@ Michael_S: Kannst du mir deine Quelle nennen? Also steht das irgendwo in der FAQ oderso, oder bekommt man die Info nur, wenn man einen Trade durchführt? Ich meine übrigens, und bin mir eigentlich sehr sicher, dass es vor wenigen Tagen nur 12 Stunden waren, die man Zeit hatte die Zahlung anzuweisen und das war wirklich viel zu kurz. Demnach wäre 18 Stunden eine Verländerung dieser Frist  Wenn man selbst ein Angebot annimmt, ist es jetzt wohl so, dass man nur 60Minuten zum überweisen hat, was denke ich ganz gut ist, da man im "schlimmsten" Fall nur eine Stunde verzögerung seiner Trades hat... dennoch kommt es noch viel zu oft vor, dass Leute diese mehr als deutlichen Hinweise, dass sie die Zahlung anweisen müssen, übersehen und einfach nicht bestätigen... So auch gerade eben passiert und Verkauf storniert -.- |
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Hey, sry kenne zwar keine Alternative... aber hätte ne Frage dazu. Und zwar welche Gebühren usw. fallen denn dabei noch an? Aktuell sehe ich z.B, dass man dem Kurs nach, relativ günstig Bitcoins einkaufen könnte und diese sogar bei Bitstamp oderso gewinnbringend verkaufen könnte. Kann mir jetzt natürlich nicht vorstellen, dass das so einfach wäre, deswegen frag ich mich wo da welche gebühren hinterstecken, die dafür sorgen, dass der Preis ist wie er ist  |
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Der Preisunterschied kommt durch die Auszahlschwierigkeiten bei Mtgox zustande. Die Leute wollen ihr Geld auszahlen, haben aber keine Lust 2 Wochen oder gar Monate darauf zu warten. Deswegen nehmen sie lieber einige € pro BTC Verlust in Kauf und verkaufen Bitcoins auf anderen Plattformen. Klar kann man das versuchen zu nutzen, ich selbst tu das auch. Allerdings musst du dich halt auf mindestens 2 Wochen Auszahlzeit, wenn nicht noch mehr, gefasst machen. Ich hab noch nicht rausgefunden, ab welcher Summe es länger als 2 Wochen dauert (ich schätze mal ab 4stelligen Zahlen), aber mal schauen. Wie man Wire Transfer macht, weiß ich nicht... ich meine aber ich hätte das auch schonmal versucht einzustellen, eben in der Hoffnung dass es schneller ist, aber irgendwo hats dann bei der Einstellung gehakt und es ging nicht, oder war zu unprofitabel oderso. SEPA Überweisung machst du einfach, indem du auf "Withdraw Funds" gehst und dort dann "Add withdraw method" -> "Bank Transfer" -> Bankdaten angeben und fertig. Danach kannst du als Auszahlart einfach dein Konto wählen und das Geld wird verschickt |
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falls keiner ne antwort weiß, schreib einfach mal den Support von bitcoin.de an aber ich glaube da biste auch schon selbst drauf gekommen ^^ |
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Genau so geht es wohl auch mit Bitcoin.de -> BTC -> MtGox -> Eur auszahlung. - mit weniger Risiko.
wieso ist das weniger Risiko? Ich kann keinen großen Unterschied dabei entdecken, außer dass man dann erstmal bis zu 3 Tage ohne Bitcoins dasteht Denn für Arbitragehandel braucht man ja ein paar Puffercoins. Das ist auch genau die Art Arbitrage, die ich mache Nur dauert die MtGox Auszahlung wirklich sehr lange... und deshalb scheint es kaum jemand zu machen. Du verlierst ja Geld in der zwischenzeit, bzw. verdienst keines Richtig. Andererseits sind es bei mir bisher immer exakt 2 Wochen Auszahlungszeit gewesen. Das heißt 6-10% Gewinn in 2 Wochen ist aber denke ich ganz annehmbar, besonders bei meinem Spekulationsglück, wo ich immer "verliere" Das sollte so zwar stimmen, aber wieso werden dann zB. bei Clarkmoody so wenige Trades angezeigt? Also soll heißen in USD hast du meist 1Trade pro ein paar Sekunden, aber bei EUR sind es nur alle 5 Minuten ein Trade oderso. Demnach kann dabei ja irgendwas nicht stimmen, oder?
Nicht böse sein, aber Du unterliegst einem Denkfehler.  Es gib einfach 10mal weniger Euro Gebote als US-Dollar Gebote. Wenn Du Dir das Euro-Orderbook ansiehst, dann musst Du im Hinterkopf behalten, dass all die Gebote, die Du dort ganz oben siehst, im US-Orderbook viel, viel weiter unten stehen. Da muss schon der Bär "steppen", bis alle die Euro-Gebote wirklich ausgeführt werden. Zum Glück tut er das hin und wieder. Aber z.B. mit meinen 75€ habe ich ich mich knapp verkalkuliert. Sowieso war das Volumen mal wieder nicht der Rede Wert. 170 BTC im Euro.  Im US-Dollar wäre mir das nicht passiert. Vielleicht sollte ich auch in den Dollar wechseln? Nun ja, vielleicht sinkt er ja doch noch bis 75€ bevor die Rakete weiter steigt.  ScheiBe Bullenmarkt, ich hase das. Verstehst Du was ich schreibe? Sonst erkläre ich es noch mal ausführlicher, also so wie ich es verstanden habe. Warum sollte ich böse sein ^^ Ist doch super, wenn du mir meinen Fehler aufzeigen kannst Allerdings kann ich grad nur indirekt aus deinem Text lesen, was mein Fehler gewesen sein könnte: Ich meinte ja, dass die ausgeführten Trades unterschiedlich sind, obwohl sie ja eigentlich identisch sein müssten, wenn die Währungen bei den Angeboten ineinander umgerechnet werden. Und du sagst jetzt aber indirekt, dass die angezeigten ausgeführten Trades nur die der eigentlichen Währung sind, also in dem Fall nur die Trades, die auch in € eingestellt wurden. Richtig? Ja das ergibt so auch Sinn, bzw. anders würde es keinen Sinn ergeben Entschuldigt übrigens für das Offtopic... |
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Eigentlich müsste ja der MtGox-Euro-Kurs deutlich unter dem MtGox-USD-Kurs * Umtauschkurs liegen. Im Moment ist er aber fast gleichauf und höher als z.B. BTC-E, Bitcoin.de oder Bitcurex. Oder gibt es beim Euro inzwischen auch Probleme beim Abheben bei MtGox?
Irrtum. Gox wirft alle Gebote ("Bids") in einen Topf. Und das funktioniert so: Wenn man sich das Orderbook für eine bestimmte Währung ansieht, dann wird auf alle Gebote, die in anderen Währungen als der gerade betrachteten abgeben wurden, 2.5% aufgeschlagen. Das sind genau die 2,5%, die für den Umtausch in diese Währung anfallen würden. Und voilà! - schon erreicht man selbst im Thai Bath dieselbe Markttiefe wie im US-Dollar. Auf Gox sieht jeder immer alle Gebote. Ein sehr pfiffiges System. Ansonsten würden nämlich wegen des 'Netzwerkeffektes' nach und nach alle in den US-Dollar abwandern. Natürlich ist es unterm Strich günstiger im US-Dollar zu handeln. Denn die meisten Gebote werden in US-Dollar abgegeben, so dass im US-Dollar die 2,5% Aufschlag i.d.R. nicht anfallen. Dennoch kann man natürlich Glück haben, weil gerade jemand ein günstiges Euro-Gebot eingestellt hat. Das kann man dann als "Euroianer" ohne Aufschlag kaufen, während ein "USler" 2,5% zahlen muss. I.d.R. wird es sich aber - wie gesagt - genau umgekehrt verhalten. Die Profis handeln deshalb in US-Dollar, auch wenn sie gar keine Amerikaner sind. Mein Gox Konto läuft übrigens nach wie vor auf Euro. Ich bin in Geldangelegenheiten ein sehr konservativer Mensch. P.S.: Falls es jemanden interessiert: Ich kaufe bei 75€ nach. Bin mir zwar unsicher, mache es aber trotzdem. Das sollte so zwar stimmen, aber wieso werden dann zB. bei Clarkmoody so wenige Trades angezeigt? Also soll heißen in USD hast du meist 1Trade pro ein paar Sekunden, aber bei EUR sind es nur alle 5 Minuten ein Trade oderso. Demnach kann dabei ja irgendwas nicht stimmen, oder? Danke für die Erklärung. Das bedeutet ja andersherum, dass man sich (vorausgesetzt, man hat ein Konto im SEPA-Raum) mit Arbitrage derzeit eine goldene Nase verdienen kann, also Euro -> Bitstamp -> BTC -> MtGox -> Euro. Hab nur leider nicht die Geldmengen, damit sich das lohnt  Absolut korrekt. Das ist auch genau die Art Arbitrage, die ich mache Nur dauert die MtGox Auszahlung wirklich sehr lange... und da du ja fragtest: Ja die € Auszahlungen haben schon immer lange (Minimum 2 Wochen, bzw. geschätzt 200€/Monat geht innerhalb eines Tages) gebraucht, das war auch schon bevor die Meldung kam, dass USD-Auszahlungen nun 2 Wochen dauern sollen. |
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Hey, ich weiß grad nicht wo ich das sonst Fragen könnte, deswegen mach ichs mal hier ^^ Wenn man mal http://bitcoin.clarkmoody.com/ und http://bitcoinity.org/markets/mtgox/EUR vergleicht, beides auf mtgox EUR. Dann ist es aktuell so, dass sie unterschiedliche Daten zeigen. Z.B wollte ich wissen, wieviel Volumen aktuell bis zu 82€ sind. Clarkmoody sagt aktuell ca. 200BTC aber bei Bitcoinity sind es ca. 500 BTC. Was ist denn nun richtig? Nutzen die beiden Seiten unterschiedliche Quellen? |
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who decides to add spoiler tags? This thread is over a half year old.
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Ah danke Hast du vllt zufällig die wichtigsten Infos aus dem ActiveMining Thread parat? Ist der große Verkauf nur eine Art "platzen der Blase" und es ist möglich, dass der Kurs in ein paar Wochen wieder hochgeht, oder gibt es da vielleicht ernsthafte Probleme, wodurch der Preis sicher nie mehr hoch geht? |
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Ist davon zufällig auch irgendein Exchange auf Englisch und in USD oder EUR nutzbar? War grad mal auf btcchina, da kann man leider nur die hälfte auf englisch umstellen und das hilft nicht so wirklich viel |
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So.... ich glaube ich lasse sowas lieber Habe 0,5 Bitcoins in ActiveMining investiert und zwar exakt zum derzeitigem Höchstpreis von 0,00798€/Share Natürlich ging es schon ne Stunde nachdem ich investiert hatte munter runter mit dem Preis und jetzt gerade auf 0,0048 xD (werde die Shares jetzt trotzdem behalten, entweder alles oder nichts ) Irgendwie ist es bei jeder Art von Kursverlauf so egal was ich mache, es ist falsch Da bleibe ich echt lieber beim Arbitrage Trading... da macht man zwar weniger Gewinn, aber dafür macht man welchen |
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But in general, with these numbers it would be easy possible. They do with our bitcoins, arbitrage trading (I do it on my own, too) with something like ~4% profit per week.
Anyone who claims to be doing large scale arbitrage is lying. As your deposits grow, it becomes progressively more difficult (and yes, much more difficult) to get the same returns. Arbitrage is something with a fixed stop gap - there is a threshold to how much profit you an extract out of it. Hmm.. yes you are right... I only use 2000€ for arbitrage and that's about 4%. I think u can't use more money than ~5000€ to do arbitrage with 4%. EDIT:I asked the support of ensure about the interest change and they answered: We lowered our interest rates in order to further distance ourselves from the Ponzi scheme news that came out recently. We are in no way affiliated with that situation and it's a regrettable misfortune for Bitcoin and for those scammed by that criminal.
People find it difficult to believe such rates are possible but these are routine in our world - the trading world, we simply wanted to pass on a larger part of our profits to our customers as obvious incentive but the timing with this news is unfortunate. |
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Ähm.. ich kenn mich mit Internet+Handy nicht wirklich aus. Ich habe ein Nokia N79. Damit könnte ich zwar ins Internet, aber das wäre mir zu teuer, da ich mein Handy eh sehr selten nutze (Monatskosten von 1-2€ ) Also brauche ich dafür Internet? und wie synchronisiere ich die Zeit? Kauf dir einfach ein Smartphone. Dann lächelt dich auch niemand mehr so seltsam an, wenn du dein Handy aus der Hosentasche holst. Schon allein die App "googlemaps" ist doch ein gottes Geschenk
Ich lese immer wieder, dass es viel leichter sein soll, ein Handy/Smartphone zu infizieren, weil es da nur wenige zuverlässige AntivirusApps für geben soll. Deswegen und weil ich mir ungern ständig etwas neues kaufe, sofern das alte nicht kaputt ist, habe ich nur das erwähnte Nokia N79 ohne Internet zu nutzen ^^ Ach und eine Map habe ich auf dem Handy auch =P Aber sollte der Vorschlag von Massa nicht klappen, wäre es eine sinnvolle Alternative meinen ZweitPC zu verwenden, oder nicht? |
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Ask yourself this, how can they afford to pay out those kind of interest rates?
Two Weeks - 3% Interest One Month - 10% Interest 3 Months - 40% Interest That just screams Ponzi scheme. Did they changed the interest? Now it says: Two Weeks - 2% Interest One Month - 5% Interest 3 Months - 17% Interest Not a good sign that they can change these numbers like they want But in general, with these numbers it would be easy possible. They do with our bitcoins, arbitrage trading (I do it on my own, too) with something like ~4% profit per week. |
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Was ich nun wissen wollte, war, wenn man davon ausgeht, dass der SK im irgendeiner Datei auf dem PC gespeichert wird, sobal man ihn dort eingibt, ob er auch wieder gelöscht wird, wenn man dieses "x" klickt, sodass es absolut sicher wäre das zu nutzen, solange man das "x" schnell wieder betätgit. Wenn dein PC infiziert ist bringt dir die Methode nicht. Der Keylogger "klaut" dein login passwort zu bitfunder & co SOWIE alle eingaben die du wo anders machst. Also hat er auch dein google key dann und kann sich weitere auths generieren Achso, ja stimmt... es ist also völlig unerheblich, ob der SK dauerhft iwo auf meinem PC gespeichert ist, wenn ich ihn auf einem infiziertem PC irgendwann mal eingebe... stimmt... hmm... ich habe zwar einen zweit Pc, allerdings ist dieser auch ans Internet angeschlossen und hat nur eine Freeware Antivirus Software... Wäre es trotzdem sinnvoll, ihn für GAuth Authenticator zu nutzen, wenn ich dort keinerlei andere wichtige Daten eingebe? |
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Was meinst Du wohl, wie "das Programm" in der Lage ist, das OTP für Dich zu generieren? Dafür muss es in irgendeiner Form auf Dein individuelles Token zurückgreifen, das in irgendeiner Form auf Deinem Computer gespeichert sein muss. Habe ich also Zugriff auf Deinen Computer, ist die Absicherung wirkungslos.
Diesbezüglich habe ich auch schon einige gute Beiträge von "Chefin" gelesen. Dennoch würde ich das gerne etwas genauer wissen. Ihr sagt ja, dass der Security Key, den man dort dann eingibt, irgendwo gespeichert wird. Aber wie es das denn, wenn ich auf dieser Seite, die mir diese Tan dann ausspuckt und wo ich den Key eingegeben habe, diese Verbindung wieder lösche, indem ich auf das "x" klicke? Ist der Key dann immernoch auf meinem PC gespeichert, oder ist er dies nur, solange ich auf der Seite die Tans abfragen lasse? Ich hoffe du verstehst, wie ich das meine ^^ Falls nicht, reiche ich noch ein Video nach, wo erklärt wird, wie dieses google auth für den Benutzer funktioniert und aussieht. Verstehe die Frage nicht ganz, aber kurz das Prinzip: Es gibt 1) einen SK (Security Key), der von der Seite, die 2-Faktor-Auth nutzt, generiert wird und der lokal auf einem Deiner Geräte gespeichert wird und 2) ein OTP (One Time Password), das fortwährend von diesem Gerät auf Basis des SKs generiert wird. Das generierte OTP ist für jeweils 10 Sekunden gültig. Es wird nirgendwo gespeichert, sondern dient dazu, Dich auf der Seite, die die 2-Faktor-Auth unterstützt, zu authentifizieren. Wenn Du den SK auf Deinem Gerät löscht, ist er weg (darum sollte man ihn sichern). Wenn Du das OTP-Verfahren auf der Seite, die die 2-Faktor-Auth nutzt, löscht, ist Dein SK auf Deinem Gerät nutzlos. Wenn Du auf der Seite die 2-Faktor-Auth wieder aktivierst, wird ein neuer SK generiert. Was ich meinte ist: wenn man sich diesen GAuth Authenticator auf den PC geladen hat, ihn aufruft, kommt man auf folgende Seite: http://gauth.gbraad.nl/(wie das mit diesem Direktlink funktioniert und wo das der SK gespeichert wird weiß ich nicht, aber es soll jetzt erstmal darum gehen, wenn man es vom eigenen PC aus startet) Jedenfalls kann man hier den SK eingeben und erhält dann die Einmalpasswörter. Man kann hier aber auch auf das "x" links klicken, dann wird der Eintrag bei dem die Einmalpasswörter generiert werden wieder gelöscht. Was ich nun wissen wollte, war, wenn man davon ausgeht, dass der SK im irgendeiner Datei auf dem PC gespeichert wird, sobal man ihn dort eingibt, ob er auch wieder gelöscht wird, wenn man dieses "x" klickt, sodass es absolut sicher wäre das zu nutzen, solange man das "x" schnell wieder betätgit. |
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ok, danke für deine Rechnungen,
ich bin davon ausgegangen, wieviel Verlust ich im Vergleich zum MtGox Preis mache. Egal, wie ich eingezahlt habe (ich habe die bitcoins per bitcoin.de gekauft, damals gab es aber noch keine Abweichung zu MtGox EUR).
Meine Gedanken waren: 1 BTC ist gerade [MtGox EUR Preis] Wert, zu diesem Wert bekomm ich ihn aber nicht raus. Wie bekomm ich ihn zum besten Preis raus?
Ich gaube aber, schön langsam stellt sich heraus, dass der MtGox Preis (USD oder auch EUR) einfach überteuert ist.
Achso, ok. Ja der Mtgox Preis ist definitv überteuert ^^ Liegt halt an den andauernden Auszahlungsschwierigkeiten bei MtGox. D.h selbst wenn du verifiziert wärst, müsstest du wenn du Pech hast, einige Wochen auf dein Geld warten. Wobei mir gerade einfällt, dass ich Gerüchte gehört habe, dass man ohne verifiziert zu sein, bei Mtgox seit kurzem auch keine BTC mehr auszahlen kann. Ist da was wahres dran? ^^ Du könntest das ja ausprobieren. |
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Naja die Dividende ist ja der geminte Ertrag abzüglich dann irgendwelcher Kosten. Das steht dann in den einzelnen Projekten dann auch genauer. Wenn du noch mehr fragst fange ich an mal einen Stundenpreis zu veranschlagen Wollte nur den Kosten- Nutzen Faktor genauer beleuchten... weil das ja im Prinzip heißt, dass der Einkaufspreis je nach Nachfrage steigen kann, aber die Dividenden können eigentlich nur so bleiben oder fallen. Ich danke dir für deine kostenlosen ProbeAntworten ^^ |
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Ne Dividende nur wenn natürlich Hardware vorhanden.
Oder nimmst zB Asicminer shares aber ob die jetzt in den Keller gehen weiß ich nicht, weil da bekommt man Dividene durch deren Mining Erträgen und verkaufter Hardware etc.
Und ja ob sie steigen hängt auch davon ab wie gut die jeweilig bestellte Hardware zu bewerten ist sprich ob sie doch im vesprochenen Rahmen liefern oder es garnichts wird (siehe BFL).
Musste mal die ganzen Projekte durchklicken, da kannste dann nach Dividenden schaun.
Wie berechnet sich denn die Dividende? Theoretisch sollte die sich doch nach Ertrag beim Mining berechnen, oder? Das heißt sofern keine neue Hardware dazu kommt, kann die Dividende eines Shares doch eigentlich nur noch fallen, oder? Weil es ja immer schwieriger wird zu minen. |
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Wie du vllt schon gesehen hast, hab ich meinen Beitrag mit einer Beispielrechnung editiert ^^
Da die Bitstamprechnung sehr von deiner Rechnung abweicht, will ich mal kurz erläutern, wie meine Rechnung funktioniert:
Bitstamp:
für 74.8000€/BTC kaufen und 93,0800$ verkaufen, macht einen Kurs von: 93,08/74,8 = 1,244, wenn man die Handelsgebühren noch hinzurechnet, ist es ein Kurs von 1,2307.
Da du zu 1,3335 auszahlen lässt, machst du also 1,3335-1,2307=0,1028 -> 10,28USD/100eingesetzter Euro verlust. Da du zu 1,3335 umtauschst, macht das also 7,709€/100eingestzter Euro Verlust
Um das jetzt auf den Preis pro BTC hochzurechnen, verrechne ich das ganze mit dem eingesetzen Euro pro BTC, nämlich 74,8.
-> 7,709/0,748=10,306€/BTC Verlust
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