da es wohl noch nicht erwähnt wurde:
https://bitcoinblog.de/2024/04/16/tether-ceo-wir-haben-europa-im-grunde-aufgegeben/
klingt also so, als wäre bei Tether nicht geplant so eine Mica Lizenz zu beantragen. Vermutlich bedeutet das, dass zukünftig alle Tether Paare auf Börsen für Kunden aus Europa nicht mehr zugänglich sein werden? Ist schon ziemlicher Mist, wenn das so wird..

ich grab den Thread mal aus, da es für Celsius Kunden, die mehr als 100k$ in den 90 Tagen vor der Insolvenz augezahlt haben, mittlerweile Realität geworden ist.

Der Insolvenzverwalter verlangt zurück:
https://cases.stretto.com/CelsiusLOC/contentcard/6465-faqs

In meinem speziellen Fall hab ich über damals bitwala/nuri indirekt Coins bei Celsius gehabt. Und sogar noch spezieller: Ich habe innerhalb der 90 Tage vor Insolvenz erstmalig Coins eingezahlt und ca. 1 Woche später wieder alles ausgezahlt (denn ich dachte ursprünglich nur Nuri wäre mein Vertragspartner, als ich merkte dass das alles über Celsius geht und ich da weiterhin das volle Risiko trage, hab ich die Coins wieder ausgezahlt).

Ich hab natürlich schon eine Rechtsanwältin mit Spezialgebiet Insolvenzrückforderungen (für Deutschland) eingeschaltet.
Leider konnte sie mir nach 2wöchiger Recherche nicht wirklich helfen. Also ja, es muss in Deutschland dann eine Klage gegen mich eingereicht werden. Aber wie hoch meine Chancen auf Abwehr sind, kann sie nicht einschätzen, obwohl es natürlich diverse Angriffspunkte gibt, die klappen oder scheitern könnten. Vorallem konnte sie mir auch nicht sagen, wie der Insolvenzverwalter auf diese Ausnahme kommt "any deposits [...] made after [...] first withdrawal", also warum nicht einfach alle Deposits in dem Zeitraum abzugsfähig sind (denn dann wäre ich fein raus und ergäbe auch deutlich mehr Sinn).
In den Gesetzen selbst steht offenbar gar nichts dazu drin, dass Einzahlungen abgezogen werden können, zumindest hab weder ich irgendwo was dazu gefunden und auch nicht die Rechtsanwältin. Aber wäre ja absolut lächerlich, wenn ein Arbitrage Trader zb bei FTX jeden Tag 100k€ ein und und 100kE in BTC auszahlt (also insg. nur 100k€ in Wert besitzt), dann aber 90*100k€ "zurück"-zahlen muss... Wobei wir ja schon wissen, dass Gesetze absolut schwachsinnig sein können, also würde mich das nichtmal wundern... Aber wenn im Gesetz nichts von "Deposits abziehen" steht, warum macht der Insolvenzverwalter von Celsius es dann für alle bis auf die erste Einzahlung...

Natürlich bekommt man vom IV auch keinerlei Infos, außer das was in der FAQ steht. Bei Nachfragen gibts nur ne copy paste antwort mit "guck in der FAQ und zahl einfach"

Dass die Coins im Falle von Celsius in den Besitz von Celsius übergegangen sind, wurde schon geurteilt (weil das als zweifelhaft auf diversen Infoseiten zu dem Thema steht), was auch erst diese Rückforderung jetzt ermöglicht hat: https://www.restructuring-globalview.com/2023/11/us-who-owns-the-crypto-bankruptcy-court-rules-that-customers-do-not-own-the-deposited-crypto/

hab 2 der artikel überflogen aber verstehe nur Bahnhof. Es wird ständig wiederholt "sichert das Ethereum Netzwerk und man kann zusätzliche fees verdienen" aber wie und wieso weshalb warum sehe ich nirgends, vorallem auch keinerlei Beispiele ?!

Um mal einen verständlicheren Vergleich anzustellen, ist sowas gemeint wie wenn man einen Kredit aufnimmt, dass man dann zb. dasselbe Haus als Sicherheit für dutzende Kredite nehmen kann (wodurch der gesamt Kredit den Wert des Hauses übersteigt)? Und das "erhöht die Sicherheit", weil dumm-gesehen mehr Sicherheiten hinterlegt sind, es wird aber vor gewarnt von Entwicklern, weils offensichtlicher bullshit ist? Oder hab ich das falsch verstanden?
..
jetzt gerne nochmal mit konkreten Beispielen wie das bei ETH/stETH usw funktionieren soll, inwiefern soll damit was sicherer werden und wie sollte ich damit mehr Erträge generieren können? Ich meine mit stETH kann man doch bereits weiterhin traden und Erträge generieren, das ist der Sinn von liquiden Staking. Was soll da jetzt noch hinzukommen?

ne leider kann ich dazu nichts weiter sagen und werde es optimalerweise bestimmt auch nie.
Denn im best case geht einfach alles ungeprüft durch und gut ist
Ich denke das Finanzamt wird immer alles ausschließlich zu ihren eigenen Gunsten auslegen und wenn man ihre eigene Logik gegen sie verwendet ist es Gestaltungsmissbrauch. Eine Klage kann man dann vllt gewinnen, muss man sich aber echt nicht antun, wenns sich vermeiden lässt..
..
Deswegen bleibts dabei, was ich hier und da schon geschrieben hatte:
Sich selbst eine Meinung bilden die logisch klingt, diese umsetzen und dies deutlich genug in der Steuererklärung machen (zb. ungefragt alle Transaktionen einreichen). Wenn man alles angibt, so dass der Steuerbeamte dich leicht hätte korrigieren können, falls was doch falsch ist, ists keine Steuerhinterziehung/verkürzung. Heißt aber halt leider, dass es immernoch kaum rechtssicherheit bei Kryptosteuern gibt und man sich auf jeden erdenklichen Fall gleichzeitig vorbereiten muss.

ich mag deine Themen
Hier mein damaliger Thread dazu, auch mit Verlinkung ins Coinforum, wo ich denselben Thread aufgemacht hatte und evlt. etwas mehr dazu geschrieben hatte (hat sich zu heute eig nicht viel geändert, und 1:1 Coins sind witerhin mein Way to Go, da man ja zb. auch an BETH bei binance sieht, dass man da einem Risiko ausgesetzt ist, nämlich dem von Binance, weshalb das meiner Ansicht nach kein Gestaltungsmissbrauch sein sollte):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5371793.msg58459046#msg58459046

Zu meinen Ausführungen Einkommenssteuer in Kapitalertragssteuer umzuwandeln:

Mit der GmbH klappt es nur wenn der Kreditgeber halt nicht mit x% an der GmbH beteiligt ist, sonst zahlt man auf die Zinsen ja Einkommenssteuer und hat nichts gewonnen.

Und bei 2 Privatpersonen:
Nein man braucht keine Lizenz, denn es handelt sich lediglich um Trading mit Fremdkapital, nicht um Trading auf fremde Rechnung. Das Bedarf keiner Lizenz oder sonstiger Erlaubnis.
Und die Zinsen absetzen darf man eben genau deswegen, weil der Zweck des Fremdkapitals ist, damit zu Traden. Man darf alle Kosten die im Zusammenhang mit dem Trading stehen von den Tradinggewinnen abziehen, also auch die Zinsen für einen Trading-kredit (bzw. allgemein Kosten im Zusammenhang mit der Einkommenserzielung).
Bei Aktientrading usw. sieht das wegen der Regelung mit den Werbungskosten privat anders aus, da mit dem Freibetrag ja alles abgegolten sein soll. Da Kryptotrading aber nicht Kapitalertragssteuer ist, kann man hier alle tatsächlichen Ausgaben im Zusammenhang mit dem Trading von den Gewinnen abziehen.
So zumindest meine Infos, die ich von einer handvoll unterschiedlichen Steuerberatern bekommen habe, aber auch hier ist es nicht unwahrscheinlich, dass alle Quatsch erzählen, ich geb da mittlerweile nicht mehr viel drauf...

Wenn eine der 2 Personen aber ohnehin schon ne Trading GmbH hat, wirkt es sicherlich seriöser und wird weniger beanstandet vom Finanzamt, als wenn man das mit Privatperson macht.

Und ja richtig, es sollte ein fester Zinssatz sein, weil es zb. mit Gewinnbeteiligung sonst wohl schon einige Fallstricke geben kann (bei ner GmbH sowas wie verdeckte Gewinnausschüttung odersowas und bei Privatperson kann man wohl Gewerblichkeit dadurch unterstellen...und natürlich darf ich privat jetzt nicht einfach von 100 Leuten je 100€ einsammeln und damit traden, das gibt sicher auch Probleme. Aber auch das waren nur so Stichpunkte die Steuerberater und Finanzbeamte mir gegenüber genannt haben, ob das stimmt, da bin ich nicht sicher)

Wie immer ist nichts genau geklärt und 5 Steuerberater haben10 verschiedene Meinungen und auch das Finanzamt hat kein Plan von nichts. Ohne verbindliche Auskunft kommt man mit der Steuerplanung nicht weit und selbst da ists möglich, dass man keine Antwort bekommt...
Daher würde ich das auch nur selbst machen, wenn ich ne verbindliche Auskunft damit positiv beantwortet hätte, aber theoretisch sollte es so funktionieren.

ein mächstiges Tool zum Steuern sparen ist natürlich die Steuerfreiheit durch Haltefrist.
Dadurch nimmt man nicht nur Gewinne steuerfrei mit, sondern kann Verluste vor Ablauf der Frist auch realisieren und so Tradinggewinne drücken.
Das war schon 2017 meine Überlegung, doch als ich diese erstmalig geteilt habe im coinforum hagelte es von allen Seiten "Gestaltungsmissbrauch" und auch Steuerberater rieten mir davon ab.
Also einfach zb. x BTC holden und zusätzlich Gewinne durchs Trading machen. Die Hodl Coins im Gewinn steuerfrei verkaufen und wenn im Verlust den Verlust realisieren und die Coins direkt wieder zurückkaufen, man will ja weiter hodln. Hätte ich nicht auf die Anderen gehört, dass das nicht durchgeht, hätte ich 2017 steuerfreie Gewinne mitgenommen, die coins aber direkt zurückgekauft und 2018 dann gut Verluste realisiert und coins direkt zurückgekauft. Der Verlust wäre so groß gewesen, dass auch meine normalen Tradinggewinne dadurch ein paar Jahre steuerfrei gewesen wären, durch die Verlustverrechnung. Aber eben weil es so heftig gewesen wäre, meinte halt jeder dass das Gestaltungsmissbrauch sei.
Ein paar Jahre später war das dann aber plötzlich ein allgemeingülter Ratschlag, dass man das immer genau so machen sollte Allerdings muss man, um Argumentation gegen Gestaltungsmissbrauch zu haben, einem Marktrisiko ausgesetzt sein (auch super verbraucherfreundlich, dass das Finanzamt verlangt, dass man sich einen Risiko aussetzt...)

Ansonsten hatte ich noch überlegt, wie man anstatt ~45% Einkommenssteuer, nur 25% Kapitalertragssteuer zahlen müsste.
Das geht eigentlich ganz einfach mit einem Kredit zwischen 2 Personen. Zb. könnte ich dir einen Kredit für Trading geben, zb. mit 5% Zinsen. Du machst damit 5% Gewinn und zahlst diesen aufgrund der Zinsen aber vollständig mir. Ich muss auf diese Zinsen nur 25% zahlen und du musst garnichts zahlen, da nach Zinsen ja kein Gewinn mehr übrig ist. Hab auch nen Steuerberater gefragt und der hat das prinzipiell bestätigt, allerdings muss man leider auch sagen, dass dieser auch meinte, dass dasselbe auch ginge, wenn ich einen Kredit an meine eigene Trading GmbH gebe, doch leider stimmt das nicht, wenn man mehr als x% an der GmbH hält, dann zahlt man Einkommenssteuer auf Zinsen...
...
Aber wenn ich dir jetzt nen Kredit gebe und du dann meinen Tradingbot auf deinen Konten laufen lässt und wir das genau so aufziehen, dann bin ich mir schon ziemlich sicher, dass das Stress mit dem Finanzamt gibt. Ganz abgesehen von den Stress bezüglich AML, da das alles echt streng geworden ist und die sicher nicht akzeptieren, wenn du sagst dass wäre nen Kredit von mir.. alles echt schwierig geworden..

Ja stimmt schon, bei mir ist es ein wenig anders, weil ich kein Trading mit Indikatoren oderso gemacht hab. Ich hab stumpf Arbitrage zwischen Börsen gemacht, da ist die Strategie und der Moment wann man kaufen/verkaufen muss ziemlich eindeutig Daher brauchte ich all das nicht.

Das Steuertracking habe ich leider garnicht gelöst und hab durch meinen hohen Verlust durch eine zentrale Börse Anfang des Jahres und weil das mit der Steuer so unnötig kompliziert und immernoch ungeklärt ist auch total die Lust am Trading verloren, auch wenn ich von den Gewinnen super leben konnte.
Aber eine Steuertracking Lösung muss aufjedenfall so aussehen, dass jeder Trade den der Bot macht schon direkt von deinem Bot selbst getracked und in einheitlichem Format dokumentiert wird und zu jedem Zeitpunkt basierend auf den Trades einen Abgleich machen kann zwischen tatsächlicher Balance und rechnerischer Balance. Denn es wird immer wieder durch irgendwas Abweichungen geben und dann ist es wichtig, dass das sofort auffällt und in der Dokumentation korrigiert wird und man das nicht n Jahr später versuchen muss nachzuvollziehen, was da passiert ist und warum zb. der cointracking Report hinten und vorne nicht auf geht.

Fürs normale Trading und Backtests usw kann ich die Posts von PeWi empfehlen, falls du sie nicht schon kennst, zb.:
https://coinforum.de/topic/29690-sinn-und-unsinn-von-backtests

ich brauchte nichts von den Dingen aus deinem Eröffnungspost. Der Titel ist doch "automatisiert", verstehe also nicht was TradingView oderso damit zu tun haben soll

Zuerst hatte ich auch auf einem Rasberry Pi angefangen, aber der war zu langsam und mein Internet auch nicht das stabilste, also war ich relativ bald dann bei Digitalocean mit einem VPS mit Debian für 10 bis 30€ im Monat, je nach dem wie umfangreich das sein soll. Ist mit WinSCP/Putty leicht zu bedienen.
Darauf läuft dann einfach mein Python Skript mit dem Bot Code.
Gibt mittlerweile auch einige interessante open source libraries für die Börsen-API Anbindung, ich hab das noch größtenteils selbst geschrieben, wobei ich einige davon natürlich als Hilfestellung für den technischen Teil genommen hab, da ich mich mit dem Kram eigentlich garnicht auskenne
ccxt ist vermutlich eines der größten Projekte: https://github.com/ccxt/ccxt

Ich habe aber leider die Dokumentation zb. für die Steuer komplett vernachlässigt, weil ich gehofft habe, dass cointracking und CO über die Jahre schon noch besser werden würden. Aber leider gibt es meiner Ansicht nach selbst heute noch KEINEN Anbieter, der meine Trades mit korrektem Gewinn auswerten könnte.
Deshalb muss man das leider auch selbst in die Hand nehmen und LIVE seine eigenen Gewinne jederzeit mit Dokumentation tracken!

Da gibt es bestimmt bessere Ideen zum Steuern sparen (hab im Laufe der Zeit auch ein paar gepostet gehabt, mir gefällt also dein Eifer )
Ich denke beim deiner Token Idee wird das größte Problem die Herausgabe des Tokens selbst sein. Stellt sicherlich ein "Wertpapier" da (ganz besonders wenn da der Gewinn reinfließt) und da brauchste dann erstmal all die Rechte und Lizenzen die so unmöglich zu bekommen sind, weshalb zurzeit zumindest in den USA alles und jeder verklagt wird
Und abgesehen davon kann das Finanzamt leider immer mit "missbräuchliche Gestaltung" kommen, selbst wenn du 1:1 nur exakt den Gesetzen folgst. Sobald es zu deinem Vorteil ist, sind die da sehr hinterher -.-

Findet jemand von euch zufällig tiefergehende Information zu den "WBETH" von binance?
https://www.binance.com/en/support/announcement/binance-introduces-wrapped-beacon-eth-wbeth-on-eth-staking-a1197f34d832445db41654ad01f56b4d

Das Design ist ja ähnlich zu dem von RETH (rocketpool), dass man nicht ständig neue coins ausgeschüttet bekommt, sondern einfach der Wert der Coins steigt, weil man 1 RETH (oder WBETH) jederzeit zu einem immer besser werdenden Kurs in ETH umtauschen kann.
Das ist steuerlich gerade in Deutschland ein viel besserer Weg, weil so auch die Stakinggewinne nach 1 Jahr steuerfrei sind.

Nun ist es bei RETH ja soweit ich weiß ein smartcontract, der automatisch dafür sorgt, dass du dir diesen Umwandlungskurs auch wahrnehmen kannst. Dh. sofern der smartcontract sicher ist, sollte das ganze system recht sicher sein.
...
Bei BETH konnte ich allerdings nichts dazu finden, wie genau der Kurs von WBETH erhalten wird. Ist es wie RETH dezentral, oder hängt es weiterhin wie bETH von binance ab und wenn binance morgen dicht macht, hilft es mir garnichts, dass ich die WBETH auf meinem eigenen Wallet liegen hatte, da nur binance zentral diese in ETH hätte umwandeln können?

Ich würde gerne diversifizieren, also nicht alles in RETH anlegen und da käme mir WBETH gerade recht. Aber bei den ganzen News um binance gerade, wäre das nur sinnvoll, wenn WBETH unabhängig von binance zumindest seinen Wert behalten würde (falls mit dem untergang von binance auch alle staking nodes von denen abgeschaltet würden und es dadurch keine preissteigerung mehr geben kann)

italian is a strange language. The initiator of telegram group "The Rock Trading Tutela Legale" shared some text from "Corriere della Sera, Mercoledì 12 Aprile 2023, Pagina 7" in telegram and the headline is:

Dal Corriere della Sera di oggi: mancano 73 MILIONI
Google translate says this means there are 73 millions left, but the word "mancano" translated alone means "is missing", so really no clue what from this is the real translation...
And it says 1500 BTC and 7000 ETH are missing. When you calculate this into EUR plus the ~20 million missing Euro, it is likely that the headline means "73 millions Euro are missing". Stupid google translate... I already had hope that roughly half of the funds are still there, so users would get back 50%, but I fear they will get back nearly nothing.

Jop, absolut inkompetent durchgeführt... und jetzt wurde (mal wieder) die Deadline verschoben auf den 6. April (warum genau blubbern die Medien eig was davon, dass am 10.3 die Gox Coins ausbezahlt würden ?! Selbst wenn das jetzt nicht verschoben worden wäre, war das nur eine Deadline für die Registrierung und kein Termin zur Auszahlung soweit ich weiß -.-)

Also offenbar haben noch immer viele nicht fertig registriert und es werden ständig Email zur Erinnerung verschickt, aber wie du sagt keine Info und keine Anzeige wie man selbst überprüfen kann, ob alles final und fertig und annehmbar erledigt wurde oder nicht...

Die Seite war (und ist es vermutlich noch immer) total verbuggt und problematisch.

Bei mir war die Ursache dafür, dass das Feld "province" (also Bundesland) zuviele Zeichen hatte, mehr als 15 Zeichen sind nicht erlaubt.
Das war bei mir aber automtatisch durch die website so eingetragen worden und war auf der Seite selbst nicht änderbar. Ich musste dann woanders "change registered address" machen, um das auf weniger als 15 Zeichen zu bringen. Danach gings.
Kann aber durchaus noch zig andere Gründe haben.

Branch Name bleibt dir wohl nichts als googlen, aber zb bei reinen online Banken ist Branch Name identisch zu Bankname.

Ich hasse die deutschen Steuergesetze einfach unendlich... ich hatte tatsächlich Januar 2023 bereits das Trading komplett eingestellt, weil ich einfach keinen Nerv mehr auf den Mist hab (LIFO/FIFO und die ganzen anderen Steuerfallen), doch das Geld bei therocktrading hing leider seit November 2022 da fest (nur verzögerte Auszahlungen mit ~1 Monat Wartezeit und begrenzter Summe) und zusätzlich wurde ja das Nuri Bankkonto geschlossen (insolvent) weshalb selbst das nicht mehr für mich ging... und diverse weitere unglückliche Umstände, die die Summe hätten ändern können.
Geplant war sobald wie möglich stattdessen mit einer Trading GmbH weiter zu traden, die seit Mitte 2022 fertig gegründet ist, aber auch hier, wegen der dutzenden problematischen und ungeklärten Steuerfragen, hätte sie vermutlich nicht vor 2024 anfangen können (diverse Fragen für verbindliche Anfragen beim Finanzamt waren in Vorbereitung und hätten demnächst vorgelegt werden sollen).. dazu dann natürlich die Unmöglichkeit der Buchführung mit Beleg usw., der Aufwand rechtfertigt die Kosten und Aufwand eigentlich nicht, selbst bei 20% Gewinn im Jahr mit hohem Einsatz... aber mit der GmbH hätte ich solche Verluste verrechnen können und müsste nicht auch noch privat mehr Geld draufzahlen als ich eh schon verloren hab...

Beliebiges Ergebnis bei Google "Ponzi Gewinne steuerpflichtig" (wobei es wohl noch gut geht, wenn es gar keine Auszahlungen gab, doch oft gibt es ja gerade zu anfang funktionierende kleine auszahlungen), zb: https://www.vlh.de/kaufen-investieren/abgeltungssteuer/schneeballsystem-steuern-auch-auf-scheingewinne-faellig.html

Größte Steuerfalle von allen:

Verluste durch Hack/Betrug/Verschwinden einer Kryptobörse sind nicht steuerrelevant (obwohl es natürlich mit Abstand das größte Risiko beim Traden ist)

Habe vor kurzem die Hälfte meiner Tradinggewinne der letzten 10 Jahre wohl verloren (Börse therocktrading.com, ein Zusamenspiel von dutzenden unglücklichen Umständen, ansonsten wäre ich nicht so heftig betroffen) und die andere Hälfte der Gewinne schulde ich logischerweise noch an Steuern (ist vieles ausgesetzt worden mit Warten auf das Vollzugsdefizit Urteil).
Nun darf man aber diesen massiven Verlust nicht von den Gewinnen abziehen (und auch nicht vortragen) und bin damit also alle meine Tradinggewinne der letzten 10 Jahre los.

-> Trading und dabei große Summen auf den Börsen zu haben lohnt sich auf keinenfall. Immer nur Tradingstrategien verfolgen, die auch mit kleinem Einsatz gut genug laufen, dass sich der Aufwand rentiert. Oder es nicht privat machen, sondern mit einer Trading GmbH, aber das hat eigene massive Fallstricke und Probleme... es ist einfach ein Graus in Deutschland...

(soweit ich weiß sind ja sogar die 1000% "Scheingewinne" bei einer beliebigen Ponziseite steuerpflichtig, auch wenn nie die reelle Chance bestand, dass man sich diese hätte auszahlen können. Vielleicht sollte ich eine Ponziseite gründen, die steuerpflichtige Verluste durch angebliche Investments generiert (die nie "real" werden), aber da wäre das Finanzamt dann bestimmt wieder dagegen, obwohls demselben Prinzip folgt...)

If allowed by coinfan, I will continue to write in english in this english thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4975753.new#new
I also know an amount of Euro therocktrading was seeking a loan for, but not sure if I'm allowed to share it.

Hi, since this is the only english thread which has some recent activity, I will write here, if it is okay for you Coinfan?

In the past I defended therocktrading in few posts and with forum-Trust against coinfan, because I do trade since 2014 every single day at therocktrading and just therocktrading refusing to allow unverified users to withdraw something, was not a surprise for me, every single exchange does handle it this way meanwhile. Therefore I did not believe any other accusation from coinfan.
And I still think that the orderbooks were not fake, my orders were part of it for ~8 years and I did trade at many other exchanges, exchanges which indeed had fake volume. But I may be wrong of course, I just saw no sign of fake (and within the past months with higher prices in orderbook, caused by the withdrawal problems, would have looked different, if faked).

Anyway, I already posted a short story about me and therocktrading here:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5440181.msg61788028#msg61788028
I will link between the two threads, because I think it is important what I write.

I have few private chat messages with Andrea from therocktrading that could be helpful for the authorities. I would make them public, but I think this is against the law ... it contains some future plans of therocktrading and an amount of Euro therocktrading was seeking as loan to bridge the liquidity shortage (which I assumed was due to italian vs international bank) and that there would be no problem like celsius/FTX.
Let me know if someone already has contact with authorities or how I can share the chat with authorities

edit:
I was told by an italian trader, that Andrea told him the opposite, that all money would be stuck at international bank.
So this is clear sign of lies and I think legal actions must be taken.

Hi there.

please excuse me that I'm writing in english but this is a serious topic and obviously no one should care about any forum rules in this case, this is much more important.
This is the only thread I found about therocktrading where people are discussing, so I have to write here.

I'm into Crypto since 2013 and a customer of therocktrading since begin of 2014. I did trade nearly every single day at therocktraing.
The liquidity problems are NOT only since few days, they exist at least since November 2022, but probably even longer, the very high volatility around te 8th November only showed it (because of higher withdrawal requests), very good notable by comparing the up to 15% higher prices of crypto at therocktrading since then.

I'm a high volume trader and most likely lost ALOT of money now, but because I'm high volume trader I also knew about the problems since then, because withdrawing amounts bigger than 100k€ is of course difficult to handle for an exchange with liquidity problems.

Andrea told me that they (still) have problems with their italian bank, which would have a very tight limit for international transfers (so they would not be able to eg. transfer big amounts of money from italian users to international users like me) and that would be the reason for the 1-2 months delay (I already was used to 1-2 weeks delays). They told me the same story already few years ago, the last time they had problems with EUR withdrawals (don't remember exactly when this was...), but that was kind of solved, so I assumed it would be solved this time too.
I asked for OTC trade of EUR into USDT instead at begin of January, Andrea told me that this should be possible within January. I believed it, but nothing happend...

And of course I frequently told Andrea to make this public and show a plan to solve the situation, being it a hack or indeed bank problems, even bitfinex recovered from a big hack with a plan.

Meanwhile I'm quite sure Andrea lied to me and I assume that there is criminal action involved.
Does anyone know if italian authorities are already involved? Just to reduce the risk of a real exit scam...


And no, of course no one would insure crypto companies (when even banks and accountants dont want to work with them), but this should not be the topic in this thread.

Zum Thema Backtests:
Hier hat der User "PeWi" viele interessante (für mich zu komplizierte) Dinge übers Backtesting geschrieben, die vermutlich für Profis interessant sind: https://coinforum.de/topic/29690-sinn-und-unsinn-von-backtests

Zur Frage mit den Demokonten:
Es gibt Pen/Paper Trading auf bitfinex: https://support.bitfinex.com/hc/en-us/articles/900001525006-Paper-Trading-at-Bitfinex-test-learn-and-simulate-trading-strategies  ABER ich bin mir gerade nicht ganz sicher, ob man da auch zu echten Kursen handeln kann, oder ob die ein eigenständiges Ecosystem sind.
edit: ok dieses pen/paper von bitfinex ist nur dazu da, um die API Anbindung zu testen. Es gibt keine echten Paare, nur Testpaare.
edit2: Vielleicht ist das von binance besser, wobei fraglich ist, ob man da Zugriff drauf hat, wenn Futures selbst für Deutsche gesperrt sind: https://www.binance.com/en/support/faq/how-to-access-mock-trading-in-binance-futures-b3706b248f2b4b1caabb4bf253bf067f