ich danke euch beiden schonmal für eure antworten  Wie sieht es denn mit der Sicherheit der Angebote aus? Kann es passieren, dass ich mit Pech Shares von einem Betrüger kaufe, wodurch ich dann meinen Einsatz verliere? Das hatte ich mich auch mal gefragt...weiß ich auch nicht. Aber ich persönlich kaufe eh billig und verkaufe teurer und warte nicht bis Ende ab wenn dann die bestellte oder versprochene Hardware dann eintrifft und bin so eh aus dem Schneider ^^ klingt sinnvoll  Werden denn schon Dividenden ausgezahlt, wenn die Hardware noch nicht da ist? Vermutlich nicht, oder? Der Preis eines Shares steigt vermutlich erst, sobald alle Shares vom Anbieter verkauft wurden, oder? |
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ich danke euch beiden schonmal für eure antworten Wie sieht es denn mit der Sicherheit der Angebote aus? Kann es passieren, dass ich mit Pech Shares von einem Betrüger kaufe, wodurch ich dann meinen Einsatz verliere? |
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Ich denke am einfachsten und vermutlich auch am wenigsten Verlust, machst du auf bitcoin.de, vorausgesetzt du bist dort schon angemeldet usw. . Bei Bitstamp kannst du zwar nur für USD kaufen/verkaufen, aber du kannst dir die USD in EUR auszahlen lassen, zum aktuellem Wechselkurs von deren Bank. Den Kurs siehst du hier: http://www.unicreditbank.si/tecajna_lista/?t=1&id_menu=&language=ENG (aktuell also 1,3335)
Edit: Davonausgehend, dass du auf Mtgox Bitcoins für EUR kaufst und dann entweder auf bitcoin.de oder Bitstamp verkaufst, würdest du jetzt gerade folgende Verluste machen: Bitcoin.de verkaufen: 4,67€/BTC Verlust (für 74,8€/BTC kaufen und für 70.90€/BTC verkaufen) Bitstamp verkaufen : 10,3€/BTC Verlust (für 74.8000€/BTC kaufen und 93.0800$ verkaufen und dann zu 1,3335 auszahlen) Handelsgebühren sind schon mit eingerechnet. Also es ist relativ eindeutig was du machen solltest |
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Was meinst Du wohl, wie "das Programm" in der Lage ist, das OTP für Dich zu generieren? Dafür muss es in irgendeiner Form auf Dein individuelles Token zurückgreifen, das in irgendeiner Form auf Deinem Computer gespeichert sein muss. Habe ich also Zugriff auf Deinen Computer, ist die Absicherung wirkungslos.
Diesbezüglich habe ich auch schon einige gute Beiträge von "Chefin" gelesen. Dennoch würde ich das gerne etwas genauer wissen. Ihr sagt ja, dass der Security Key, den man dort dann eingibt, irgendwo gespeichert wird. Aber wie es das denn, wenn ich auf dieser Seite, die mir diese Tan dann ausspuckt und wo ich den Key eingegeben habe, diese Verbindung wieder lösche, indem ich auf das "x" klicke? Ist der Key dann immernoch auf meinem PC gespeichert, oder ist er dies nur, solange ich auf der Seite die Tans abfragen lasse? Ich hoffe du verstehst, wie ich das meine ^^ Falls nicht, reiche ich noch ein Video nach, wo erklärt wird, wie dieses google auth für den Benutzer funktioniert und aussieht. |
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ja ist schon interessant...
Mal allgemein zu bitfunder:
Ich hab bisher nur in verschiedenen Threads davon gelesen und würde nun vllt auch mal 0,5 BTC zur Probe investieren.
Wo kann ich mich denn am besten informieren?
1) wie funktioniert Bitfunder? was brauche ich alles dafür? Muss ich mich verifizieren?
2) Wo bekomme ich am besten Informationen über die einzelnen Angebote? Muss ich mich da zu jedem Angebot durch Foren quälen um eventuell rauszukriegen, ob es sich lohnt einzusteigen?
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Did u even watch the video? He uses services which do not exist any longer , for example Bitinstant  |
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Firma xyz ist rechnerisch 25 millionen btc wert. So wie willst du die Firma nun kaufen wenn es nur 21 mio coins gibt ?!
Hmmm ... und wie kommt Firma xyz zu diesem Wert? Aktien müssen ja gekauft werden, damit eine Firma diesen Wert hat, und wer würde schon 3 BTC je Share bezahlen wenn es 10 Mio Shares gibt? Ich glaube nicht, dass es hier direkt um Bitcoins geht. Es geht also eher um den EUR/USD Preis für ein Unternehmen. Und wenn du das dann zum aktuellen Preis in Bitcoin umrechnest, bist du bei den Beispielzahlen. |
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Zu den € Auszahlungen möchte ich noch hinzufügen, dass es eine Art Glückspiel zu sein scheint Meine letzte Testüberweisung vor 3 Tagen (200€) hat nur 2 Tage gebraucht. Habe jetzt noch eine Testüberweisung losgeschickt, mal schauen wie lange die braucht... Meine letzten Erfahrungen (in den letzten 2 Monaten) waren, dass eine kleine Überweisung immer sehr schnell geht, jede weitere dauerte dann exakt 2 Wochen. Grobe Vermutung ist daher, dass ein Betrag von geschätzt 300€ pro Monat sehr schnell geht und alles darüber mindestens 2 Wochen dauert Aber das sind nur meine Erfahrungen und ich habe bisher auch noch keine Summen über 600€ aufeinmal überwiesen. |
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Das heißt also, dass es für die Gewinnermittlung völlig unerheblich ist, wieviele Bitcoins ich noch besitze und für wieviel ich sie gekauft habe?
ja, da bin ich mir doch ziemlich sicher. Ähm... sag mal, aber wie wird denn der Gewinn unabhängig von den BTC im Wallet berechnet? Soweit ich weiß ist das garnicht möglich, oder? Außer vielleicht man vollzieht alle jemals gemachten Trades nach und wendet darauf z.B das Fifo Verfahren an.. aber selbst das dürfte vermutlich nicht zufriedenstellend sein. Im Fall: Ich kaufe 1 BTC für 70€ und verkaufe danach einen BTC für 73€ ist es ja vermutlich noch eindeutig, aber wenn das nicht immer so direkt hintereinander passiert und man für viele verschiedene Werte x Bitcoins kauft und iwann dann y Bitcoins verkauft und noch x-y=z Bitcoins im Wallet hat, woher weiß man dann, wieviel Gewinn man nun gemacht hat? Dafür könnte man natürlich widerum das Fifo-Verfahren nehmen, aber warum nicht Lifo? (hab bei den beiden Verfahren eh noch nicht verstanden, was für einen Sinn die haben, wenn sie zu unterschiedlichen Ergebnissen führen ^^) Und selbst wenn das zufriedenstellende Antworten liefern sollte, wie soll man denn schon nach ein paar Monaten alle seine Käufe und Verkäufe vernünftig nachvollziehen, ohne die gesamten Histories aller Plattformen mit hunderten von einträgen zu durchforsten? Ich mache meine Gewinnermittlung zurzeit über meine Konten, also Echtgeldkonto + die "Konten" der Handelsplattformen. Da vergleiche ich dann, wieviel ich iwo hin zum Bitcoins kaufen überwiesen habe und was ich aktuell an Geld habe. Daraus errechnet sich dann eine Zahl, die aktuell noch negativ ist, weil ich ja noch Bitcoins besitze. Nun kann ich ausrechnen, für wieviel € ich meine aktuellen Bitcoins verkaufen müsste, damit ich +-0 oder Gewinn mache. Aber wie komme ich denn von besagter negativer Zahl, wo meine Bitcoins die ich besitze also nicht drin sind, darauf wieviel Gewinn ich gemacht habe? Ich kann ja relativ schlecht nachvollziehen, für wieviel € ich meine aktuellen Coins gekauft habe. EDIT: Bin eben nochmal die Antworten vom Anwalt durchgegangen und der Teil dürfte meine Frage wohl beantworten: Nun zu Frage 1 (bzw. 6) noch einmal.
Bitte trennen Sie hier erst einmal die Begrifflichkeiten Buchhaltung und Gewinnermittlung, beide stehen zwar in einem (engen) Zusammenhang, haben aber jeweils andere Zielsetzungen. Für mein Verständnis ist die EÜR die einfachste Art der Buchhaltung und Gewinnermittlung zusammen. Soweit Sie nur positive Werte verwenden wollen (weil das Minus unter Buchhaltern sehr verhasst ist, weil dieses gern übersehen wird und dann zu gravierenden Fehlern führt), empfiehlt sich die Verwendung von zwei Spalten, eine für die Eingänge und die andere für die Ausgänge. Wichtig ist hierbei, dass in der EÜR grundsätzlich nur Geldbeträge aufgeführt werden, also realisierte "Gewinne" bzw. "Verluste". Ich habe bewusst die Begriffe in Anführungszeichen gesetzt, weil es noch nicht um den eigentlichen Gewinn, der als Bemessungsgrundlage für die Besteuerung gilt handelt. In diese EÜR Tabelle tragen Sie nun zum jeweiligen Stichtag an dem Sie Geld für ETWAS/BTC´s ausgegeben haben oder aber es bei Ihnen angekommen ist, ein. Es gilt das sog. Zuflussprinzip, was nichts anderes bedeutet, dass der Zeitpunkt maßgeblich ist an dem das Geld auf Ihrem Konto/Barkasse ankommt bzw. dieses verlässt.
An Ende des Jahres summieren Sie die einzelnen Spalten der Tabelle und subtrahieren die Abgänge von den Eingängen, sofern der Betrag positiv ist haben Sie einen GEWINN erwirtschaftet, anderenfalls Verlust. Vergessen Sie bitte in der Tabelle Ihre Kosten (Gebühren für den Account, Bewirtungskosten im zulässigen Rahmen, Transaktionsgebühren usw.) für die Geschäfte nicht, diese könnten Ihre Gewinne noch erheblich und damit eine eventuelle Steuerlast schmälern. Also kommt man nicht drumherum, wirklich jede einzelne Transaktion zu dokumentieren? Oder ist das was der Anwalt beschreibt nichts anderes als das, was ich aktuell schon mache, wo nach ich dann also aktuell noch Verlust habe? |
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https://bitcointalk.org/index.php?topic=254537.0Auch wenns hier um Postbank geht, ist es kein anderes Problem. Es gibt zwar wirklich nun zahlreiche solcher Threads mit Betroffenen, aber in keinem Fall wurde eine wirkliche Lösung gepostet... Das hilfreichste war wohl bisher einfach alles zu verweigern, wonach sich die Bank nicht mehr meldet.
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erstmal nur ne kurze Antwort aus meiner Sicht (andere können das sicher besser):
Der Gewinn entsteht (und wird ermittelt), wenn du die Bitcoins veräußerts, und zwar folgendermassen: Differenz aus Anschaffungspreis und Veräußerungspreis mal Volumen (Anzahl coins) ergibt den Gewinn. Diese Ermittlung führst du bei jedem Verkauf durch und summierst den Gewinn über's Jahr auf.
Das heisst: wenn du Bitcoins einfach nur hältst und nicht verkaufts, entsteht auch kein Gewinn.
EDIT: So wie ich's verstehe zählt der Gewinn dann zu deinem Einkommen (privates Veräußerunsgeschäft) und wird als Teil der EkSt veranlagt.
EDIT2: Mann, ich hör mich bald an wie ein Steuerberater wenn das so weitergeht.
Schonmal danke für deine Antwort Das heißt also, dass es für die Gewinnermittlung völlig unerheblich ist, wieviele Bitcoins ich noch besitze und für wieviel ich sie gekauft habe? Hmm... in diesem Fall komme ich wohl ziemlich sicher über die 600€ Grenze... Bist du sicher, dass man nicht noch den Kaufpreis der Bitcoins, die man aktuell noch hält, subtrahiert? Das würde die Rechnung zumindest in meinen Augen sinnvoller machen, da diese Coins ja noch ein relativ großes Risiko darstellen. Naja, ich befürchte mal, dass es so ist wie du sagst, danke. Schauen wir mal ob jemand noch die restlichen Fragen beantworten kann. |
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Hallo, ich hab leider nicht viel ahnug von Steuern, da ich noch nie welche Zahlen musste, deswegen mal meine Frage: Angenommen meine getradeten Bitcoins sind weniger als ein Jahr alt und ich mache im Jahr 500 bis 800 € Gewinn (also ist nicht ganz sicher, ob über der Freigrenze von 600€ oder nicht) 0) Falls ich z.B 650€/Jahr Gewinn gemacht habe, muss ich dann den Überschuss (also 50€) versteuern, oder die kompletten 650 €? Falls es die kompletten 650€ sind, wie iwer mal behauptet hat, ist das ja eine ganz schön komische Rechnung und es wäre sinnvoller nur 600€ und nicht 601€ Gewinn zu machen??? 1) Wann wird geguckt, wieviel Gewinn ich gemacht habe? Immer am Jahresende, oder ein Jahr nachdem ich angefangen habe Gewinn zu machen?
2) Wie wird der Gewinn berechnet? Nehmen wir ganz einfach an, ich hätte 100 Coins durchgängig für 100€/BTC gekauft. Davon habe ich innerhalb des einen Jahres dann 80 Stück für 110€/BTC verkauft. --> 800€ "Gewinn" und 20 BTC im Wallet (angenommen diese 20BTC sind erst wenige Monate alt). Wieviel wirklichen Gewinn habe ich nun? Sind es wirkich diese 800€? Denn was ist zum Beispiel, wenn nun ganz plötzlich der Bitcoin nur noch 10€ Wert ist. In diesem Fall hätte ich insgesamt gesehen einen Verlust von 1000€ (90*20-800), anstelle der 800€ Gewinn. 3) Wie funktionieren die Steuern bei Verlusten? Nehmen wir ruhig das Beispiel, dass ich in dem einen Jahr 800€ Gewin gemacht habe und davon x% an Steuern bezahlt habe und kurz darauf alles schief läuft und ich meinen Gewinn verspiele und sogar Verluste mache. Nun habe ich nicht nur keinen Gewinn, sondern habe auch noch für nichts Steuern bezahlt, da ich ja eigentlich keinen Gewinn habe... 4) Wieviel % Steuern sind zu zahlen? in diesem Bericht: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/29/bundestag-beschliesst-spekulations-steuer-fuer-bitcoins/ steht nur, dass Abgeltungssteuer nicht anfällt, aber sonst wird keine %-Zahl genannt... Irgendwie ist das für mich alles sehr verworren und verwirrend... besonders die Gewinnermittlung ist soweit ich das bis jetzt verstehe völliger Murks, weil die aktuell noch gehaltenen Bitcoins ja eigentlich nicht bewertbar sind und mit denen alles passieren kann... Deshalb meine ich, kann man einen wirklichen Gewinn oder Verlust erst berechnen, wenn man keinen einzigen Bitcoin mehr besitzt. |
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Muss denn diese sinnlose Diskussion und Gemeckere über Analysen wirklich sein? Kurz nach meinem letzten Post dazu ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg2721531#msg2721531 ) hat doch "Adm1ral" zahlreiche Links gepostet, wo man sich umfangreich informieren kann, besser als es jeder hier erklären könnte. Und da steht auch, dass es natürlich nicht immer zuverlässig ist usw. usw. -> schluss mit dieser nervtötenden Diskussion, informiert euch und setzt euren Verstand ein. |
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Ah cool, danke für den Link In der Einführung von der Chartanalyse steht ja praktisch genau das, was ich geschrieben habe |
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Vorab: ich habe selbst überhaupt keine Ahnung von Chartanalysen und alles was ich hier sage/vermute folgere ich aus diesem Thread, den ich seit ca. einem Monat mitlese. @bill86 : es ist zwar sicherlich mal ganz unterhaltend, dass du hier so einen "Wettstreit" ausrufst und Neulinge daran erinnerst, dass man nicht allem glauben sollte, was man liest, aber ... ich weiß nicht wie ich es nett ausdrücken soll ... nerven mich deine Beiträge ein wenig, sry ich weiß keine andere Formulierung, nicht böse gemeint. Warum? Wie du schon selbst schreibst: Wer alleine darauf seine Geschäftsentscheidungen begründet, sollte sich auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen. Da die wenigsten hier (da gehe ich mal von aus) dämlich sind, tut dies natürlich auch keiner. Es ist absolut richtig, dass man besonders bei dem Bitcoin, mit dieser Chartanalyse keine perfekten Vorhersagen machen kann, dazu gibt es einfach viel zuviele Faktoren die da einwirken können. Ich will damit sagen: Das was du schreibst ist meiner Einschätzung nach jedem hier klar. Wie auch bereits geschrieben wurde, sind die meisten "Analysten" hier Anfänger. Also wirst du niemanden finden, der dir zuverlässige Voraussagen für in einer Woche machen kann, geschweigedenn in einem Monat, was ich für unmöglich halte. Und dennoch macht es manchen Leute halt Spaß ihre Vermutungen (nichts anderes sind diese Prognosen) hier kundzutun und mit anderen zu diskutieren. Dabei kommt dann letzlich auch der wichtige Punkt dieser Analysen bei herum, nämlich die Psychologie. Denn es gibt sicherlich einige solcher Analysten auf der ganzen Welt. Viele davon folgen demselben Analyse-schema, was zur Folge hat, dass sie dasselbe Voraussagen wodurch der wichtige Punkt der "selbsterfüllenden Prophezeiung" eintritt. -> weil viele solche Analysten meinen, dass der Wert von xx ein Kaufsignal ist, tun sie es dann auch sobald der Wert erreicht wird -> steigender Kurs, wie vorausgesagt. Die meiner Meinung nach am zuverlässigsten Aussagen sind aber definitiv nicht "in 2 Wochen hat sich der Kurs verdoppelt" , sondern Aussagen wie diese hier von Capoeira "kaufen bei xx, verkaufen bei yy". Diese Vorhersagen gelten nur speziell für einen Tag und sind dementsprechend zuverlässiger und beruhen auf eben dieser selbsterfüllenden Prophezeihung. Natürlich sind auch diese 1Tages-Vorhersagen lange nicht 100% zuverlässig, aber wenn man sie zusätzlich zu anderen Faktoren mit in seine Entscheidung einfließen lässt, ist die Entscheidung zuverlässig genug. Nun habe ich viel mehr geschrieben als ich eigentlich wollte... Zusammenfassend: Es gibt unterschiedliche Analysen, die unterschiedlich zuverlässig sind. Jedem ist klar, dass die meisten Voraussagen alles andere als zuverlässig sind. Wenn es jemanden gäbe, der immer zuverlässige Voraussagen machen könnte, wäre der logischerweise schon lange Millionär. -> lieber wieder zurück zum Thema und nicht darüber diskutieren, wie sinnvoll der Thread ist. |
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@xyz:
Ich denke du solltest unbedingt meinen Post beherzigen bzw. unbedingt ausprobieren.
Denn das herzlich wenig mit bitcoin.de zu tun. JEDE halbwegs seriöse Exchange-seite bietet dir diese 2FA an, um deinen Zugang zu sichern und es ist aufjedenfall mehr als ratsam davon auch Gebrauch zu machen.
Deswegen schau dir das wirklich dringend mal genauer an und probiere es aus. Schau dir also die Seite an, die klabaki gepostet hat und sieh dir dort oben rechts die Zeitangabe an. Das sind die besagten 30 sekunden, die du dann Zeit hast den Code beim Exchange abzuschicken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei dir nicht funktionieren sollte.
Wenn du dem garnicht vertraust, mach z.b einfach einen neue Account bei Bitstamp, mit Daten die du nicht brauchst, und aktiviere dort die 2FA fürs einloggen. Dann probierst du das ganze aus und falls es nicht klappt, weil dein Pc wirklich soo langsam ist, dann haste halt nur einen nutzlosen leeren Account verloren.
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Ihr mögt bitcoin.de wohl alle nicht, oder? Wie es aussieht hat hier außer klabaki fast keiner eine Lösung vorschlagen können, nur "anzeigen" und so ein Schwachsinn? @xyz: Hm... auf MtGox und Bitstamp sind diese 2Faktor Authentifizierungen glaub ich freiwillig, deswegen bist du wohl noch nicht damit in Kontakt gekommen, hatte mich eben sehr gewundert ^^ Jedenfalls hat bitcoin.de auch ein Forum (jetzt wo ich schreibe, sehe ich sogar, dass du dort vor kurzem vermutlich unter dem Namen "jasonja" auch einen Beitrag gemacht hast) und da gibt es schon zahlreiche Beiträge zu diesem Thema, einfach mal suchen ^^ Als ich neu war, hab ich das auch ganz alleine geschafft Ich habe zum Beispiel "damals" folgenden Thread gefunden: https://forum.bitcoin.de/marktplatz-bitcoin-de/698-2-faktor-authentifizierung-ohne-smartphone.htmlUm dir die Suche zu ersparen: Der beste und einfachste Weg, komplett ohne Handy die 2Faktor-Authentifizierung nutzen zu können (sowohl bei bitcoin.de, MtGox als auch Bitstamp) ist, dir das einfach für deinen PC zu holen. Das ist deine Lösung, ich gebe zu klabaki hätte sie etwas weiter ausführen können, damit du weißt, was das ist und wie es funktioniert. Es funktioniert so: Wenn du die 2FA aktivierst, erhälst du einen "Secret Key" also eine recht lange Zahlen und Buchstabenkombination, die du dir unbedingt aufschreiben musst, am besten mehrmals, damit sie nicht verloren geht ^^ Danach klickst du zB. bei dem von klabaki genanntem Link auf das "Plus" oben links. Da kannst du dir dann einen Namen aussuchen, z.B "bitcoin.de" und gibst den dazugehörigen secret key ein. Sobald du das getan hast erhälst du alle 30 Sekunden eine 6stellige Zahlenkombination, die du dann verwenden kannst um z.b Auszahlungen vorzunehmen. Du siehst, es ist alles garnicht so schwer und man muss nicht gleich Wände einreißen und mit Anzeigen drohen Allerdings finde ich es auch schade, dass dir der Support eine solche Lösung nicht vorschlagen konnte, das ist wirklich schlecht. Ich werde dir diese Antwort dann auch nochmal im Forum für bitcoin.de schreiben Ich hoffe ich konnte dir helfen, falls du noch fragen hast, frag ruhig, aber es besteht kein Grund gleich auszurasten |
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First of all: I'm new to this (1 month), but I do arbitrage and therefore I think I know some things.
If there would be a good way to move funds quickly, there would not be such a big gap (at the moment 7.5$ profit from Bitstamp to MtGox).
There were ways to do this: 1. Aurumxchange 2.Bitinstant 3.OKpay
But:
-OKpay is not possible with MtGox (since a month or so).
-Aurumxchange closed yesterday >.<
-Bitinstant is good for nothing, since the relaunch some weeks ago. I really hope they will come back, with all opportunities of moving funds, they had before. (they had MtGox <->Bitstamp , and BTC-e -> MtGox for example)
So at the moment, there is no way, except withdrawing from MtGox or buying Bitcoins and sell them on another exchange. --> u have to wait.
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is it just me, or is it not possible to sign up since a couple of days?
And where is the option to transfer funds from MtGox to Bitstamp? Or is this option only for registered users?
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