Ho appena visto che i ticket stanno a 220 DCR 

La domanda non è rivolta a me ma dal mio punto di vista "semplicemente" perché, al momento, vivere di soli BTC non è proprio facile e immediato, siamo ancora alla fase iniziali. Inoltre, di qualsiasi cosa stiamo parlando, per quanto uno ci possa credere andare all-in al 100% è sempre un rischio enorme, sia che stiamo parlando di BTC nel 2021 piuttosto che di internet nel 1990 o dell'automobile a inizio secolo scorso tanto per fare qualche esempio.

Più che fortunato direi lungimirante e con le palle 

Fortunato è uno che vince alla lotteria, non uno che ha la capacità di vedere più un là del 99,99% della popolazione mondiale.

Però trasferirsi in Svizzera non è facilissimo non facendo parte dell'UE, o sbaglio? Quale sarebbe il modo più semplice?

Sì, so che è solo sul capital gain, il mio discorso si collegava anche a un altro fatto pagine addietro, ovvero che tutti coloro che hanno preso BTC sotto i $2-3k non gli conviene neanche fare lo sbatti di cercare tutta la documentazione relativa ad anni fa perché, come detto in precedenza, se BTC dovesse andare a $500k allora non cambierebbe nulla pagare il 26% sull'intera cifra piuttosto che pagarlo su $498k.

Se uno invece compra BTC a $50-100k allora il discorso cambia, ma uno che può permettersi BTC a $50k non è certo una persona comune.

Ragazzi, nel mondo di oggi rimanere solamente ancorati in un posto per una questione di famiglia o lingua boh, mi sembra un'idea abbastanza retrograda e limitante. I bambini poi sono quelli che si adattano più velocemente e possono crescere con un bagaglio culturale sicuramente maggiore rispetto ai loro coetanei. Poi ripeto, ognuno è padrone della propria vita e delle proprie scelte, per me, opinione personalissima, tra pagare centinaia di migliaia di euro in tasse e passare un anno/anno e mezzo all'estero, beh, il problema non si pone neanche.

Io ho avuto la fortuna di vivere in 4 continenti diversi e sono felicissimo delle esperienze fatte, dell'aver dovuto apprendere più lingue, del conoscere gente con idee e prospettive completamente diverse... Dal mio punto di vista nascere, vivere e morire nello stesso posto precludendosi tutto quello che c'è la fuori perché si ha paura di lasciare il proprio micro-mondo personale è una cosa inconcepibile. Però ripeto, siamo tutti diversi, conosco gente che manco a cannonate si muoverebbe più di 10 km dal paesino dove hanno passato tutta la vita, a loro sta bene così, contenti loro contenti tutti.

È una domanda molto soggettiva e dipende dal valore che ognuno di noi da al denaro: probabilmente c'è gente che per meno di qualche mln di euro non si muoverebbe e al tempo stesso c'è chi lo farebbe "solamente" per qualche centinaia di migliaia di euro. Alla fine quanto guadagna una persona che vive decentemente in Italia? Diciamo tra i 1.500 e i 2.000 euro al mese? Vorrebbe dire avere 18/24k euro dopo un anno di lavoro, quindi dopo 5 anni uno avrebbe guadagnato 90/120k euro. Io penso che se quella persona vivesse in affitto e avesse cripto per 4-500k euro beh, non so quanta voglia potrebbe avere di dare il 26% allo stato, sarebbe l'equivalente di 5 anni di lavoro come abbiamo visto dai calcoli. E tra pagare 100 e passa mila di euro in tasse o farsi un anno/anno e mezzo in qualche posto senza tasse sul capital gain beh, io non avrei troppi dubbi se dovessi trovarmi in quella situazione. Che poi non sarebbe neanche un anno/anno e mezzo completo, basta la metà dell'anno passata all'estero.

Almeno questi sarebbero i due calcoli mentali che mi farei nel caso in cui dovessi avere certe cifre che, ripeto, non sono neanche poi cosi alte. Chiaro che per una persona normale ritrovarsi un mezzo mln in pochi anni ti cambia la vita se sai gestirti bene.

Ora facciamo il giochino per chi ha i soldi veramente e diciamo che abbia 5 mln di euro in cripto: il 26% di 5 mln sono 1.300.000 euro. Un milione e trecentomila euro. Non so se mi spiego. O uno è già pieno di soldi che non gli cambia nulla oppure una persona normale regalerebbe pure la casa al primo che passa per tagliare i ponti con l'Italia e incassare tutto. Famiglia, amici, casa, auto, quello che volete, un sacrificio di qualche mese e poi uno ha 1,3 mln di euro in più in tasca, dobbiamo veramente discuterne? 

Se da un lato capisco il tuo pensiero e, in parte, posso essere d'accordo, dall'altro stiamo parlando di Elon Musk, che non è solamente l'uomo più ricco del mondo ma anche un visionario come pochi. Ci sarebbe da amareggiarsi per davvero quando un Jamie Demon "qualsiasi" parla male di bitcoin e la massa gli da corda, quello è il problema, perché se tu credi in bitcoin e al tempo stesso dai ascolto a una persona che è l'emblema di tutto quello che bitcoin vorrebbe cambiare, allora non è bitcoin a non essere pronto per le masse quanto piuttosto le masse non sono pronte per bitcoin.

Poi vabbè, io sono sicuramente di parte perché adoro Elon Musk, è un soggetto unico nel suo genere 

Penso che la soluzione migliore sarebbe scaricare qualche resoconto dei depositi/acquisti effettuati sugli exchange e tenerli da parte, poi, se e quando arriverà il momento, uno sarà già pronto con la documentazione per evitare di incorrere in domande scomode.

Giustissimo, mi ero dimenticato questo punto, importantissimo.

A logica il prezzo di un bitcoin minato È zero, a meno che in qualche modo non si possa dimostrare quanto si è speso per arrivare a possederlo.

Però mi sembra un discorso molto fine a se stesso e che non riguarda solamente i bitcoin minati ma anche gli early adopters: ipotizziamo che bitcoin arrivi a $200.000, tra un bitcoin minato e uno comprato a $500/$1.000 che differenza ci sarebbe alla fine? Staremmo parlando di pagare il 26% su $199.000 invece di $200.000? A quel punto penso che uno in quella posizione faccia prima a pagare il 26% su tutto piuttosto che diventare scemo a recuperare transazioni bancarie, acquisti, e cose simili fatte magari su exchange che manco esistono più. Correggetemi pure se il discorso non quadra.

Si, diciamo che $100k sarebbe una cifra importante, io non ho nessuna necessità impellente vista la cifra ridicola che posseggo, però mi era capitato il tema sotto il naso e mi ha incuriosito. Concordo che anche la pensione in Portogallo, in posti tipo Madeira, non sarebbe male 

Una di queste sere lo leggerò tutto 

Mi sembra una cosa assurda francamente: mettiamo che si compra a 10, arriva e 20 e non vendi, paghi la plusvalenza non realizzata e poi l'anno dopo scende a 5, a quel punto rimborsano? E se non rimborsassero e poi l'anno successivo va a 50 cosa fai, paghi una seconda volta per una plusvalenza, ancora una volta, non realizzata? Mi sembra ridicolo semplicemente scrivere una cosa del genere perché vorrebbe veramente dire sconvolgere la vita delle persone: un sacco di hodler sono solamente "potenzialmente ricchi". Bah...

Quasi per caso ho scoperto che il Portogallo non ha nessun tipo di imposta sugli eventuali guadagni provenienti dalla vendita di criptovalute. A questo punto mi sorge spontanea la domanda: quanto sarebbe il tempo minimo da passare all'estero per non risultare più come residente italiano? 12 mesi? Perché se BTC dovesse davvero raggiungere cifre importanti penso che a quel punto sarebbe più economico farsi un anno di "trasferta" in Portogallo piuttosto che pagare il 26% di tasse al fisco, no? Qualcuno di voi ha mai pensato a questo caso?


EDIT: sto cercando info, ho trovato questo:

Puoi considerarti fiscalmente residente all’estero (e dunque dovrai pagare le tasse all’estero) solo se per la maggior parte del periodo di imposta, ossia per almeno 183 giorni nell’arco di un anno (o 184 per gli anni bisestili) tu risulti:

- Non iscritto nell’anagrafe di un comune italiano;
- Non hai il domicilio in un comune italiano;
- Non hai la residenza in un comune italiano.

Ottimo progetto!

Io mi accontenterei dell'M3 dalla quale hanno scattato la foto 

E concordo con fillippone, le Lamborghini devono essere tamarre, e il colore deve seguire lo stile: a me piacciono molto verdi (tonalità "nucleare") oppure viola 

Si si, su quello siamo d'accordo, ci avevo pensato.

Beh ma cos'hai scoperto? "Solo" un indirizzo potenzialmente non più in uso. Si sapeva già prima dal leak della Ledger chi ha parecchi bitcoin e sta sul forum, c'è perfino gente che ha rilasciato interviste etc quindi se qualcuno voleva davvero colpirli mica aveva bisogno di aspettare un leak con l'indirizzo di casa. Si fa una semplice ricerca su Google per esempio di Theymos, che sappiamo tutti che è stracarico di BTC, e i dati li trovi lo stesso.

Dal delinquere a sequestrare e torturare beh, io direi che c'è una certa differenza eh! Ci vuole anche un certo pelo sullo stomaco e veramente nulla da perdere, oltre al fatto che ora chi eventualmente potrebbe davvero sentirsi minacciato prenderà le dovute precauzioni tipo nuovi wallet, non tenere il Ledger in casa, avvisare i familiari di stare più all'allerta e cose del genere.

Ragazzi, nessuno nega le responsabilità, enormi, della Ledger. Però veramente a questo punto se uno punta a ottenere qualcosa con minacce alla famiglia etc lo può fare con qualsiasi persona messa bene sul lato economico. Il malvivente rischia poco? Su che base? E soprattutto quanta gente c'è in posti "normali" con crimine nella media che correrebbe il rischio di sequestrare e/o attaccare un perfetto sconosciuto sulla base che potenzialmente potrebbe avere dei bitcoin? Il Ledger ce l'ha pure un amico mio che ha 5 ETH, null'altro, stiamo parlando di $5-6k. Ripeto, per me è un gioco che non vale la candela a meno che si prenda di mira qualche soggetto abbastanza conosciuto nella comunità cripto. Chi manda quei messaggi è gente che spara nel mucchio e spera che qualcuno ci caschi. Soprattutto poi per quanto riguarda gli utenti americani: quella è gente che cambia casa spessissimo, avere ora i dati del 2017 serve poco nella maggior parte dei casi. Io stesso da quando sto negli USA ho cambiato 3 indirizzi (e 3 città) in 3 anni...

E ripeto, tutto questo non è assolutamente una giustificazione per l'operato della Ledger, quello che hanno fatto è senza scusanti e spero veramente che qualcuno proceda per via legali.

Penso che in questo caso un paragone con il controvalore in moneta fiat sia necessario: una persona che vive in un Paese del primo mondo e ha un patrimonio di $350-400k sarebbe considerata ricca? Personalmente, direi di no. Poi se vogliamo vederlo in ottica futura allora beato chi ha 10 BTC perché tra qualche anno, in teoria, già averne una manciata potrebbe essere un lusso.

Anche perché lo farebbero sulla base di cosa? A meno che non vadano a casa di qualcuno che è in qualche modo noto nel mondo delle cripto, e quindi sai che al 99,9% detiene ancora delle cripto, con tutti gli altri cosa fai? Vai a minacciare qualcuno che magari ha comprato alla fine 500 euro di shitcoin? O che magari le ha perse facendo trading? O che magari ha solamente ricevuto o comprato il Ledger per qualche altra persona? A quel punto tanto vale scegliere una casa qualsiasi e sperare che il proprietario abbia conti nascosti all'estero...

Con questo post non intendo assolutamente sminuire l'accaduto e/o difendere in alcuna maniera l'operato (pessimo) della Ledger, quanto piuttosto tranquillizzare un poco perché si sta ingigantendo il problema.

Il discorso della SEC e delle sue regole lo conoscevo, però quindi a questo punto stanno tipo agendo retroattivamente, no? Per questo mi chiedo: se Tether/Bitfinex dovessero rifiutarsi di dare spiegazioni, cosa potrebbero fargli gli USA? Non hanno nulla sul suolo americano e non hanno nessun tipo di relazione commerciale. Non dite che gli dichiarerebbero guerra perché sarebbe una battuta troppo scontata