точно не было повадно доводить - 10 раз подумают стоит ли нарываться) Vladimir PS вкурсе что узбеки с МТС учудили?.. (Я вообще не думал что такое возможно с русскими - но, похоже, после 90х уже все забыли и стрелять разучились, ботаники хреновы Да и правительство вмешиваться и ссориться с UZ не спешит...) PPS пардон - узбекское правильство - узбеки-то сами сильно пострадали от того что МТС не стало и не довольны, и вообще они к подобным грабежам не склонны, из-за чего постоянно и конфликтуют с таджиками и пр.
|
|
|
Кстати, вы вообще видели как выглядит стакан на форексе?.. (откройте демку на дельте и посмотрите если не видели)
Сильно хотите чтобы такая-же фигня мелькала в стаканах BTC-e?
|
|
|
Да, я уже посмотрел котировки в mt4 - в принципе уже от форекса мало чем отличается, разве что еще иголки остались...
PS в старых книгах и статьях по форексу упоминается про "спайкеров" - но я уже не застал когда на этом можно что-то заработать... Да и вообще против иголок почти все ДЦ поставили хорошие фильтры... То есть рынок уже успел измениться. И стадия развития форекса еще гораздо дальше - там расчитано уже все не на стабилизацию стенками как вы это видели на битке, а наоборот на легкую подвижность цен, причем цену двигают не столько клиенты, сколько лоховоды... (в принципе имея доступ к Level 2 или 3 биржи никогда не проиграешь - двигай тупо туда где лоси стоят и всегда кого-нить ограбишь)
|
|
|
Где-то была статья со скриншотами внутренней части софта комплекта mt4, который ставиться на стороне ДЦ, точнее там настройки ядра торгового сервера... Ссылку к сожалению тогда не записал, но поищите, нагуглить можно... Там довольно забавно - настраивается величина проскальзывания, сдвига, задержки и тд и тп. PS на форексе сама суть рынка будет другая - если сейчас вы торгуете только сами с собой и можете даже общаться через чат биржи, то там вы будете "общаться" только через лоховода-маркетмейкера... То есть как такового рынка уже не чувствуется вообще, а эти лоховоды по сути очень крутые системы с ИИ и расчитаны на то чтобы водить баранов за собой(впрочем эта часть уже даже не у ДЦ стоит - есть уровень еще выше)... Игру в наперстки все помнят? Вот и тут по сути то-же самое, тока наперсточником работает комп с крутым софтом...
|
|
|
Фишка в реализации хэджирования.
Если на BTC-e вы _пока еще_ имеете возможность работать с настоящей биржей напрямую, то на форексе вы играетесь (подключены только) к лоховоду-маркетмейкеру, который по сути является(лишним хреновым) посредником между рынком и клиентами...
Так понятнее?
То есть, сейчас у вас ордер прямо сразу ставится или исполняется на бирже, а если появяться эти последники(да еще без SEC - они ваще оборзеют!), то будут навариваться на всем, начиная от сдвига котировок, раздвижки спреда, задержек исполнения ордеров, проскальзывания и тд и тп, в общем полный набор. А все потому что это им ВЫГОДНО, поскольку они зарабатывают на спреде и искажениях(сдвиге) котировок, а не на комиссии.
Поэтому тут надо сразу следить за архитектурой торговых систем - тем более что никаких SEC тут нет, не кому будет их наказывать и прядок наводить, творить будут все что захотят... (впрочем форексу SEC тоже мало помогает - они конечно ловят, штрафуют и даже сажают, но как показывает практика хватает этого не надолго)
|
|
|
Да, кстати, насчет revolution я похоже поспешил - если использовать с умом, то в нем есть кое-какой смысл... Например - для страховки от беспредела чиновников и дураков-законодателей. Ну например, возьмем этот проект http://www.spacex.com/sites/spacex/files/hyperloop_alpha-20130812.pdfВроде технически ничего сложного, были бы инвестиции... Но! Есть большие политические риски! (приколитесь - послал ссылку знакомуму инженеру, а он в ответ вот эту с намеком мол сделать-то фигня... http://www.computerra.ru/78856/hyperloop-details/ ) Проще говоря, когда вложите миллиарды и построите, вопрос в том а не отберут ли, или не задавят ли налогами, или еще чем?.. Вот для страховки можно подумать насчет какого-то revolution коина - и использовать как хэдж, то есть если по проекту будут убытки из-за действий коррупционеров-чиновников, то через эту систему такая власть просто сноситься нафиг... Как идея?
|
|
|
Да, интересно, а в revolution ЦРУ вложиться? А то можно и революшн, если денег много даст ) PS А правда кого бы раскрутить на финансирование? PPS revolution не всем понятно (хотя кое-где спрос есть - но их Мавроди уже окучил ) - а вот в Narko Coin многие бы вложились, о прибылях-то наркомафии наслышаны поди (а че заманчиво же выглядит - прибыль как от криминала, купил монетки а сам чистый весь такой Что еще может понравиться народу, какая идея?.. )
|
|
|
Революции ну их нах , а так можно приколоться(ну и денег срубить за одно - а то 20% в мес на битке как-то маловато )... Замутим?
|
|
|
Hello. Давайте начнем с начала Попробуйте ответить на такой простой вопрос: а для чего вам mt4 вообще, что вы рассчитываете от него получить?.. Ну да, mt4 удобнее, и распостранен... Думаете сможете с ним зарабатывать на трейдинге больше? Точно нет - сейчас большинство зарабатывает на спреде, а это как раз хлеб mt4! Так что этого точно не будет... (теоретически конечно можно написать свое исполнение ордеров не используя модули-лохотроны от метаквотеса, но фишка в том что для _настоящей_ биржи в mt4 нехватает очень многих функций, и будет их не просто туда добавить, даже если бы были на него исходники, а их точно метаквотес не отдаст! Так что тут только писать опенсорс новый...) По сути что сейчас происходит на той-же BTC-e? 1. Это мультивалюта - по сути обменник, который развился до уровня настоящей биржи (не путать с теми лохотронами в которую превращают даже нормальные биржи торговые системы-посредники! Да и специалисты на биржах тоже не упускают возможности подмухлевать, если за это не накажут, а такие возможности есть всегда...) В mt4 вообще нет поддержки мультивалют - это обещали сделать только в mt5, но я пока не видел... То есть в mt4 вообще смысла нет. 2. Биржа по сути основное чем занимается - это все-же реальный обмен валют... Если что-то при этом удается заработать трейдерам - то только потому что этот реальный обмен есть, и клиентам +- пара % пофиг... (как думаете кто и зачем придумал высокое кредитное плечо на форексе? Банки - им нужно было просто застабилизировать курсы чтобы не было высоких колебаний, переложив риски на трейдеров! Вот и весь секрет, почему вас вообще допускают до такой крутой кормушки как межбанковский валютный рынок FOREX! А вовсе не для того чтобы вас озолотить на халяву... Им просто нужен буфер, который амортизирует колебания и берет все форс-мажерные убытки на себя! https://bitcointalk.org/index.php?topic=277977.msg2971289#msg2971289) в mt4 вообще нет операций реальной конвертации, только маржовка... Дак зачем он вам нужен, реально? (ну кроме того что через него удобно смотреть котировки и теханализ - но для этого совсем не обязательно тратить 50000$ на эту дрянь, достаточно просто транслировать информационные котировки для анализа в какой-нить ДЦ, а деньги вложить в опенсорсный проект терминала для настоящих бирж! ) То есть подключать его для исполнения операций вообще не нужно - это лучше делать как раньше через нормальный интерфейс со стаканом на сайте! Иначе подключение маркет-майкеров к рынкам криптовалют их просто убьет совсем, правратив в филиал того-же форекса! (с той только разницей что фиатные валюты форекса куда интереснее тк уже раскручены и узаконены, а нестабильные криптовалюты если их узаконят просто будут никому не нужны! ) Vladimir PS я бы на месте BTC-e просто нашел бы какой-нить хороший ДЦ и договорился с ним о сотрудничестве - им гнать(за % по партнерке - а это высокий % дохода без всякого риска и гемороя!) клиентов на mt4, а котировки криптовалют для анализа просто транслировать к ним в ДЦ в mt4. А деньги лучше вложить в нормальный опенсорсный проект настоящего терминала... (ну можно конечно просто свой форексный ДЦ открыть и сделать аналогично, тут просто деньги вложить и там уже вся готовая лохо-кухня вокруг форекса, для этого mt4 очень хорош - но смысла в этом большого нету тк большую часть прибыли можно получить по партнерке без всего этого гемороя и вложений, а деньги вложить в что-то более полезное) PPS почти все форексные ДЦ можно найти тут, кстати тут и партнерка мощная http://premiumtrading.co/?ref=2601PPPS еще перспективнее биржу и ее клиентов сделать маркет-мейкерами для обслуживания mt4 ДЦ по криптовалютам, предоставив им услуги по маршрутизации ордеров и вывода на рынок - вот тогда будет ваще класс, в этом случае прибыльность биржи наоборот только увеличиться за счет притока от форексного лохотрона...
|
|
|
|