~
Извините, а текст присяги будет опубликован? Я думаю вы переоцениваете сущность системы DT. Это форум - свободное место с возможностью делится информацией, а не система с тотальным контролем и надзором, паролями, явками, пропиской и семейным положением.
Я нисколько не умаляю значимость системы, но не нужно из нее делать культ. Именно это я наблюдаю каждый раз в момент среза, особенно у наших англоязычных коллег.
Если бы этот форум был форумом о песнях, кулинарии или других народных забавах - все написанное вами было бы абсолютно верно. Но стоит посмотреть на форумы, которые более серьезны - картинка разительно меняется. А участники ру-локали, которые выявляют скамы получше моего расскажут о софт-капах скам-проектов. Сколько-сколько они хотели собрать? Миллион или три, в долларах? В моих словах нет ни присяг, ни паролей, явок и прочих семейных положений. Поэтому с одной стороны мне интересно, о чем вы пишете, но с другой - совсем не понятно, к чему же это все сказано. Был вопрос - она решен. Это дело. |
|
|
|
~
Ок. В нашем случает у tv в доверенных уже был тоткомудоверятьнельзя. А как быть с тем, если этот тоткомудоверятьнельзя появится у tv через месяц, а я tv например, верю уже сейчас? Имхо, вся эта история не стоит выеденного яйца, лишний раз повод показать теорию заговоров в действии. Это всего лишь повод. Повторюсь, tv просто мог пропустить тильду перед именем. Вы находите в моих словах отсутствие логики?
Посмотреть траст-лист у того, кому вы доверяете место в ДТ2, а значит и выдаете "балон с краской" можно в любой момент. Также открыты все фидбеки, которые выдает этот участник форума. Здесь тонкость в том, что вы не просто верите тому, кого включаете в свой траст-лист (как ДТ1), но и по умолчанию доверяете его выбору траст-листа и его фидбекам, которые он пишет и в настоящем и в прошлом и в будущем времени. Так как именно вы выдали ему полномочия. |
|
|
|
~
Объясню, как это работает. Любой ДТ1, который находится в списке по ссылке выше - выбирает участников ДТ2, которым он/она доверяет. Но выбор заключается не только в том, что вы выбираете человека, также очень важно в выборе - это траст-лист и отзывы этого участника. Иначе говоря, спрос с ДТ2 не большой, так как именно его выбирают, а сам он не может войти в список ДТ2 по своему желанию, либо по результатам голосования. И отвественность за него и его траст-лист и его отзывы - на том участнике ДТ1, который его выбрал. Поэтому и вопросы, связанные с участником ДТ2 - решает тот, кто его выбрал. |
|
|
|
~
Для начала надо изменить название и смысловую нагрузку определения Trust-лист. А то, с одной стороны, тут каждый второй Антонопулоса цитирует, считая себя великим биткоин максималистом-шифро-панком, разговоры о свободах и отсутствии контроля, а с другой - для повышения ранга обязательно заполнить список доверия.
И вообще, зачем мне, с учетом специфики этого форума, кому-то доверять? Или заполнять какие-то списки доверия, списки людей чьим отзывам и суждениям я якобы доверяю(называйте это как хотите). Вот нахрена мне это надо? Тут у половины форума satoshi в списке доверия, хотя я на 100% уверен, что никто и десятой части от написанного им вообще не понимает.
Любая обязаловка в данном случае - это бредятина!
С первым согласен полностью и писал про это, траст уже ушел далеко от торговли. По второму - спорно, так как идеи и мировозрение это одно дело, но мы не забываем, что это централизованный форум. Он был таким изначально и по моему мнению - скорее всего таким и останется. Третье - это как раз то самое понимание доверия, как раз об этом в самом начале. Тут скорее не слово "доверие" стоит употребить, а, возможно, "уважение к чужому мнению". Сложно сказать какое слово тут будет наиболее правильным. И с обязаловкой тоже все очень непросто. Все приняли и новую систему меритов и один мерит до Джуниора и новую систему траста, в том числе. Траст-отзывы более полезны для новых участников этого форума, как ни посмотреть - их просто больше, тех, кто нечасто сюда заходит. А так то понятно, что после определнного времени - известно кто есть кто. |
|
|
|
Может быть сделать перевод для каждой локали? Я не думаю, что этот список привлекает внимание. Поэтому я считаю необходимым - сделать этот список обязательным. Can make a translation for each locale?
I don't think this list attracts attention.
So I think it is necessary to make this list mandatory.
Я могу перевести это на русский язык. |
|
|
|
Там LoyceV выкатил тему со списком людей, которые создали кастомный лист или наоборот стерли имеющийся список. Как думаете, повлияет ли такой открытый список на мнения людей, относительно кому можно и кому нельзя доверять? Ссылка на саму тему здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5139236.0Смотря какие люди и какие у них цели. Система траста - это одно из самых сложных для понимания на этом форуме. Да и по смыслу, его уже пора во что-то переименовать, потому что торговля и отзывы ушли достаточно далеко, по сравнению с новым (например борьба со скамом). Полностью согласен с LoyceV и считаю, что каждый человек должен составить свой список доверия. Но вот здесь вопрос - а как этот список составить новичку, либо другому человеку, который просто ашел почитать этот форум, зарегистрировавшись ради одного вопроса, например? Да и не особо нужен такой список новичку. Но вот например одним жестким условием для тех, кто становится Фулл Мембером, либо уже стал им - я бы предложил сделать это обязательным. Добавив правила рангов пунктом, Фулл Мембер = активити + 100 меритов + свой траст-лист |
|
|
|
~
Просто в данное время говорить об этом рановато, биткоины еще будут копать и копать и каждый день создается 1800 новых биткоинов. Вот когда все монетки будут добыты, то с каждым годом их количество будет сокращаться, если конечно не изобретут какой нибудь взломщик для потерянных кошельков.
Думаю, что те, кто копают в промышленных масштабах не всегда будут поддерживать идею холда. Вот на эту цифру, конечно, очень бы интересно посмотреть, сколько новых битков уходят сразу в продажу. Очень интересно, что будет происходить ближе к халвингу, а вот ждать до того момента, когда все монетки будут добыты - я точно не смогу  Но жду я совсем не этого. Жду, когда придет большее количество умных людей, которых отпугнул булл-ран и то, что за ним последовало. Потому что именно эти люди найдут и время и желание разобраться в вопросе. А после этото - найдут применение нового знания для решения собственных задач. И тогда не надо будет ждать, когда добудут все монеты. |
|
|
|
~
я тебе один интересный вещь скажу, Но ты не сильно обижайся. Когда шарлатану рассказываешь о своих моральных правилах, он глупо с недоверием улыбается(пример из жизни). Это классическая модель взаимоотношений. То что ты не можешь поверить людям, это всего лишь твой внутренний мир. Так часто бывает, бессмысленно переубеждать, но твои сомнения не имеют под собой фактуры, к слову говоря. "Долгосрочные инвестиции? не вы все врете, этого не может быть, сливают все всегда и не спят ночами". Спи дальше.
Кстати, тоже думал об этом. Может быть и другая ситуция, например когда человек заходит, вкладывает денег, покупает по 20к. После этого начинается 2018 год, депо тает на глазах. И когда такому человеку просто объясняешь - то эти слова не имеют для него особого смысла, так как каждое утро перед глазами загорается табличка " -75%" Иначе говоря, зашел такой человек, срубить по-легкому, а тут ему и волатильность и прочие интересные моменты. И слов такой человек не усышит, так как он слышит только свой карман. А биткоину чужие карманы не важны. |
|
|
|
~
Бумагу можно обновлять, переписав пароли. Так заодно пароли и запомнятся.
Третье лица будут интересоваться бумажкой только в том случае, если будут целенаправленно рыть в этом направлении. У меня на работе (опен спейс) на мониторе приклеен стикер с паролями. Годами я его обновляю (банально отклеивается) и никто не позарился на него. Ни коллеги, ни уборщицы, ни какие-нибудь наемные мойщики окон.
А это смотря насколько сложные пароли. Если это короткий, до 16-и символов, со словами и цифрами - то вопрос сразу, сколько же таких паролей способна запомнить голова? Причем, с условием - не каждодневного использования, а где-то раз в месяц. 5-10? 10 уже будет очень серьезным показателем. Только такие пароли достаточны просты, а случайный набор при генерации KeyPass-ом, да еще и символов в 36 - врядли может запомнить даже самая светлая голова, особенно при условиях, которые написаны выше. А в открытости бумажки с паролем - есть и минусы. Одно дело, когда на него смотрит уборщица и совсем другое дело, когда на такую бумажку посмотрит человек хотя бы с минимумом знаний. Он-то знает на что смотреть. Хотя каждый расчитывает риски для себя. Возможно просто нечем рисковать |
|
|
|
~
Хороший писатель и активный участник торгов с положительной репутацией, это не критерии для меня в доверии, по отдельности. Я думаю список DT это люди, которые способны объективно и честно разобраться в ситуации. Для этого нужно, что бы они обладали знаниями системы траст, понимали обстановку на форуме и в разделе, знали об имеющихся проблемах, имели моральные принципы, какое нибудь представление об этике и готовность этим заниматься, со всеми вытекающими. Если этого нет, не важно красиво он пишет или нет, хороший он финансовый аналитик или нет, имеет плюсы по сделкам или нет, пишет ли он код. Другими словами совокупность критериев для выбора, естественно без фанатизма. Как это все увидеть вопрос другой. Но если, как довесок, то положительный рейтинг по сделкам более весОм, чем способность рисовать графики допустим или ускорять транзакцию.
мне многие симпатичны, как люди знания, просто хорошие люди, но их может не быть в списке и не из-за недоверия. Так бывает, что не хватает немного для уверенности. Допустим хочу человека добавить, но потом смотрю его список траста и рука останавливается. Или понимаю, что ему это просто не надо. Или принимаю решение, хотя бы пару часов изучить профиль, прежде чем добавить, но все откладываю из за других дел, добавлю позже. Больше всего меня смущает наличие мультиаккаунтов у людей, я не могу пока доверять DT таким людям, паранойя у меня по поводу конфликта интересов.
Торговая репутация тоже имеет достаточный вес. Но вот здесь эта репутация может иметь отношение только к торговле, как человек ведет дела, как он проводит сделки. Бизнес на форуме - играет достаточно важную роль, особенно среди его англоязычной части. Но буду ли я верить только хорошим озывам, при возможности делать дело с таким участником? Конечно нет, я буду смотреть и на эти, но в основном на совсем другие факторы, слова и действия. Под всем остальным подпишусь. |
|
|
|
taikuri13, вот мне иногда кажется~
Я человек вежливый, поэтому можете просто сказать, что у вас нет ни аргументов ни фактов. И я пойму. Потому что когда кажется - стоит сходить в другое место и пальцами произвести несложное действие. Зачем мне с золотом куда-то идти? Если мне и здесь хорошо. Вот в случае если каждая страна начнет обрубать доступ к "глобальной паутине" золото будет золотом, а биткоин станет ничем в этих государствах.
А если отменят золото для населения? В пользу государства, потому что у нас снова началась "новая реальность?" И ваше хорошо - резко закончится. Это значит обсуждать и приводить примеры о конце интернета - вы готовы, так вот вам и другой расклад, может быть даже более реальный. Даже в блокадном Ленинграде, где некуда было вывезти золото или драгоценности, вполне можно было купить еду за драгоценности, конечно по бешеному курсу, но можно было. При желании можете поискать эту информацию.
В блокадном Ленинграде золотом был хлеб. Не биткоин, не камни, ни картины - хлеб. Чтобы понять это - рекомендую несколько раз прочитать вслух вот эту фразу. Если вы не в состоянии понять ее и после этого - читайте методично, каждый день. Если произойдет что-то настолько глобальное, то торговать люди будут к двум основным валютам, к еде и к оружию.
~
Почему вы все связываете именно с таможней? Зачем мне тащить через таможню картину Эрмитажа? Если у вас есть ваша собственная картина, ювелирное изделие и т.д. вы можете все продать и внутри страны. Везде могут быть нюансы, но все решаемо. Однако за многие столетия не придумали еще лучше средств сбережения своих денег.
Неплохая шутка. Поясню за колекционеров и приближенных к ним людей. Самый главный принцип - это владение, собственность. В случае, если родная страна даст за вашу картину копейки и вообще будет думать о том, что в музее этой картине - самое место, то у вас возникнут проблемы. А если коллекционер захочет владеть вашей картиной, то он даст побольше, но вычтет из стоимости - цену вывоза картины. И это не нюансы, а очень сложные комбинации. А чтобы перестать жить в мире теорий - найдите камушек, с правильной огранкой и без трещинок и походите по ювелиркам. И посмотрите на реальность, по которой будут оценивать ваше сокровище. А если еще проще - то подскажите, а в каком виде вы собираетесь хранить золото? После этого - продумайте хотя бы пару шагов, связанных с его реализацией. Задачка проста - получить больше, чем цена лома золота и не влететь на налоги и еще что-то нехорошее. Биткоин безусловно, новое слово в мире финансов, с огромными перспективами, однако не нужно излишне его боготворить и переводить в него все свои деньги.
Это мне? |
|
|
|
А вот типичный пример, почему нельзя продавать аккаунты на форуме, хоть это и не запрещено правилами. ~ Дополню немного. Кроме очень больших рисков при покупке аккаунта - получить красный траст, когда будет выявлено не соответствие постов уровню Легендари, а также смену языка общения, других факторов, существуют огромнейший риск попасться на обман, при такой, по смыслы - нечестной сделке. Иначе говоря, если покупателя обманут (а для Новичка - риски около 100%), то он никому не сможет предъявить перетензии. И его деньги уйдут навсегда. |
|
|
|
~
Да, рекомендую поразмыслить откуда предыдущие инвесторы получили свои х5. Мысли есть?
~
Зачем тут мысли, тут цифры. Поэтому для начала рекомендую поразмыслить над тем, насколько просто было вывести сотни миллионов долларов. Прям вот так, налили по 20к, перекинули подобную цифру на банковский счет - и жизнь удалась. И на объемы торгов тоже можно посмотреть, а еще можно подумать какой цифрой в биткоине - можно повысить курс, при существующих объемах даже на данный момент. Что-то мне подсказывает, что выход в фиат был предельно сложным. Если был этот выход. А то, что курс вниз покатился, когда объем закончился - так это уроком будет "инвесторам", на что надо смотреть, а на что - нет. Абсолютно неверно. Фиатная система надежна и эффективно работает. Биток не является законным платежным средством и любое соприкосновение с ним это риски, потеря денег на конвертациях, попадание на налоги при попытке попасть в легальное поле т.е. полнейшая неэффективность. Да и если относительно другой крипты брать для решения отдельных задач биток просто устаревшее говно и никакой конкуренции не выдерживает.
Вот с фиатом точно сравнение не особо. От перевода с карты на карту - телефонный звонок? Ввоз в другую страну - обязательная декларация? Блокировки счетов, лимит на снятие средств... да, в принципе фиатная система работает. И про законное платежное средство - есть куча трактовок этого термина, для меня законным платежным средством является то, которое прописано законодательно, национальная валюта, как обычно, обязательная к приему везде, внутри отдельно взятой страны. Но мы с вами можем долларами или коньяком расчитаться - и это будет вне законодательного поля. Юридически - то, что не запрещено вполне можно использовать. Нету прямого запрета. А если брать разные страны - то там тоже по разному, где-то полояльнее, а где-то построже. |
|
|
|
~
Записывай на бумажку пароли, если не хочешь нигде сохранять на сайтах/программах. Такой "носитель инфы с паролями" уж точно никто случайно не украдет и не подсмотрит.
Бумага не долго живет, если брать десятилетия. Пароль может выцвести, бумага на солнце может пожелтеть, а в сырости - буквы могут расплыться. Заламинировать подобную бумагу - как один из возможных вариантов, но возникает вопрос в трнаспортировке. Когда дома с такой бумажкой - все легко и хорошо. Но вывозить ее через границу, при возможном личном досмотре - уже будет проблемой, так как к ней могут получить санкционированный доступ. Да и хранение дома подобной бумаги - ничем не защищено от третьих лиц. Поэтому каждый решает для себя, какой способ защиты информации ему лучше всего. Есть мнение, что шифрование всего и несколько копий в разных местах - очень хороший способ хранения. Потому что сложно поверить в то, что несколько крупных сервисов, например при хранении в облаке - накроются одновременно. |
|
|
|
~
Почему вы путайте технологию блокчейн и биткоин? Крипта это побочный продукт.
~
Как-то раз мне стало интересно, а есть ли слово "блокчейн" в WP Накамото? https://bitcoin.org/bitcoin.pdfКонечно, может его раньше придумали. ~ Насчет непрерывного роста рассказывайте тем инвесторам которые сейчас в просадке -75% сидят  ~ Можно ли назвать инвестором того, кто ломился за биткоином на хайпе по 20к? На пике ажиотажного спроса? Ну и историю про нынешнюю просадку можно рассказать и тем, кто покупал биткоин в начале 2017 года, по 1000 долларов. Сколько у них сейчас, интересно? Наверное х5? https://coinmarketcap.com/historical/20170101/
Итак, прочитав последниие страницы - я вижу два аргумента против, волатильность и вход по 20к. Может что пропустил, поправьте. Могу сказать, что для достаточно многих мелких покупок биткоин сейчас невыгоден, если только вы не получаете деньги в биткоине. Это реально. Каждый выбирает свой инструмент под решение своих, собственных задач. Никто не собирается чинить Порш при помощи лопаты и кувалды. Покупать хлеб за биткоины - вопрос целесообразности. Когда люди живут в обычном фиатном мире, с работкой, магазином возле дома, коммунальными услугами, ипотечкой и выгулом собачки вокруг панельной клетки - им применить биткоин будет достаточно непросто, а иной раз - вообще не нужно. Да они и знать про него не узнают, если только по радио. Но многое меняется, когда задачи становятся другими. Когда есть необходимость в трансграничных пеерводах, когда надо не показать средства, когда надо гонять деньги по континентам. Виза? Скрилл? Любое прикосновение банков к этому процессу - приведет к куче вопросов, а иногда и заполнению лишних бумаг. Это только одна задача, в которой биткоину - я не вижу равных. |
|
|
|
~ Естественно берут кэшем все нормальные БМ. Работа должна быть оплачена. Правда за последний год развелось просто стадо русских БМ, готовых работать за токены. Как они ведут эту работу, думаю, понятно. А работодатели и рады. Халява Напоминает классическое "вор украл у вора". В результате один получает никому не нужные токены, а второй никому не нужных ботов. И оба счастливы, ведь удалось обмануть друг друга. Полностью поддерживаю. Любая работа стоит денег, а не фантиков. Только вот ситуация при оплате токенами напоминает очень известную поговорку про мышей, которые не смотря на унижения и боль продолжали кушать колючее растение. Все, кто получает токены при отсутствии проверки проекта будут в плюсе, так как их потери будут только в потраченном времени. Однако есть категория, которая может пострадать сильнее - это возможные инвесторы, которые будут наблюдать активность проекта и в соцсетях и на форуме и могут сделать неверные выводы. Поэтому вопросы по таким проектам вполне реально регулируются системой траста. Так как любой нанятный БМ - должен понимать, что риск потери аккаунта (с красным трастом) просто несопоставим с кучей ненужных токенов. Да и любой инвестор (за исключением полностью безголовых) - заинтересуется и отзывом и причиной покраски. |
|
|
|
~
Следует добавить, что команды проектов, проводящие ICO, обычно нанимают баунти-менеджеров для создания тем аннонсов [ANN] и, возможно, [BOUNTY] или [AIRDROP] здесь в соответствующих разделах. Ссылки на эти темы Bitcointalk публикуются в социальных сетях Twitter, Facebook, Reddit, Medium и т.д. Теперь, если у баунти-менеджера негативный траст, эти темы аннонсов будут помечаться красным цветом для всех посетителей Bitcointalk. Поэтому, скорее всего, команды проектов будут стараться нанять баунти-менеджеров с положительным или нейтральным трастом или же создавать свой официальный аккаунт и покупать статус Copper Member.
Думаю, что люди, которые хотят участвовать в баунти - никуда не исчезнут, потому что очень велико стремление к бесплатным деньгам. Возможно, они переедут на другие площадки, здесь только плюсы для форума. Тема ICO постепенно уходит в прошлое, мало кто стремится собирать деньги таким методом. Но могу сказать, что сейчас выйти на ICO на этом форуме - это очень похоже на знак качества, так как уже не особо пройдет и менеджер, который покрашен, и сам проект должен быть достаточно хорошим и абсолютно честным, потому что его проверяют лучшие люди по анализу и уникальности и команды, а так же по очень многим другим критериям. И как я предполагаю - следующим шагом будет условное депонирование в биткоине, так как мало кто согласиться заниматься чужим проектом только за непонятные токены. Любой человек, который будет наниматься на подобную работу думаю, что будет понимать то, что именно ему предстоит не просто вести этот проект за зарплату, но и проанализировать его. Потому что инвесторы врядли полюбят красный траст на менеджере нового проекта, да еще и с причиной покраски. |
|
|
|
Как по мне так сравнение сразу велось по критериям, которые подобраны в сторону биткоина.
Где устойчивость к государственным барьерам, когда интернет может быть разделен на национальные сегменты с отрубанием доступа в глобальную сеть?
Это несложно, так как основным вопросом будет смена страны. И обрубание интернета возможно только в определенных странах, где цель - скрыть информацию о проблемах. С биткоином я перейду через границу так, что у меня в голове будет парольная фраза и все. И хотел бы посмотреть, как Вы потащите на себе пару килограмм золота. (Об этом неплохо написано в "Золотом теленке" Ильфа и Петрова) http://librebook.me/zolotoi_telenokГде устойчивость к мировым войнам, глобальным катаклизмам?
Если произойдет что-то настолько глобальное, то торговать люди будут к двум основным валютам, к еде и к оружию. Отсюда вопрос, что будет дороже - килограмм золота или Т-5000? Поэтому тут можно убрать крайние варианты. Ведь пропади интернет, пропадет и Биткоин.
Нет. Золото всегда было и будет еще ни одно столетие тем резервом, который создается на черный день и в случае чего все начинают торговать за него, далее идут драгоценные камни, ювелирные изделия, предметы искусства. Вот такой вид резервов биткоину или другой криптовалюте никогда не переплюнуть.
~
Это мечты. Особенно про камни. В случае чего - все это будет стоить копейки и будет вызывать интерес только у коллекционеров и повернутых на ювелирке. Самый сложный вопрос в реализации этого хлама и транспортировке. Или вы знаете как вывезти коллекционную картину Эрмитажа через таможню ? |
|
|
|
|
Show Posts
