Ты не прав, когда миксируется все, то по сути нет разделения на черные /белое/серое и прочее. Как в Монеро или Зекеше. Ну и как в реальной жизни с наличкой, она вся миксируется постоянно. А там где есть возможность миксировать или нет, то и появляется возможность сегерации. Здесь даже не нужны никакие "анализаторы" и "убийцы миксеров", kzv просто простых путей не ищет.

Обычная политика белых списков: все что не разрешено - запрещено. Отсекаем все миксированные транзакции (а их отлично видно по блокчейну, так называемые long chain transactions, где смена адреса происходит слишком часто за короткий период времени) и все отлично.


Да метаданными может быть что угодно. Конкретно в данном случае - сам факт использования миксера. Притом по блокчейну отлично видно этот факт использования (на самом деле еще как бы long chains во всяких казино и гемблингах образуются, но это такое). В публичном блокчейне ты это никак не скроешь.



Ты здесь полностью прав. Я что, спорю с этим? Вот если все начнут миксировать средства в Васаби кошельке, через coinjoin помимо Васаби, через миксеры и прочее то эта проблема "сегерации" и метаданных исчезнет. Но я же пишу о том, что происходит сейчас. Как говорится, история не терпит сослагательных наклонений.

Пытаются давить "мягкой силой", как с Тором - ты попробуй сейчас через Тор зайти на какой то сайт с клаудфларе или просто гугл каптчей. Сомневаюсь что много мазохистов любящих по 10-30 минут одну каптчу решать.

да модеры что-то совсем прифигели, удаляют мои сообщения, притом из древних, эпичных обсуждений, по репортам каких то заднеприводных. Прав был Свин - пора менять Ксандри так точно. У него как раз форумная пенсия есть, с голоду не умрет.

Вместо него возьмем ВундерСвина, или одно из альтер эго Би.опена, вот это будет номер! Мейк рашен локал боард грейт эгеин!

Я бы себя предложил, да меня нельзя, а то придется устроить реконструкцию Широкино, будут везде трейдеры в трусиках распятые на крестах висеть. Зато выдам каждому клаптык локали и два раба!

Спасибо за ссылки, но я перепутал объемы торгов с капой. Ее то точно "подделать" в смысле нарисовать нельзя. Капа сама по себе рисованная, особенно в спекуляционных активах. Говорю же, у того же Зека когда то капа в триллионы была, и цена одной монеты в 5к бтц  торговали там правда на объемы 20-30 битков по тем еще ценам.

Хотел только написать мол "пацаны, сейчас вниз пилим, готовьте штаны", а он немного подрос. Биткоин, сука, доколЭ?

А вообще веселит, когда спрашивал у кого альты, практически все как партизаны отмолчались. А сейчас обсуждают какие то кало монеты 


Почему же, хватает здесь ребят, многие уже просто устали тарить и усреднятся. Я радуюсь что продал байтболл, всякие ауктусы и прочее за копейки тогда, потому что сейчас это все даже копеек не стоит, даже копеечной пыли 


Сомневаюсь что Баффет будет пампить Путин коин, или Трамп коин. А если он не будет пампить Путин коин, то почему должен пампить какой то АТОМ? Это же Баффет, а не какой то Айзек Азимов

ПыСы: с возвращением кстати. Зузма - это маленькая победа ру локала над жестокими правилами форума 

ну мы здесь не обсуждаем тему "как завещать биткоины для тупых". Чуть раньше kzv думал сделать вариант со скриптами лайтнинга, где были скрипты nlocktime и CheckSequenceVerify.  Типа если наследник пытается потратить раньше времени свои деньги, то для него включается nlocktime, а скрипт CheckSequenceVerify дает возможность в таком случае деду потратить деньги без локтайма.

Так что на сложности лучше внимания не обращать, саму возможность обсуждаем.

Чтобы биткоины разделить, даже не надо ни владельца, ни адреса объединять.  Слышали о таком, как метаданные, а?

Например, вы шифруете свое письмо, и отправляете бин Ладену (в Ад, по видимому). Тело письма защищено, и помимо получателя никто не может его прочитать. Но вы довольно быстро удивитесь, когда обнаружите ФБР у себя на пороге. Все просто, им не нужно читать письмо, им хватает самого факта что вы переписывались с этим бабахом. Это и есть метаданные.

Всякие chain analysis так в принципе и работают: просто видят транзакцию из миксера и маркируют ее как "подозрительную", передают данные биржа и та просто блочит ваш акк с полученными "подозрительными" деньгами.

Вот один такой пример из многих  - https://bisq.community/t/dirty-btc-coins-on-the-xmr-market/7798/3

Что с этим делать? А нифига делать, пока есть возможность миксировать или не миксировать. Сама такая система позволяет уже делить монеты на миксированные и не миксированные. Тоесть на белые и серые.

Был один товарищ который это толково разъяснял, klbax381 звался.


не существует "гибкой анонимности". Анонимность или такая как в Монеро, или биржи обрежут все "серые" транзакции. Они даже не будут разбираться, зачем? (что мы кстати сейчас и видим)

Поэтому никакой техники деанонимизации и привязки не нужно. Намного проще работать схемой "вайт листов", все что не вайт лист - запрещается.



 

Да, в таком случае это размещение без повторений. Но выше вон об этом уже написали.
мне почему то показалось что обсуждается вариант когда слова помнишь, но забыл в каком они порядке все 

Ну если два слова местами поменять, то формула тоже другая будет. ну как, два варианта:

ты или помнишь где у тебя может быть ошибка (например не помнишь сначала идет handsome а потом poetry или наоборот) то у тебя будет всего два варианта.

Или ты вообще не помнишь что и где, тогда мой вариант с полным перебором. В случае частичного "забывания", если ты помнишь первое, второе и третье слово (не обязательно в порядке следования) то будет тот же факториал, только условно там будет 9!

Или я что-то продолжаю не понимать, ну тоесть разговор был 2 на 2? Типа не помнишь сначала "handsome poetry ...." или "wind variety ...."

Так тогда тоже два варианта, пробуешь сид с первым вариантом а затем сид со вторым вариантом.

Ну или же объясните немного более расширенно.


Просто написал глупость, а я тебя поправил, на что ты вспетушился. Что уж, бывает.

Ну на самом деле там все очень даже таки анонимно. Настолько анонимно, что можно было рисовать несуществующие монеты и не сразу было понятно где подвох   (на чем и погорела Лайвкоин). Так что в плане анонимности там все и вправду очень хорошо. Другое дело, что Сатоши делал свой блокчейн открытым не просто так, в основном для того чтобы какие то умники не рисовали дополнительные битки  

Вообще это взаимосвязанные вещи - больше анонимности и неопределенности, больше вероятность что хитрые разрабы, хакеры или просто внимательные люди продадут тебе воздух. Больше прозрачности - меньше вероятность.

Поэтому истории о фантомных Монерах, мелькающих и растворяющихся в небытие мы услышим еще не раз.

Не доверяйте ему. Любой ДУ - развод.

Если есть желание удостовериться в этом, вот - классика жанра - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.0

Еще можно и Найму вспомнить.

У тебя ошибка, причем довольно обыденная среди людей пытающихся в комбинаторику. Суть в том, что у тебя есть 12 слов, и ты не помнишь в какой они последовательности.
Ты начинаешь правильно, только вот первое слово можно выбрать 12ю способами (так как множество состоит из 12 слов), второе 11ю и так далее, до 12го, которое можно выбрать только одним способом (то, что осталось). Но самая твоя ошибка не в этом, а в следующем:

Там не плюсуется, а умножается.
Тоесть, количество перестановок - 12! (12 * 11 * 10 * 9 * 8 * ..... * 1 )
Нативный пример: сколькими способами можно переставлять между собой три буквы: А, Б, В ?

Ответ: 3! = 6

Проверяем на пальцах:

А Б В

А В Б

Б А В

Б В А

В А Б

В Б А

Поэтому зная 12 слов но не зная их последовательность придется подключить некоторые вычислительные мощности: 12 ! = 480 миллионов вариантов. Учитывая что нам нужно не только перебирать (это будет быстро, за пару секунд в оффлайн режиме) а еще проверять балансы каждого сида, то в принципе пару дней времени может уйти (если предположить что парсер будет перебирать и проверять по 1000 сидов за секунду)

В случае 24х слов, мощности необходимые для разумного перебора уже будут точно не "некоторыми", придется подружиться c каким нибудь китайским майнером (Хотя если смотреть по одному сайту, то чтобы забрутить за разумное время массив размером 6 * 10^23, придется подключать все мощности АНБ)


Определенно 
Тебе то точно числа только на бумажку записывать, а лучше деньги в банке хранить. Не том, который в Швейцарии, а в той, которая рядом с банкой квашенной капусты и кислых помидоров 

Кстати, хотел блин отписать но вылетело из головы. Здесь обсуждают ProtonVPN потому что он из Швейцарии, страны откуда сложно что либо получить. Я же хотел написать что неплохо еще пользоваться ВПн-ами с ГонгКонга и Тайваня.

Гонгконг это мировой отмывочный центр, и у них в этом плане соответствующая политика, оттуда сложно что либо получить, только если прямо через Интерпол. По крайней мере пока не приняли этот закон с экстрадицией.

а с Тайванем интересная история в том, что это не признанное государство и многие страны даже не имеют его посольства, так что к нему то и в принципе нельзя никак обратиться по поводу выдачи каких либо данных. Опять таки, только через Интерпол или если вы насолили американцам.

Но если вам нужна чисто приватность, или там даже какой нибудь гадости купить в Дарквебе чтобы свой организм травить потом, то ВПН-ы из этих стран вполне достойный вариант для жителей СНГ.

В Аргентину вроде бы визы не нужны. А насчет повторения такого сценария в некоторых соседних странах, то в данном случае все будет напоминать скорее фильм Родригеса "Планета Страха", где в роли орд зомби будет выступать местное население. Таким уж точно ничего продать не получится 

Ну а вообще, проблема в языковом и культурном барьере, это насчет Аргентины.

Просто хватит тупить, написал фигню и продолжаешь.

Вот, берешь, переходишь сюда - https://github.com/blockchain, клонируешь (git clone) необходимые репы и запускаешь у себя сервер блокчейн.инфо, под другим названием. И все, никто твои айпи не смотрит и адреса с ними не линкует.

Для личного использования думаю подойдет, даже не засудят.

Говорю же, от Электрума ничем не отличается.

Ага, и ты небось свой сервак спецом под Электрум держишь, да, маленький врунишка? 
А то, что есть возможности это конечно хорошо. В мире у каждого есть возможность стать Биллом Гейтсом или Баффетом, но 99 % обычные и неизвестные люди.


так оно то и не нужно. Если не хватает мозгов чтобы зайти туда с ВПН или Тора, то пора пеезжать с Москвы в более экологично чистые районы 

Ты неправ. Я то конечно понимаю, у каждого разный интеллектуальный потенциал, но сравнивать 12 (та даже 24 слова) со 64 знаками (256 битный ключ, которыми они все в основном и являются) это конечно нечто. Та даже блин возьмем 128 бит энтропии, или 16 байт, или 32 знака. И запомнить 12 слов. Ага, одинаково.

Я кстати так и не понял где его смотреть, но вот резко стало интересно, микро падение, а все равно, в медвежьем мы тренде или до сих пор в серой зоне? Гуглил, а там только старые какие то графики, за весну этого года.

Был бы благодарен за обновление  


Хомяков и так нет, все хомяки закончились в начале 2019го и не спешат назад влезать, а те кто сюда влезли уже не вылезут.
Если забьют те люди которые здесь, то будешь ты один Крипт сидеть на битстампе и сам у себя покупать бит по миллиону баксов (одну миллионную за бакс  ), и безумно хохотать, мол "Я же говорил, будет биток стоить миллион, надо было просто 40 лет подождать, мухухахахахаха"

Как раз таки там проблема и с их покупкой, потому что через карты купить нельзя, а как блин то еще? Если все биржи и прочее работают через карты.

А вторая часть твоего предложения скорее похожа на рассказ о рептилиях на Луне. По крайней мере на уровне где то.


А вот это хорошая новость. Уже к биткоину относятся как к норме, а это лучший залог того что биткоин "не умрет и не лопнет". Раньше политики на такое внимание точно не обращали (можно еще аж целого президента США вспомнить)

Да да. Я понимаю, некоторым людям от количества дыма в Москвабаде немного туго доходит, но я немного выделю цитат, чтобы было видно:


Что является ответом на изначальное сообщение:

Суть изначального сообщения в том, что злобный блокчейн инфо собирает айпи и связывает их с адресами, "и можно только догадываться с какой целью" (спойлер: рептилоидам на Нибиру отсылает репорты)

На что я вполне логично заметил, что твой айпи виден везде, в любом кошельке который подключен собственно к интернету. И также отлично можно линковать адреса + айпи.

Эта проблема с года так 2014го была известна, вот ссылочка например - https://www.computer.org/csdl/proceedings-article/sp/2015/6949a122/17D45X2fUEK (Почему использовать Биткоин Кор из под Тора - не лучшая идея)



Что еще я кому должен? Может сразу весь список огласить?


Отлично, я правда писал вот так:

очень вероятно, потому что опенсорс разрабы очень часто любят делать исходящие подключения по http. А те люди которые давали возможность серверам запускать у пользователей в ГУИ рандомный текст со ссылками, очень вероятно как раз такие вещи и накодили бы.

И самое смешное, что секьюрные протоколы всего лишь скрывают твой траффик, но не айпи. И любой сервер Электрума, к которому ты подключен, видит и твой айпи. А знаешь что еще он видит?  



Тоесть, от блокчейн.инфо Электрум отличается...... ничем (в смысле приватности и слежки. Притом, что к блочейн.инфо можно какие то претензии выдвинуть, а на Электруме любой мамкин хакер может запустить свою ноду и собирать о вас данные которые ему нужны)



Fin

на коинмаркеткапе рисованная информация на самом деле. А опенмаркет кап сдулся, уже как пару недель лежит с ошибкой 503.

Во вторых, это капитализация, если я создам 100 монет, а потом выкуплю сам у себя 0.001 монеты за 10 миллионов, то тоже получу триллионную капитализацию. Думаю намек понятен?