~
губер старается делать вид, что он дохера с молодежью, однако кончиться ли его делание вида, если скажут, что биткоиноматы - зло?
По моему мнению - здесь слово " зло" не особо подойдет. А вот если этому " барину" кто на ушко шепнет, что эти " банкоматы" прекрасно подходят под закон об " отмыве", а еще и под закон о " финансировании нехорошего" - то в этой схеме крайним будет точно не он. К тому же не стоит забывать о том, что все деятельность " избранников" на взрослых должностях находится под постоянным круглосуточным наблюдением - то в этой ситуации я бы тысячу раз подумал, как сыграть в казино, где твой дилер с колодой это государство. |
|
|
|
~
На автора такой ветки, предположительно, поступит жалоба от пользователя с флагом, которому не дают свободно выражать своё мнение. И "предприимчивого" топикстартера, за подобные методы имхо могут исключить из списка Default Trust, если он там находился, или ему временно заблокируют профиль.
~
Для обсуждения жалоб - существует общая ветка, и даже если не устроит " Репутация...", которая находится в русском локальном форуме, то для любой жалобы всегда открыта англоязычная " Reputation" https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0Не вижу здесь такого огромнейшего кофликта интересов, да еще и с возможностью исключения. Кстати вопрос - а флаги (чисто теоретически) тоже подойдут под обсуждение? 2-3, там доказательная база это контракт, просто так такой флаг никто не поставит, да еще и кроме жертвы. Флаг для новичков - тоже используется не часто, и доказательств там тоже должно быть достаточно. Я имею ввиду не ошибочность установки флага (например когда достаточно фидбека), а когда флаг поставлен по всем правилам, со всеми доказательствами. |
|
|
|
Кстати говоря, с учетом новой системы траствых флагов - каждый, кто занимается определнным видном расследований может рассмотреть предложение открыть такую тему один раз, для всех нарушителей, будь-то продажа аккаунтов или что другое. Будет удобно собирать всех в одном месте и на свою же тему ссылаться для флага, если он будет необходим. Да и такую тему не удалить и нарушители потереть свои сообщения не смогут, ссылку на веб-архив туда же. Единственный момент в том, что не получится сделать само-модерируемую тему и многие нарушители придут туда. Хотя, в принципе такую тему можно заблокировать, чтобы избежать " набивщиков постов" (как я понимаю) и открывать только в случае поступления дополнительной информации. |
|
|
|
Где посмотреть сколько уже собрано?  В английской теме. ссылка есть выше - указаны официальные кошельки для пре-сейла, ссылки ведут на эксплореры, где каждый может посмотреть сколько сейчас составют сборы. Если не будет "дополнительных" и "позже заявленных" кошельков - то по имеющимся можно отслеживать поступления. В эфирном что-то можно увидеть и входящие и исходящую транзакцию. |
|
|
|
~
А вообще, новичков, продающих аккаунты, может быть масса. К тому же они могут редактировать свой первый пост, изменяя или стирая текст сообщения. Если по каждому такому случаю необходимо создавать отдельный флаг, то для членов DT будет очень много работы.
~
IP-шники скорее закончатся  Для каждой новой регистрации подобного новичка. С учетом того, что необходима ссылка на тему " особо умного" участника форума, который может стереть, удалить, подправить текст - рекомендую всем сохранять первоначальный вид чужой темы при помощи веб-архива. Конечно - будет видно время последнего изменения, но ссылки на веб-архив не помешают, особенно в сложных случаях. А еще лучше (это наверняка) для сложных - создавать свою тему с полной доказательной базой |
|
|
|
~
Все ваши комментарии - не для меня. Это не работает. Объясняю, надеюсь, что одного раза будет достаточно. Вы в данном случае выступаете даже не обвинителем, первый текст не от вас, а со стороны обвинения. Пустые попытки играться словами - приводят к тому, что ваше мнение просто " дешевеет" на глазах, хотя есть поговорка, про то, что " нет дна", не помню точно как она звучит. Но если вы выступаете со стороны обвинения, после ответов - вы либо увеличиваете доказательную базу, либо же наблюдаете за процессом, если добавить нечего (а ведь реально нечего). Другого не дано. Попытки " стравить" мнения участников ДТ - попросту потерянное время. Вы не являетесь тем, кто будет принимать решение, а такие попытки "повлиять" - тут просто без комментариев. Передернуты слова, приписаны мнения, ошибки в сравнениях, излишние преувеличения - я как учебник открываю, по ведению дискуссий Никогда не думали о том, что я мог этот учебник написать?  ~
Вы защищаете скамера
~
Ложь по отношению к сотруднику ДТ1. Внимательно читаем мой пост, там нет ни защиты, ни обвинения. ps: Здесь никто и ничего не должен. Ваше право, как и любого участника форума - написать отзыв тому, кого вы обвиняете, либо же поставить флаг. Но вы до сих пор этого не сделали - здесь ответ на то, чего вы добиваетесь и зачем пишете любое из ваших слов и знаков препинания в этой теме. |
|
|
|
taikuri13
А вы что скажете?
~
А мне надо повторять или появились новые доказательства? Второе: ~ Клиент, который использовал их сервис, оставляет отзыв в ветке проекта, и получает обещанные "плюшки". Это шиллинг\бампинг, красится такое? В данном случае нет обмана форума. Реальный клиент оставляет реальный отзыв и получает за это награду. По схожему принципу работают подписные кампании и многое другое. ~ Раскручивая данный пример - можно придти к тому, что любого участника " подписной" можно " красить", вне зависимости от того, что и как он пишет. Есть люди, которые пишут " грязь", есть качественные постеры. Это важный момент. И третье - по настоящему, много вопросов вызывают участники форума, ранее не замеченые в " поиске скамов", " мультов", и других нарушений форума. Почитав профили подобных участников, легко заметить, что они поддерживают и " подливают маслица" - только в резонансные темы. Это говорит о целях этих участников форума. Четвертое - я умею читать и эта тема у меня открыта. И пятое - а разве нет консенсуса на данный момент? Консе́нсус (лат. consensus — согласие, сочувствие, единодушие) — способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных лиц; принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него никто не выступает, либо при исключении мнения немногих несогласных участников.
Вики-Консенсусps: Если бы вам реально и по-настоящему было интересно мое мнение, при подобных аргументах в теме - вы бы написали мне в личку. Ваши аргументы в этой теме я прочитал, там нет ничего нового. Но ваше сообщение опубликовано здесь - отсюда у меня логичный вывод, что ваша цель не в том, чтобы уточнить мое мнение, а в том, чтобы продолжить " какой-то разговор в открытой теме форума". |
|
|
|
Опытные люди, сразу откажутся от такого проекта. Т.к. знают, чем это обычно заканчивается Ребята, о чём вы? Даже стартапы с финансированием(!) - далеко не все добираются до финиша. А тут тянуть проект на энтузиазме? Это фантастика. Удел студентов, которые готовы работать за опыт/еду. Да, шанс есть, что проект получится - но он ничтожно мал. Такие проекты бывают, и есть примеры даже из прошлого года. К сожалению или к счастью - не знаю ни одного " свежего" случая с территории СНГ. Тот проект пилился на " коленке", скорее это даже были мысли энтузиастов, которые сидя в кафе, или вечером у компа - просто придумали определенную монету и те функции и свойства, которые должны быть у нее. Не было ничего, никаких бабло-сборов, не было ICO, IEO -монета и ее создание поддерживало только сообщество, и только сообществом эта монета продвигалась и финансировалась, особенно на первых этапах. В августе этой монете будет год, но уже сейчас эта монета входит в топ-300 КМК и достаточно хорошо применяется. Ну а "студенты", которые ее тянули с самого начала - теперь в состоянии свое обучение проплатить полностью |
|
|
|
~
Хорошая идея. Начал вести предложенный список. Естественно, в список не включил флаг, который я создал по ошибке. Буду обновлять список по мере возможности. Так же было бы очень удобно, если бы при создании флага, пользователь, который является инициатором флага публиковал ссылку на него в этой теме.
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=53Вот мой флаг торговцу аккаунтами. Считаю, что любой, кто ведет дела с новичком на форуме, который прделагает аккаунты - рискует потерять свои средства навсегда. И по моему мнению - любой новичок форума должен понимать эту информацию и сделать должные выводы. |
|
|
|
~
Полагаю, что баунти-менеджеры теперь с большей охотой будут принимать в подписные кампании пользователей с еле-заметной оранжевой цифрой, а не красной надписью Warning!, как было раньше.
А вот здесь мне предельно интересен фидбек " Фарминг..." и подобные ему. Мелкие оранжевые циферки, да. Вот кому-кому, а баунти менеджерам предельно тяжело последние полтора года  Сначала мериты, потом "отлетели" новички, появившиеся вность (1 мерит до), затем привычная система траста докатилась до 111-и человек, так что не все вошли. Но и это не финал - ловите флаги А самое печальное (для них, конечно) - что баунти заканчиваются. Но я там не бываю, не знаю точно что происходит. ~
А для новичков, которые впервые зайдут на форум, даже не будет видно в нем мелкого хулигана, потому что застали только эту систему, где у скамера в руках флаг. Нет флага - значит не скамер.
~
Ну что же, здесь гораздо больше отвественности. Не хватает огромного баннера при входе - про эту отвественность в финансовых операциях, любых. И несколько ссылок. ps: Опытные даже на фидбеки не смотрят И так понятны все цели от нескольких страниц кабинета. |
|
|
|
~
По смыслу изменилось очень многое, теперь позитивные/нейтральные/негативные фидбеки никак не влияют на траст. Они теперь скорее служат лишь как мнения о человеке. Любой может оставить или прочитать эти мнения и у него сложиться определенное суждение, иметь ли с таким человеком дела или нет.
На траст теперь влияют только флаги, желтый в меньшей степени, а красный в большей.
По сути, это децентрализирование системы траста, теперь никто не может "покрасить и испортить акк" оставив лишь негативный фидбек, теперь будь добр заручись поддержкой.
Да это понятно, просто фидбеки как были, причем с линками - так и остались. Под аватаркой циферки, ну " оранжевые" теперь, но они же в минусе. Визуальные изменения - да. А смысловые? Мультиаккаунтер - не перестал от этого являться таковым, рано как и другой нарушитель. Как и раньше - по фидбекам можно сделать определенные выводы, никаких изменений. А вопросы " поддержки" - настолко тонкие, что доверять мнению того, кто поставил флаг - надо на все 1000%, потому что здесь права на ошибку просто не существует, ни в каком раскладе. Но, проанализировав и существующие флаги и то, что происходит в обсуждениях - я с уверенностью скажу, что эта система будет получше, чем предыдущие. Большей вовлеченностью собщества и большей отвественностью за флаги. |
|
|
|
Я писал тем, кто Траст понатыкал, бесполезно.....но сейчас отображение конечно лучше стало и акк не потерян)
Просто интересно, а что по смыслу изменилось? Ну надпись убрали, это единственное преимущество. А то, что под аватаркой вместо " красного" цвета - стал " оранжевый", это уже говорит о том, что " акк не потерян"? Я без лишнего спрашиваю, просто точку зрения хочу понять. |
|
|
|
Кто может подсказать почему меня нет в ДТ2. Вроде по всем понятиям должен там быть, но нет. Не то чтобы стремлюсь туда, но хочу разобраться.Есть допущение, что происходит из-за того, что у меня ДТ0 < положенных 9. Так ли это, или другая причина?
~
Меньше 10-и это только одна из причин, но если посмотреть на лист http://loyce.club/trust/2019-06-08_Sat_06.22h/1037701.htmlТо против вас проголосовали два участника ДТ1, а за вас - только один. ДТ1 может голосами убрать участника не только из ДТ1, но и из ДТ2. Посмотрите ваш активный список, так как этим данным 4-е дня. |
|
|
|
~
и делаю вывод, что желтый флаг используется в том случае, если вы хотите предупредить о возможных рисках ведения дел с данным пользователем. Вас лично этот человек не обманывал и никаких договоров вы с ним не заключали, но очень многое говорит о том, что он мошенник.
По поводу красных флагов, они могут быть выставлены вами только в том случае, если данный человек обманул вас и нарушил условия договора устного или письменного.
Как я понимаю, желтый флаг устанавливается, если выбран пункт " предупреждение новичков" и этот флаг поддержали +3 ДТ? ~
вот и получается данный случай под красный флаг не подходит. Администратор сразу предупредил что злоупотребления флагами повлекут за собой исключение из DT
Думаю, что злоупотребление - это все-такие не единичный случай, в первые 12 часов после появления флагов Однако, хорошо что один, конкретный случай был разобран и по нему выработалось четкое мнение. Предлагаю разобрать следующий, например ферма, мульти-аккаунтинг. Такие " фермы" врядли будут вести финансовые дела на форуме - поэтому флаги о мошенничестве тут не подходят? Да и вот эту тему https://bitcointalk.org/index.php?topic=5099644.0 - ~
Было бы неплохо структурировать причины под различные типы флагов, это поможет и на первых этапах и на последующих, для новых участинков ДТ.
~
|
|
|
|
~
Думаю, что такое поведение заслуживает, как минимум, предупреждающий флаг, поскольку кроме клеветы в отношении участников Default Trust, пользователь признаётся в торговле аккаунтами.
~
Ну что же, видимо стоит смотреть по совокупности, раз одной клеветы не хватает. Только если смотреть по новым правилам, то торговля аккаунтами - очень тонко приравнивается именно к мошенничеству, так как может так получится, что никих финансовых потерь никто не понес. ~
к юмору можно отнести только пост с моей "поддержкой"
~
Раз это шутка - то тогда конечно, вопросов нет. Хорошо, что не так много времени прошло, чтобы все узнали о том, что вы - шутник. ~
Надо разобраться. Я понял что #1 это старая траст система. #2 и #3 это предупреждающие флаги, только на основании нарушения договорных отношений. Нововведения появились для разграничения общей системы отзывов\предупреждений
~
Я смотрел практику, последних 30-40 " созданных" флагов. В большинстве своем - это флаги для участников, которые допустили мошенничество, скамные ICO, но также есть и флаги, свзянные с торговлей аккаунтами, фактом покупки (здесь противоречие, как я понимаю - никакого нарушения договорных отношений не было). И вот здесь будут вопросы, об этом уже можно говорить с уверенностью. Потому что некоторые случаи не будут подходить именно под " договорные отношения". Поэтому утром я говорил о некотором структурировании этих новых правил. Допустим, я понимаю - что клевета в адрес ДТ будет являться поводом для фидбека, но не поводом для флага. А фермы, торговля, Понци... остальные причины? ~ и "13" оба не вылезают из тем посвященных доверию, мультиаккаунтингу, копипасте, в-общем втираются всячески в доверие к модераторам, берут на себя полномочия так сказать... К чему бы это
К тому, комрад, что модерация и " дефалт траст" друг к другу не имеют отношения, и сферы задач у них достаточно разные. А вот за мое втирание в доверие к кому-либо - было бы неплохо ответить. Только вот для того, чтобы ответить - стоит понять разницу, про полномочия и кто их кому выдает. А затем почитать не только про мои слова о "дефалт трасте" (интересно, может ли участник ДТ1 объяснять свои действия не считаясь " помогайкой") но и другие мои слова и поступки. А может быть кто из ребят подскажет - что я делал и делаю. |
|
|
|
~
На самом деле чем больше человек пишет такой "пурги" - тем меньше доверия к его словам. Такая "клоунада" как вотумы недоверия модератору и заявления о поддержке со стороны DT - это лучший способ помножить на ноль свою репутацию заявить о себе как о лучшем "шуте" Русского локального раздела. Кроме улыбки у меня уже нет других эмоций по отношению к его словам.
Пы.Сы. Тут никаких предупреждений и флагов не надо - достаточно прочитать несколько сообщений.
П.1 - предупреждение для новичков. Да, реально мы-то знаем кто есть ху, а ху есть кто. Но если посмотреть со стороны абсолютного новичка, который про крипту читал статьи в газете " Правда". Зашел на форум, а тут хлоп - вотум недоверия модератору. А кто поддерживает - а вот он список, какие достойные все люди. Только это является репутационным риском. А если добавить в этот список гаранта, например? Все, кто на форуме пару недель - при желании могут и уже понимают как стоит разбираться в текстах, уже знают основных постеров, кто что и как пишет. Но мы-то смотрим со стороны абсолютного новичка. Была бы эта тема в " Юморе", да вопросов нет, хоть и юмор такой, специфический, с запахом. Но вот на форуме нет такого раздела - а есть главная страница "Русской" локали, где рядом с правилами - подобное. А кто правила написал/перевел? Это только очень простые логические цепочки, из пары звеньев. |
|
|
|
~
На мой взгляд, будет правильней ограничиться отзывом в профиле WunderSchwein, так как нет достаточных оснований, чтобы приравнивать его к мошенникам.
Здесь по факту очень тонкая грань. https://web.archive.org/web/20190603023719/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146221.20Поддержка двух ДТ, в " вотуме недоверия" модератору? Хорошо, я хочу понять, что произойдет - если один из участников форума, завтра, например напишет. " В продаже аккаунта мне помог весь список ДТ" - это флаг или только фидбек? |
|
|
|
~
Сейчас разные покрашенные мошенники начнут вешать флаги всем направо и налево. И мы дойдем до того, что неактивные флаги будут висеть у каждого в трасте.
Равно также как "обратные" отзывы. На которые никто внимания не обращал, скорее наоборот - это говорило о качественности работы ДТ. Какая разница, что в профиле, если такой флаг не поддержит ДТ А чтобы отзыв мошенника поддержало три участника ДТ - по расчету вероятности это предельно малая величина. |
|
|
|
~
Ну что могу сказать вы были правы действительно тот кто поставил может его снять по вашим рекомендациям написал и мне сняли красный траст, честно я бы ему наверно не написал если бы не посетил этот раздел потому что был очень плохого о нём мнения. но всё наладилось траст снять можно спокойно переписываться участвовать в баунти. С меня в знак благодарности мерит.
Нет, меритов не надо - абсолютно. Потому что сегодня поменялась система фидбеков, на флаги. Отзыв у вас в профиле как висел - так и остался висеть. Как будет система работать - пока никто не может сказать наверняка, ей всего около 12-и часов. Сейчас действует система " флагов" - посмотрите, выше есть ссылки. |
|
|
|
|
Show Posts
