Репутация в Русском локальном разделе

[chimk]

Не имел возможности ранее подключиться к обсуждению, был в путешествии.

MaoChao, а что скажете вы по ситуации со Smart man? Получаются какие-то двойные стандарты, одних вы без разбору и доказательств красите за бампинг, других пропускаете мимо своей руки с баллончиком))

Да данный момент я не понимаю аргументов taikuri13 и chimk, отписавшихся по ситуации со Smart man
Совершенно очевидно по имеющимся пруфам, что Smart man набирал людей, чтобы предоставлять услуги бампинга/шиллинга проектов. И вроде бы нет сомнений, что бампинг сервисы вредят пользователям форума, причины неоднократно упоминались в этой теме. Какая вообще разница кто сделал репорт и как он относится к биткойну и его последователям?

Я уже достаточно подробно описал свой взгляд на ситуацию, но могу еще раз, объяснить вам. Возможно более полный разбор с вами, позволит в дальнейшем находить общий язык по многим вопросам, не убивая "пол жизни" на длительные DT-переписки.

Вы считаете очевидным, что Smart man набирал сотрудников для бампинга-шиллинга. Я думаю есть некая размытость по термину бампинг, а вот термин шиллинг, имеет негативный окрас. Я почитал криптословари, один из примеров

Shilling  Процесс, в котором зазывала (shill) выступает в роли клиента. Зачастую это целая команда, цель которой — привлечение клиентов через рекламирование в социальных сетях заведомо мошеннических токенов или криптовалют.

https://cryptotrek.ru/2018/kriptovaljutnyj-sleng-anglojazychnye-terminy-prostymi-slovami/

Так или иначе, все источники подчеркивают мошенническую природу шиллинга. Я не вижу доказательств, в мошеннических намерениях Smart man. Когда нет четкого предмета для разговора, а у нас его нет, ведь мы видим только объявление о наборе и не видим самого сервиса, мне нравится моделировать, что бы на примерах увидеть многообразие возможных вариантов.

Допустим некий P2P Обменник, делает объявление, о том, что те клиенты, которые по итогам проведенной на их платформе сделки, оставят отзыв на форуме, получать скидки или даже небольшую оплату. Клиент, который использовал их сервис, оставляет отзыв в ветке проекта, и получает обещанные "плюшки". Это шиллинг\бампинг, красится такое? Далее, клиент, который освоился в сервисе, получает дополнительное задание от сервиса, по разъяснению на форуме, моментов из разряда "Как это работает?" и помогает другим пользователям, получая за это благодарности от сервиса. Все довольны. Одни купили битки, другие продали, более грамотные клиенты, оказались вовлечены в проект и тоже немного заработали, пострадавших нет(банковская система не в счет), ветка на форуме живая. Далее, проекту, некогда этим заниматься, они нанимают человека, для осуществления продвижения их проекта на каких либо площадках, например форумах. Этот подрядчик осуществляет всю работу набирает команду и координирует, оплата, контроль качества, точное выполнение тех задания. Шитпостинга нет, обмана нет, все участники используют платформу отражая ее положительные стороны и разбираясь с техническими трудностями. В чем проблема, где тут повод для недоверия?

Обратный пример. Площадка напрямую или через третьих лиц нанимает штат фэйков, шиллов, подсадных уток, которые ничего не покупали и врут оставляя отзывы. Здесь для меня начинается trust case.

Допустим проект, который имеет достойную технологию, самостоятельно или через третьих лиц, нанимает людей для освещения проекта на форуме. Ставит им условия, по языку, объему и качеству. Пользователи разбирают проект на составляющие, участвуют в нем или не участвуют, но дают честные  ответы по внутренним вопросам проекта, консультируют, разбираются сами, интересуются друг у друга. Проект получает достойное место в рейтинге, кто-то зарабатывает, кто то теряет все что есть. Буду ли я красить такой сервис? Нет.

Обратный пример. Проект скам. есть доказательства, по фэйковым членам, плагиату WP, отсутствие реализованной RM, несдержанные обязательства и ветка переполненная альтами с признаками фермы. Это уже совсем другой сервис и это да шиллинг.

Какой сервис, для какого проекта, осуществлял Smart man? Я не вижу, поэтому для меня тут нет признаков мошенничества, я только вижу 5 пунктов, по которым он набирал сотрудников. Только 5 пункт, можно поставить под сомнение. Но опять же, давайте и тут моделировать, при отсутствии фактических действий. Мы упираемся рогами в этот пункт № 5, а нам скажут, мульты не куплены, не украдены и свое задание выполняют, не причиняя никому вреда. Лично я бодаться не буду, я уже слушал объяснения про приемлемость мультов. А теперь другой пример, участник сервиса показывает нам те самые 5 мультов, которые пишут по делу, имеют разные даты регистрации, имеют разный стиль общения и утверждает, что он объединил 5 разных людей в команду для продвижения проектов в криптоиндустрии. Я не хочу выглядеть идиотом, за покраску того, что оказывается приносит пользу и не доказать и не опровергнуть(допустим и тут опять разные варианты).

Поэтому именно здесь, не имея фактов интерпретировать в негативный контекст я не буду, тем более, зная упор Smart man на качество при составлении WP. Я читал его объявления, он свои услуги предлагает, как качественные и у меня нет обратных доказательств.

Еще один момент влияющий на мою позицию. Претензия размещалась, и в англоязычном разделе и здесь ранее. Я не считаю людей, которые рассматривали её, неразобравшимися, мне ближе мнение, что они не видят оснований для покраски.

То как в третий раз эта тема всплыла и с чьей подачи, это для меня совершенно другой кейс и предложил обратить на него внимание, потому что, там я вижу вред. А на рассмотрение ситуации с сервисом Smart man(а) это конечно влиять не может. Поэтому если у вас найдутся другие подробности, этого дела, я с ними безусловно ознакомлюсь, раз уж у нас тут такой резонанс. С уважением.

[MaoChao]

Спасибо за разъяснения chimk! Стало понятнее, хотя наши мнения похоже расходятся в этом кейсе.

Я думаю есть некая размытость по термину бампинг, а вот термин шиллинг, имеет негативный окрас. Я почитал криптословари, один из примеров
https://cryptotrek.ru/2018/kriptovaljutnyj-sleng-anglojazychnye-terminy-prostymi-slovami/
Так или иначе, все источники подчеркивают мошенническую природу шиллинга.

Совершенно не все источники упоминают мошенничество в данном определении. Shilling от слова shill, то есть в нашей криптосфере - это процесс зазывания в какой-то проект или монету. Криптоблогеры и лидеры мнений шилят ICO/IEO, холдеры шилят свои монеты и т.д.
https://www.quora.com/What-is-shilling-in-Cryptocurrency

Клиент, который использовал их сервис, оставляет отзыв в ветке проекта, и получает обещанные "плюшки". Это шиллинг\бампинг, красится такое?

В данном случае нет обмана форума. Реальный клиент оставляет реальный отзыв и получает за это награду. По схожему принципу работают подписные кампании и многое другое.

Далее, клиент, который освоился в сервисе, получает дополнительное задание от сервиса, по разъяснению на форуме, моментов из разряда "Как это работает?" и помогает другим пользователям, получая за это благодарности от сервиса.

Эта позиция обычно называются комьюнити-менеджер и также не подразумевает обмана, если менеджер не сам с собой конечно общается.

Допустим проект, который имеет достойную технологию, самостоятельно или через третьих лиц, нанимает людей для освещения проекта на форуме. Ставит им условия, по языку, объему и качеству. Пользователи разбирают проект на составляющие, участвуют в нем или не участвуют, но дают честные  ответы по внутренним вопросам проекта, консультируют, разбираются сами, интересуются друг у друга. Проект получает достойное место в рейтинге, кто-то зарабатывает, кто то теряет все что есть. Буду ли я красить такой сервис? Нет.

Обратный пример. Проект скам. есть доказательства, по фэйковым членам, плагиату WP, отсутствие реализованной RM, несдержанные обязательства и ветка переполненная альтами с признаками фермы. Это уже совсем другой сервис и это да шиллинг.

Какой сервис, для какого проекта, осуществлял Smart man?

Продвигать и освещать проект можно по разному, как с этической точки зрения, так и с точки зрения площадки, на которой происходит этот процесс. Нет никакой разницы какой проект заказывает подобную услугу (хотя если поразмыслить, нормальному проекту такая услуга не может понадобиться), поскольку сама услуга подразумевает обман пользователей форума через создание фейкового интереса к проекту (хотя в данном случае уместнее говорить баблосбору), что может иметь последствия вплоть до финансовых потерь из-за неправильной оценки реальной аудитории проекта. Чем например продажа фейковой активности отличается от продажи траста или мерита?
Помимо всего прочего вреда, подобные сервисы и их работники засирают форум бесполезными сообщениями. А в объявлении, как правильно было замечено, прямым тестом сказано, что набирают альтоводов с 5 и более аккаунтами.

Еще один момент влияющий на мою позицию. Претензия размещалась, и в англоязычном разделе и здесь ранее. Я не считаю людей, которые рассматривали её, неразобравшимися, мне ближе мнение, что они не видят оснований для покраски.

Единственный DT, который отписался в англоязычный теме - suchmoon, который за бампинг вполне себе красит. Я вот не уверен, что он прочитал и понял, что изображено на скрине. Тем более аргумент, что в мете разбираются и нам не стоит пересматривать кейсы - очень слабый. В мете месяцами могут висеть репорты без какого либо внимания, по вполне понятным причинам - DT не роботы. Пример: Veleor зарепортил хакнутую легендарку IMZ еще в октябре, а к покраске добрались только в феврале, и то случайно обнаружил его.

[KTChampions]

taikuri13

А вы что скажете?
chimk продолжает отстаивать свою позицию, тут всё понятно.

~

Для покраски аккаунта - лично мне необходимы доказательства его нарушений - на 200%, чтобы у меня ничто не вызывало сомнений в том негативе, который конкретный скамер несет на форум. И в том, что цель скамера - только нажива и обман участников. В этом случае я не вижу даже 10% (это мое личное мнение) обмана.

Повторюсь, я не претендую на то, чтобы мои слова трактовались как истина. В этом посте я изложил свои мысли по ситуации. Если у участников ДТ будет мнение, которое отличается от моего - я готов обсудить это и в случае ошибочности моих мыслей - признать свою ошибку (да, я тоже живой человек).

- всё-таки этот ваш пост целиком вызывает много вопросов.

~
 На предыдущих страницах уже была дана оценка этому в том числе и вами:
~

~
Поэтому ваше мнение для меня важно, так как я считаю вас умным человеком. Но в данном случае меня интересует, что скажут другие участники ДТ.
~

Другие участники DT уже появились в теме и высказались, а ваша точка зрения не поменялась?
Извиняюсь за навязчивость, но раз уж вам важно мое мнение, то я был бы рад достичь некоего консенсуса.

[taikuri13]

taikuri13

А вы что скажете?
~

А мне надо повторять или появились новые доказательства?

Второе:

~

Клиент, который использовал их сервис, оставляет отзыв в ветке проекта, и получает обещанные "плюшки". Это шиллинг\бампинг, красится такое?

В данном случае нет обмана форума. Реальный клиент оставляет реальный отзыв и получает за это награду. По схожему принципу работают подписные кампании и многое другое.
~

Раскручивая данный пример - можно придти к тому, что любого участника "подписной" можно "красить", вне зависимости от того, что и как он пишет. Есть люди, которые пишут "грязь", есть качественные постеры. Это важный момент.

И третье - по настоящему, много вопросов вызывают участники форума, ранее не замеченые в "поиске скамов", "мультов", и других нарушений форума. Почитав профили подобных участников, легко заметить, что они поддерживают и "подливают маслица" - только в резонансные темы. Это говорит о целях этих участников форума.

Четвертое - я умею читать и эта тема у меня открыта.  

И пятое - а разве нет консенсуса на данный момент?

Консе́нсус (лат. consensus — согласие, сочувствие, единодушие) — способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных лиц; принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него никто не выступает, либо при исключении мнения немногих несогласных участников.

Вики-Консенсус

ps: Если бы вам реально и по-настоящему было интересно мое мнение, при подобных аргументах в теме - вы бы написали мне в личку. Ваши аргументы в этой теме я прочитал, там нет ничего нового. Но ваше сообщение опубликовано здесь - отсюда у меня логичный вывод, что ваша цель не в том, чтобы уточнить мое мнение, а в том, чтобы продолжить "какой-то разговор в открытой теме форума".

[KTChampions]

taikuri13

А вы что скажете?
~

А мне надо повторять или появились новые доказательства?

Доказательства все те же, но появились люди которые назвали черное - черным 
kzv и MaoChao выразились вполне ясно:

На пруфах человек явно нанимает на бампинг и предлагает услуги бампинга.

Да данный момент я не понимаю аргументов taikuri13 и chimk, отписавшихся по ситуации со Smart man
Совершенно очевидно по имеющимся пруфам, что Smart man набирал людей, чтобы предоставлять услуги бампинга/шиллинга проектов. И вроде бы нет сомнений, что бампинг сервисы вредят пользователям форума, причины неоднократно упоминались в этой теме.

Вы то ли "не понимали" что на пруфах, то ли не хотели этого понимать:

~
Скрин 1: - Здесь о чем идет речь? Исходя из текста объявления я не понимаю, что конкретно предлагается, потому что одно дело, когда речь идет о группе людей, у каждого из которых есть аккаунт и им интересен проект, либо же - речь идет об одном участнике с аккаунтами.
~

Вот и уточняю - ваше мнение случаем не поменялось? Может наконец-то увидели что-то?

Раскручивая данный пример - можно придти к тому, что любого участника "подписной" можно "красить", вне зависимости от того, что и как он пишет. Есть люди, которые пишут "грязь", есть качественные постеры. Это важный момент.

А, ну понятно, это мы уже слышали от chimik который находится в DT и позитивно отзывается о бампинг сервисе.

И третье - по настоящему, много вопросов вызывают участники форума, ранее не замеченые в "поиске скамов", "мультов", и других нарушений форума. Почитав профили подобных участников, легко заметить, что они поддерживают и "подливают маслица" - только в резонансные темы. Это говорит о целях этих участников форума.

Это я тоже уже слышал - "пытаются внести раскол, нанести вред форуму и т.д."  в исполнении того же chimik.
Я пытаюсь выяснить природу этого феномена - с чего это вы приравняли скамера Smart man ко всему форуму и рьяно его защищаете?

И пятое - а разве нет консенсуса на данный момент?

Пока даже близко нет. Вы защищаете скамера, а я наоборот.

ps: Если бы вам реально и по-настоящему было интересно мое мнение, при подобных аргументах в теме - вы бы написали мне в личку. Ваши аргументы в этой теме я прочитал, там нет ничего нового. Но ваше сообщение опубликовано здесь - отсюда у меня логичный вывод, что ваша цель не в том, чтобы уточнить мое мнение, а в том, чтобы продолжить "какой-то разговор в открытой теме форума".

Нет. Мне именно интересно ваше мнение и ввиду важности вопроса + обстоятельств оно должно быть публичным.
Опять же пример: chimik хвастался что чуть ли не первый увидел пруфы скамерства... И? Спокойненько молчал.
А надо бы обсудить, мы же на форуме находимся (и этот вопрос касается всего форума) а не в приватных чатиках.

[chimk]

И третье - по настоящему, много вопросов вызывают участники форума, ранее не замеченые в "поиске скамов", "мультов", и других нарушений форума. Почитав профили подобных участников, легко заметить, что они поддерживают и "подливают маслица" - только в резонансные темы. Это говорит о целях этих участников форума.

Особенно хорошо это видно по данному вопросу, горячо выступая за наличие скама, сами предпочитают остаться в стороне, рассчитывая, что кнопку TRUST, нажмет рука, кого нибудь из DT, но не они. Я сегодня об этом подумал и вот, что хочу сказать. Моя история началась с 17 года, всякой нечисти здесь водилось много, было очевидно что это не способствует развитию. Некоторых принудительно попросили за дверь, некоторые сами увидев, как поменялась обстановка на форуме, либо сменили стиль "общения" и деятельность, либо ушли в статус "неактивен". И появилось какое то количество полезных людей и тем соответственно. Я свою задачу вижу не только и не столько в том, что бы кого-то пресекать и предупреждать, но еще и в том, что бы на биткойн форуме, была соответствующая информация и атмосфера. С некоторыми людьми я лично общался, прежде чем они стали активными тут, поддерживая полезные ветки. Поэтому если здесь появится практика преследований, по надуманным причинам, без доказательства, я буду оказывать любую возможную поддержку, в решении проблем, хоть это и забирает много времени. В тех вопросах, в которых смогу разобраться. Надеюсь остальные участники примерно также видят основную цель. Хотел сказать, что данный случай рассматриваю, как, беспрецедентный, но вспомнил, уже бывало, когда скамеры переходят в атаки. Теперь этим троллинга уже уже мало, решили откровенным вредительством заняться.

[taikuri13]

~

Все ваши комментарии - не для меня. Это не работает.

Объясняю, надеюсь, что одного раза будет достаточно. Вы в данном случае выступаете даже не обвинителем, первый текст не от вас, а со стороны обвинения. Пустые попытки играться словами - приводят к тому, что ваше мнение просто "дешевеет" на глазах, хотя есть поговорка, про то, что "нет дна", не помню точно как она звучит.

Но если вы выступаете со стороны обвинения, после ответов - вы либо увеличиваете доказательную базу, либо же наблюдаете за процессом, если добавить нечего (а ведь реально нечего). Другого не дано.

Попытки "стравить" мнения участников ДТ - попросту потерянное время. Вы не являетесь тем, кто будет принимать решение, а такие попытки "повлиять" - тут просто без комментариев.

Передернуты слова, приписаны мнения, ошибки в сравнениях, излишние преувеличения - я как учебник открываю, по ведению дискуссий Никогда не думали о том, что я мог этот учебник написать?

~
Вы защищаете скамера
~

Ложь по отношению к сотруднику ДТ1.
Внимательно читаем мой пост, там нет ни защиты, ни обвинения.

ps: Здесь никто и ничего не должен. Ваше право, как и любого участника форума - написать отзыв тому, кого вы обвиняете, либо же поставить флаг. Но вы до сих пор этого не сделали - здесь ответ на то, чего вы добиваетесь и зачем пишете любое из ваших слов и знаков препинания в этой теме. 

[KTChampions]

Объясняю, надеюсь, что одного раза будет достаточно. Вы в данном случае выступаете даже не обвинителем, первый текст не от вас, а со стороны обвинения.

Да это так, аргумент то в чем?

Но если вы выступаете со стороны обвинения, после ответов - вы либо увеличиваете доказательную базу, либо же наблюдаете за процессом, если добавить нечего (а ведь реально нечего). Другого не дано.

Еще как дано.
Если кто-то из участников обсуждения называет черное белым, то не грех поинтересоваться у него почему же он так делает?

~
Вы защищаете скамера
~

Ложь по отношению к сотруднику ДТ1.
Внимательно читаем мой пост, там нет ни защиты, ни обвинения.

Внимательно читаем:

~
Скрин 1: - Здесь о чем идет речь? Исходя из текста объявления я не понимаю, что конкретно предлагается, потому что одно дело, когда речь идет о группе людей, у каждого из которых есть аккаунт и им интересен проект, либо же - речь идет об одном участнике с аккаунтами.
~

Какая-то странная слепота. Я не думаю что вы действительно не понимаете "что здесь конкретно предлагается", а значит: вы защищаете скамера.

По поводу вашего PS - опять странное совпадение с позицией chimik  
А ответ таков - если я буду добавлен в DT, то естественно сделаю это.

[suchmoon]

Единственный DT, который отписался в англоязычный теме - suchmoon, который за бампинг вполне себе красит.

Очень редко. Давно не красил.

Я вот не уверен, что он прочитал и понял, что изображено на скрине.

Читал и понял. По моему со спамом должны разбираться модераторы. Краска не предотвращает спам, лишь незначительно влияет на бизнес спаммера - люди занимающиеся этим уже знают, что это "незаконно".

Но другие пользователи могут интерпретировать это по-другому. Если кто-то хочет красить за предоставление спам-услуг, я думаю это приемлемо в наличии убедительного аргумента, что "сделки с этим лицом очень рискованны" (цитата со страницы доверия).

[amaclin1]

Что-то вы, ребята, раздухарились.
Вот вам ссылочка, почитайте на досуге. Подумайте

[Coin-1]

Что-то вы, ребята, раздухарились.
Вот вам ссылочка, почитайте на досуге. Подумайте

По-моему, этот эксперимент из области социальной психологии не имеет отношение к репутации пользователей форума.

Полагаю, что Вы интерполируете описанную в данной статье схему "Авторитет -> Учитель -> Ученик" на схему "Администрация форума -> Член списка DT -> Обычный пользователь".

На самом деле доверенные пользователи просто стремятся к тому, чтобы все без исключения участники соблюдали правила форума, поддерживая порядок.

[amaclin1]

На самом деле доверенные пользователи просто стремятся к тому, чтобы все без
исключения участники соблюдали правила форума, поддерживая порядок.

А святая инквизиция, сжигающая ведьм, чем по-вашему занималась?
Вы думаете, у них не было идеи поддерживать порядок? По-моему только эта идея и была.
Все остальное - бутафория.

[Alex_Sr]

Что-то вы, ребята, раздухарились.
Вот вам ссылочка, почитайте на досуге. Подумайте

Ссылочка вообще мимо. Милгрэм ставил эксперимент о физическом насилии одного человека над другим под влиянием авторитетного "начальника". Система DT - это демократический механизм выработанный пользователями форума для собственной защиты.

А святая инквизиция, сжигающая ведьм, чем по-вашему занималась?
Вы думаете, у них не было идеи поддерживать порядок? По-моему только эта идея и была.
Все остальное - бутафория.

Ну если мы пошли в теологию, то тогда не надо путать Божий дар с яичницей.

А если серьезно, то цель большинства пользователей из списков DT - сделать форум чище, комфортнее для общения, освободить от мошенников и проходимцев. Если вас устраивает наличие на форуме таких троллей и мультиводов как korner - это вопрос к вам и вашим ценностям, но подавляющее большинство пользователей ИМХО такая ситуация не устраивает и сообщество вырабатывает защитные механизмы типа отрицательного доверия.

[TheFuzzStone]

korner

• Анти-DT Альянс - Альтернатива спискам DT1, DT2, DT3

Ахах))

[Alex_Sr]

korner

• Анти-DT Альянс - Альтернатива спискам DT1, DT2, DT3

Ахах))

Согласен, очень смешная тема. Одни ники чего стоят. Какой красивый набор букв глубокий смысл в каждом. 

[kzv]

korner

• Анти-DT Альянс - Альтернатива спискам DT1, DT2, DT3

Ахах))

Согласен, очень смешная тема. Одни ники чего стоят. Какой красивый набор букв глубокий смысл в каждом. 

Вообще корнер может стать основоположником новой лепры (если кто помнит такую).

[jokers10]

Согласен, очень смешная тема. Одни ники чего стоят. Какой красивый набор букв глубокий смысл в каждом.  

С учётом того, что некоторые повторяются, а иные забанены и много месяцев на форуме не появлялись (когда увидел кого-то с ником, очень похожим на мой, пришлось ознакомиться), ИМХО бессмысленно вообще рассматривать этот список как хоть сколь-нибудь актуальный.
Ну, и альтернативный ДТ, в который приглашаются целенаправленно нарушители, действительно выглядит забавно.

[Alex_Sr]

Согласен, очень смешная тема. Одни ники чего стоят. Какой красивый набор букв глубокий смысл в каждом.  

Вообще корнер может стать основоположником новой лепры (если кто помнит такую).

С учётом того, что некоторые повторяются, а иные забанены и много месяцев на форуме не появлялись (когда увидел кого-то с ником, очень похожим на мой, пришлось ознакомиться), ИМХО бессмысленно вообще рассматривать этот список как хоть сколь-нибудь актуальный.
Ну, и альтернативный ДТ, в который приглашаются целенаправленно нарушители, действительно выглядит забавно.

Я думаю корнеру не надо останавливаться на достигнутом. Мало создать списки анти-DT. Надо идти дальше - создавать собственный антифорум (на другом домене) и назначать себя верховным вождем!

[KTChampions]

Вообще корнер может стать основоположником новой лепры (если кто помнит такую).

Лепра когда-то была интересным проектом, но потом закономерно полностью выродилась, не думаю что тут возможно повторение.

[kzv]

Вообще корнер может стать основоположником новой лепры (если кто помнит такую).

Лепра когда-то была интересным проектом, но потом закономерно полностью выродилась, не думаю что тут возможно повторение.

Я неоднократно наблюдал, как сообщество забаненных превращалось в новый проект. Правда всегда это начиналось при поддержке администрации старого проекта