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441  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Trolling, Maieutica e l'arte di fottere i media (con le loro stesse armi) on: March 10, 2014, 10:28:11 AM
io sono uno di quei lettori che dici, infatti ho letto le prime righe poi mi Ono stancato

anke io nn o letto tutto kuello k scrivi k pensi?? k sn 1 ke avvoglia?Huh
xò nn è k sl xkè nn lo letto devo dirtelo kapito?? xò sn contento k almeno lo dici k sei un pò 1 kapra XD XD XD
442  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin: Chiedere a passanti - Foglio e penna alla mano on: March 10, 2014, 12:56:50 AM
Inizierò a farlo con chi conosco, specificando che è una persona conosciuta e dunque reagisce diversamente.
443  Local / Off-Topic (Italiano) / Trolling, Maieutica e l'arte di fottere i media (con le loro stesse armi) on: March 10, 2014, 12:38:58 AM
Vorrei invitarvi a riflettere su questa breve tesi che non sto a sviluppare più di tanto per non farvi perdere troppo tempo, ma che spero susciti la vostra attenzione.

Spesso come community di più o meno esperti, in certi casi quasi come genitori che osservano il loro figlio condotto attraverso il percorso scolastico con una certa apprensione e una forma quasi d'amore materno, di istinto protettivo, ci troviamo a dover digerire articoli che ci portano nostro malgrado a contatto con la disonestà, cosciente o meno, dei giornalisti e dei media.

Certe volte questa digestione non va a buon fine, e ci troviamo a perdere un sacco di tempo, di salute mentale e di good karma nello scrivere riposte tecnicamente esaurienti e il più logiche possibile per tentare di confutare le cosiddette tesi dei giornalisti, o di chi commenta con argomenti tanto comuni quanto fallaci.
E' inutile che stia ad elencare tutti gli articoli su cui ci siamo sprecati nel rivendicare anche solo una possibilità per Bitcoin, con maggiore o minore umiltà e animati da buone intenzioni e una certa fiducia nel prossimo (ed in questo devo per forza rammentare il lavoro di HostFat, tra gli altri, che in quanto a pazienza lascia ben intendere il suo trascorso in qualità di moderatore di community online).

A chi ha vissuto quest'esperienza direttamente, a chi è stato istigato al flame, a chi invece non l'ha mai fatto ma è interessato in qualche modo all'argomento però volevo far notare una cosa, e così arrivo all'argomento del topic:

Le argomentazioni razionali e i passaggi logici, oltre all'enunciazione di definizioni corrette, non riescono comprensibili alla maggior parte della gente, che è del tutto impermeabile a questo tipo di lettura, di conversazione.

Vi porto all'attenzione un estratto delle parole di un editore dell'800:
“Permettetemi di illustrarvi il mio pensiero. Il giornale dovrà rivolgersi a chi possiede solo un quarto di cultura, ossia alla nutrita generazione che sta uscendo dalle scuole primarie municipali, giovanotti e fanciulle che sanno appena leggere, ma che non sono capaci di attenzione costante. Queste persone vogliono qualcosa che le tenga occupate in treno, sugli autobus o sui tram. Di norma non mostrano alcun interesse per i quotidiani: ciò che cercano sono le ciance più vacue e futili – un po’ di racconti, un po’ di descrizioni, qualche scandalo, qualche battuta, qualche dato statistico, qualche stupidaggine. Non ho ragione? Tutto deve essere molto breve, racchiuso in pochissime righe – la loro attenzione non può durare oltre. Persino le chiacchiere sono troppo impegnative per loro: vogliono solo il pettegolezzo”.
(New Grub Street, riguardo i quotidiani ad uso popolare)

Adesso bisognerebbe interrogarsi su qual'è l'effetto che otteniamo sul lettore che viene disinformato, che sarà vittima della notizia FUD o scorretta, se contrapponiamo alla disinformazione populista tesi ed argomentazioni valide e documentate frutto di una ricerca e di una profonda erudizione su un argomento, per quanto per noi del tutto corrette.

Secondo quale paradigma verrebbero interpretate le nostre risposte, concesso che non verranno interpretate per quello che sono data l'incompetenza del lettore?
Provo ad elencare i primi che mi vengono in mente.
- astio generico verso una persona che si ritiene superiore
- allerta di dogmatismo fondamentalista politico e/o proto-simil-rivoluzionario
- supercazzola psicogena derivata dal presentimento di averlo preso in culo con uno schema di ponzi
- del tutto ignorate

Di contro soltanto le persone già educate in merito all'argomento, o con basi informatiche, avrebbero le capacità per leggere, comprendere e apprezzare l'argomento, in ogni caso il nostro lavoro sul lettore medio sarebbe stato deleterio (o al meglio, inutile), mentre quello dei giornalisti avrebbe colpito nel segno, con argomentazioni comprensibili a chiunque che ricalcano i sentimenti e le emozioni più comuni e animaleschi (desiderio sessuale, paura della morte, violenza, rabbia).

Concesso dunque che gli effetti negativi siano maggiori dei positivi, mi sembra lecito domandarsi quale strategia sia da preferire per tentare di colpire nel segno, e alcuni indizi piuttosto chiari mi hanno portato a pensare che questa riflessione sia già stata fatta propria da molti, tra i tanti:
https://www.facebook.com/SiamoLaGenteIlPotereCiTemono
https://www.facebook.com/pages/AMO-IL-MIO-CARABINIERE/162898620463222

Di cosa sto parlando? Se si fanno proprie le tesi degli avversari, e si rendono oggetto di ironia, si può creare un effetto che mi è venuto da definire così:
come se una persona vedesse il suo riflesso in uno specchio distorto, tal che ingigantisca e mostri solo i difetti, in modo caricaturale così da fargli prendere la distanza quasi schifato, in un moto di disgusto verso i propri limiti, da ciò che lo accomuna al suo doppio esasperato. In questo starebbe l'arte maieutica del trolling: nel modo subdolo con cui trarre dall'interlocutore (ma in questo caso lettore) verso le proprie posizioni senza mai doverle enunciare, di gettare dei semi di riflessione, una riflessione che stimoli all'autocritica di certe idee generiche e superficiali che si diffondono attorno ad un fenomeno. Si tratta di un far uscire dall'altro un qualcosa, senza cercare di volerglielo insegnare direttamente. Se sarà lui stesso a capirlo, la lezione varrà mille volte di più.

Dunque se ad un articolo come questo - http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/09/lillusione-di-bitcoin-una-moneta-troppo-virtuale-per-poter-resistere/905376/ - vogliamo rispondere su alcuni punti in particolare, quali: la questione dei tulipani, il fatto che non abbia un supporto governativo, il recente presunto suicidio che ormai ci infilano sempre in mezzo, e la ormai celebre premonizione del giornalista: "Che lezioni trarre dalla meteora Bitcoin? Innanzitutto che una valuta senza istituzioni alle spalle diventa una terra di nessuno dove prevale la legge del più lesto." non si dovrebbe rispondere direttamente, o meglio si ma solo se si vuole parlare direttamente all'autore o ad un target specifico, piuttosto bisognerebbe dar ragione a chi la spara grossa, sparandola ancora più grossa, recitando la parte dell'ignorante, più o meno esasperato, oppure del professore universitario, o dell'investitore impreparato, sfortunato, eccetera.
In questo ad esempio si potrebbe rispondere così:
"E tutto vero io anke avevo 1 amico ke aveva comprato tanti bitocoin xò alla fine qnd hanno fatto fallire l'azienda a perso tutto mi pareva si kiamava emgox, i tulipani insegnaino non sappiamo nemmeno ke esiste cm fa una moneta VIRTUALE ke non sappiamo chi la fatta a valere MILLE EURO?Huh? SVEGLIAAA!!! i tulipani insegnano la storia si ripete......... e poi parliamoci kiaro se il una moneta va contro il governo il governo NN LA FA ESISTERE quindi sicuramente o BITCOIN CHIUDE oppure e del governo e allora è molto peggio, ke poi ci sono anche tutti questi omicidi d mezzo che mi sembra proprio ci sia lo zampino di qualche criminale o dei servizi........ nn diko altro solo ride bene ki ride ultimo!!!!"

Che effetto si ottiene dunque? Una certa base di utenti più competente sosterrà normalmente le sue tesi, e gli darete l'opportunità di stravincere agli occhi di chi legge i commenti, alcuni capiranno, altri vi derideranno per gli errori grammaticali e le imprecisioni. Si otterrà un effetto per cui alcune persone vorranno distanziarsi dalle tesi che sono oggetto della vostra caricatura, anche inconsciamente e con un processo lento, ma che inevitabilmente dovranno mettersi in questione in rapporto alle altre persone che sembrano pensarla come loro ma che dimostrano un grado di cultura pari a quello di un tredicenne truzzo con l'apino modificato. Senza offesa per i truzzi.

Un ottimo esempio lo trovate qua, giudicate da soli se l'effetto è riuscito o meno (forse qualcuno ha esagerato): http://www.cadoinpiedi.it/2014/03/08/bitcoin_inganno_virtuale.html

TL;DR:
I media tengono ben presente il pubblico quando scelgono di scrivere, e attuano strategie per muovere le loro opinioni non sulla base di ragionamenti, piuttosto sui sentimenti (come già insegnavano gli antichi). Inutile peritarsi ad usare argomentazioni logiche contro di loro nei commenti: il trolling spietato è meglio, perché ridicolizza le opinioni trasmesse da chi scrive l'articolo, e crea distanza tra un lettore e la sua "opinione".
444  Local / Italiano (Italian) / Re: rubati 24 bitcoin su bitstam. 2FA+password lunga 20 + email di conferma prelievo on: March 09, 2014, 10:08:28 AM


Some steps were taken by the malware author to disguise the inner workings of OSX/CoinThief.A from casual analysis. The browser extensions were given the generic name of "Pop-Up Blocker" and show a similarly generic description of "Blocks pop-up windows and other annoyances."

Guardate un pò anche dopo "la cura" cosa mi compare ogni volta che apro Safari:



E' evidente che "il malaware" non funziona più al suo meglio ma il messaggio segnala che era quantomeno presente. Mi sa che formatto il disco e reinstallo l'OS.

Se avete suggerimenti per altre analisi su questo MAc fatemelo sapere in fretta non posso più vedere questo OS.... Sad

Scusami non ho seguito tutto quanto, comunque leggendo in giro informazioni su Cointhief vedo che ce ne sono almeno 5 versioni, di cui pare che 4 siano già riconosciute da XProtect. Vorrei sapere che versione del software avevi (Mavericks? 10.9.2?) e se sei riuscito a riconoscere il processo in Activity Monitor e se si, che nome aveva: a quanto pare dovrebbe essere com.google.qualcosa, ma siccome non sei l'unico utente mac, sapere che può essere riconosciuto con un altro nome fa comodo a tutti. Grazie.
445  Local / Italiano (Italian) / Re: AWARD 2014 della NOTIZIA spazzatura on: March 08, 2014, 05:13:58 PM
Propongo anche loro:
http://www.cadoinpiedi.it/2014/03/08/bitcoin_inganno_virtuale.html

Interessante notare come la prima risposta non abbia nulla a che fare con la domanda.

Quote
DOMANDA: Da dove viene il successo del Bitcoin?
RISPOSTA: L'origine di questa moneta virtuale è piuttosto misteriosa in fondo tutto si basa sull'anonimato sappiamo che il presunto fondatore, coperto da uno pseudonimo, non corrisponde a un'entità reale. Il numero di inizio marzo del settimanale Newsweek aveva indicato Satoshi Nakamoti, 64 anni giapponese come il fondatore, ma il diretto interessato ha smentito. Si pensa possa essere il nomignolo di un hacker informatico o di un gruppo. E questa crescita vorticosa, anche nel valore, non è escluso che sia stata fatta ad arte per attirare qualcuno in questo gioco pericoloso.


TL;DR:

Quote
DOMANDA: Da dove viene il successo del Bitcoin?
Quote
RISPOSTA:
446  Local / Italiano (Italian) / Re: rubati 24 bitcoin su bitstam. 2FA+password lunga 20 + email di conferma prelievo on: March 05, 2014, 04:51:29 PM
ciao
se avete windows compratevi kaspersky internet security su ebay costa poco...
Kurmi
Gli fa una sega kaspersky..

Comunque usava apple, mi son letto tutto il topic inglese e sono piuttosto convinto che il vettore di infezione sia stato il cellulare, ma gabriele dovrebbe confermare di essersi loggato attraverso il telefono sia a bitstamp che a gmail.

E poi è strano che siano usciti da tor per loggarsi a gmail, che mi rompe il cazzo anche a me quando vado in vacanza (senza cambiare pc).
447  Local / Italiano (Italian) / Re: rubati 24 bitcoin su bitstam. 2FA+password lunga 20 + email di conferma prelievo on: March 05, 2014, 04:02:20 PM
Incredibile.
Posso chiederti che sistema operativo utilizzavi? Se hai fatto tutto dallo smartphone?

Ma come cazzo hanno fatto a fottere tutto insieme? E' assurdo..
448  Local / Annunci / Re: [ANN] [ZEIT] ZEITCOIN - 100 milioni in palio! - 01 marzo 2014 on: March 05, 2014, 10:15:50 AM
Qualcuno qua è capace di ragguagliarmi per bene su quali sono i punti di contatto, precisamente, tra questa crypto e lo "Zeitgeist Movement"?
Premetto che non sono d'accordo con il metodo lo scopo e le "idee" di Zeitgeist, ma mi interesserebbe capire bene.

Per chi non sa cosa sia Zeitgeist comunque c'è questa meravigliosa pagina.
449  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Dopo gli AURORACOIN quale pensate sarà la prossima da minare appena uscirà on: March 05, 2014, 10:12:16 AM
No pensavo GPU Scrypt Smiley .
Forse la risposta che cerchi è qua. Ti consiglio di prenderti un po di tempo per pensare bene quali possono essere i motivi del successo di una moneta, e di conseguenza imparare, con tutte le precauzioni possibili, a scegliere le monete giuste. Buona fortuna.
http://cryptocoincalendar.com/march-2014.html
450  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: [EXPERT] Smart Contracts/Property, DAC & Co - Raccolta link/materiale on: March 05, 2014, 09:51:45 AM
Aggiungerei:

https://s3-us-west-2.amazonaws.com/chainbook/Great+Chain+of+Numbers+A+Guide+to+Smart+Contracts%2C+Smart+Property+and+Trustless+Asset+Management+-+Tim+Swanson.pdf
http://blog.p2pfoundation.net/ethereum-the-next-step-after-bitcoin/2014/02/11
http://blog.p2pfoundation.net/from-cryptocurrencies-to-cryptocontracts/2014/03/04

Soprattutto il primo, che è una lettura tanto impegnativa quanto importante vista l'ampiezza dei contenuti rispetto a tutto il resto di ciò che si trova in rete.
451  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin2014-Amsterdam on: March 05, 2014, 09:41:26 AM
Ci dovrei essere pure io. (98.7%)
452  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: Toscana on: March 05, 2014, 09:39:51 AM
Dunque direi più per Domenica 16 Marzo, sempre a Firenze, aspetto vostre notizie.
453  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: L'Aquila e provincia, da organizzare on: March 05, 2014, 09:36:05 AM
La butto li, ma per voi delle terre del centerbe è scomodo spostarsi fino a Firenze? Potremmo unificare la nostra chiesa sotto la benevole protezione di Palazzo Vecchio, nel nome dell'Italia post-Snowden
454  Local / Italiano (Italian) / Re: Aiuto Ho chiuso il mio portafoglio on: March 05, 2014, 09:29:07 AM
%APPDATA% -> Multibit -> nomewallet.wallet

E se disgraziatamente usi mac vai sul finder, fai shift+cmd+G e inserisci ~/Library/Application Support/Multibit.
455  Local / Off-Topic (Italiano) / Topic di Benvenuto/Presentazioni on: March 05, 2014, 09:18:08 AM
Un benvenuto a tutti i nuovi iscritti,
se volete presentarvi potete farlo qua senza stare ad aprire un nuovo topic.


Suggerisco a tutti i nuovi arrivati, per cominciare, di leggere il Regolamento. Se non ne avete voglia potete passare direttamente a questo foglio su google drive che contiene tutti i siti e le risorse utili (navigate anche sui tab in alto).

Di seguito, un brevissimo riepilogo delle domande (e risposte) frequenti.

Cosa mi conviene minare?
Ve lo dicono coinwarz.com o coinchoose.com
Esistono pool che minano direttamente la moneta più vantaggiosa, tra cui: wafflepool, middlecoin, poolwarz, clevermining, multipool.
Altrimenti, date un'occhiata alla sezione Mining.

C'è una guida per...
Probabilmente si: https://bitcointalk.org/index.php?topic=23173.0

Quanto varrà Bitcoin tra n giorni/mesi/anni?
Nessuno può saperlo ma se ci credete potete provare a chiedere a Dio.
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