C'est la définition même de la main invisible... Que la somme des désirs individuels guide l'humanité dans la bonne direction...
Super, génial, et si deux valeurs sont incompatibles tu fais comment?
Hmm... là j'ai pas compris. J'ai jamais rien retourné et je maintiens tous mes propos.

Trop génial. Bien sûr le fait que 1% de la population possède 82% de ce qui est produit n'est pas un problème. C'est juste pas de bol pour certains et faut bien respecter ça hein.
https://www.latribune.fr/economie/les-1-les-plus-fortunes-ont-accapare-82-des-richesses-creees-l-an-dernier-765516.html

It shouldn't be...
Unless I misunderstood the use of the list you should put only people you trust for a good objective reason.

If you removed him it should mean something happened that make you no longer trust him. Not just because you were caught red-handed.

Ben tiens, évidemment la main invisible suffit à guider l'humanité, les idéologies sont néfastes...


Tu es incapable à ce point de comprendre que les gens peuvent avoir d'autres échelles de valeur que la tienne?
Pour moi il y a bien pire que tuer quelqu'un. Je n'ai pas raison ou tort en disant cela, ce n'est que le reflets de mes valeurs.


Ben tiens, tant qu'on respecte ta sacrosainte propriété bien sûr.

Hey!

Je vais déménager dans les deux mois à venir.

reste du monde:

Oui bien sûr mais le déménagement me donne une pièce supplémentaire qui n'a pas d'utilité à l'heure actuelle. Ce qui donne l'occasion de s'intéresser un peu au minage! Ca m'a toujours tenté mais habitant à Paris je n'avais pas la configuration nécessaire pour installer un objet chauffant et bruyant.

Sauf que je ne suis pas une flèche en informatique. J'ai beau bien parler anglais les documents techniques c'est un peu dur à avaler... Donc si quelqu'un avait des guides/documents/tutos pour installer des mineurs pour altcoins je serais super intéressé.

A priori miner du BTC ne m'intéresse pas parce que la difficulté rend les récompenses risibles. J'ai plus envie de pouvoir miner de l'alt le jour de son lancement si je trouve le projet cool.


Voilà, à votre bon coeur messieurs dames!

Digne d'un report pour traduction Google là:



Mais vachement cool pour lui. 20 BTC... Ca donne envie de devenir streamer xD

Ben disons que sinon y a BEAUCOUP de psychopathes quoi...

Entre les révolutionnaires, les nationalistes, les fascistes, les militaristes...

Ca fait vraiment plein de gens xD

Ben t'as peut-être pas vu grand chose de violent dans ta vie.

Mais vraiment évite d'utiliser le terme aussi légèrement. Tous les soldats ne sont pas des psychopathes, tous les meurtriers ne sont pas des psychopathes et tous les psychopathes ne sont pas meurtriers.

C'est un terme clinique, pas une insulte.

Je crois qu'il y a un problème de compréhension là.

Je n'ai JAMAIS dit que je voulais tuer tous ceux qui étaient en désaccord avec moi.

J'ai dit que je dormirais bien si je tuais Rocou parce que ces réponses me laissent à penser qu'il est un horrible être humain.

J'ai dit que je ne pensais pas qu'un changement institutionnel était possible sans une guerre civile.

Et j'ai dit que si le prix à payer pour changer les institutions c'était des millions de morts j'étais prêt à le payer et à faire parti des victimes.

Je n'ai JAMAIS DIT que je voulais massacrer tous ceux en désaccord avec mon idéologie.

Y a quand même une nuance de taille... J'ai l'impression que depuis le début vous lisez ce que vous avez bien envie de lire. C'est pas la même chose d'accepter des dommages collatéraux dans une lutte idéologique et de planifier le massacre de ses opposants politiques...


D'ailleurs, en soit je demande un changement institutionnel. Mais derrière ce n'est pas forcément MON idéologie qui passera, et je l'accepterai. Tant que on devient une vraie démocratie y a pas de raison.

Merci pour la ressource

Bien sûr la question est compliquée mais il n'empêche que la définition de la production de richesse est assez simple à part éventuellement des cas vraiment particuliers.

En plus ça ne veut pas dire que les échanges ne sont pas important. Si les ressources sont réparties n'importe comment leur valeur utilitaire peut diminuer considérablement.

Mais je trouve hallucinant d'entendre encore des gens capables de dire que les échanges font la richesse... Forcément après y a des gens assez stupides pour croire qu'un modèle basé sur la croissance infini comme le nôtre peut être viable xD

Hmm... Non ta solution c'est de donner des lunettes à tous les passagers de leur apprendre ce que c'est qu'un bus, ce que c'est qu'une falaise, qui est le conducteur, pourquoi il veut nous envoyer dans la falaise, pourquoi on aurait intérêt à changer de conducteur...

Et tout ça jusqu'à ce que tous les passagers soient d'accord...

Sachant qu'en plus les passagers représentent ici les différents peuple du monde...

Elle a intérêt à être VACHEMENT loin ta falaise hein xD
Ou le bus très lent

Et j'ai déjà répondu que une idée ne fait pas un programme...

Sans parler du fait que tu sembles dire que les élections sont libres et équitables ce qui est faux. Sans parler du système électoral tu peux ajouter à ça la fin de l'équité de temps de parole depuis Hollande et le fait que les médias français appartiennent à une poignée de milliardaires...

A ton avis pas d'équité du temps de parole et médias privés appartenant à un groupe restreint d'individus ça donne quoi?


Ca ne va pas marcher. Personne ne peut se faire élire sur une simple modification institutionnelle. Essaies de comprendre que les personnes qui demandent le changement institutionnel n'ont parfois que ça en commun.

Je ne dis pas que les touristes sont perdants. Je dis que avant qu'ils soient venus et après, le système global n'a pas bougé. Il y a le même nombre de tableaux, la même quantité d'argent... C'est équivalent.


Le tableau c'est sans doute la limite de la création? Est-ce qu'une oeuvre culturelle est une richesse? Ca n'a aucune utilité pratique mais est-ce que y a pas autre chose? Je ne sais pas, je ne suis même pas sûr qu'il y ait une réponse. Mais si tu considères qu'un tableau est une richesse alors peindre ça tombe dans la deuxième catégorie "La transformation de matières premières en produits manufacturés".


Pour le diamant c'est de l'extraction de matière première. Avant l'extraction du diamant et après l'extraction du diamant y a eu une augmentation des ressources disponibles. Ton diamant peut servir ensuite à être transformé en produit manufacturé.

Sauf si tu considères qu'une matière première ne peut pas être une richesse tant qu'elle n'est pas adaptée à une utilisation humaine. Ca se défend même si c'est un peu tirer par les cheveux je trouve.

Bref j'ai dit ce que j'avais à dire.

De toute façon c'est pas comme si me prendre des coups et tabasser les gens était un plaisir. Si vous avez une meilleure idée je ne demande que ça.

Mais ce que je vois c'est que personne n'a rien proposé pour éviter ces murs.

C'est fou. On est dans un bus, le conducteur fonce droit sur une falaise, tout ce que je dis c'est "s'il faut je suis prêt à buter le conducteur et tous ceux qui veulent continuer de foncer sur la falaise pour qu'on puisse changer de direction"

Et je suis un psychopathe.

Et oui, raisonnement complètement stupide de croire que dans un échange, on échange effectivement A contre B et que donc à la fin le système est identique au système précédent l'échange.


Tain c'est dingue! Quand tu achètes un téléviseur à 500€, avant tu as 500€ et l'entreprise un téléviseur, et après tu as un téléviseur et l'entreprise a 500€!!!! INCROYABLE!!!

Ce pourrait-il que... Au global ça ne change rien?

Ben oui.


Ton "J'estime même être plus riche" est un sophisme délirant où tu assimiles richesse et utilité alors que ça n'a rien à voir. Tu as une paire de chaussure à ma taille et j'en ait une à la tienne, on les échange, on ne devient pas plus riche... Les ressources sont juste mieux réparties. Le nombre de paires de chaussure est le même...

Bien sûr.

D'ailleurs notre mode de vie actuel ne tue pas c'est bien connu.

Ahlalala... Je suis clairement un malade mental pour estimer que notre système actuel ne peux conduire qu'à la catastrophe et que ça peut valoir le coup de recourir à la violence pour le changer.

Je vais donc de ce pas me dénoncer à un asile en vous laissant dans votre tour d'ivoire où tout va bien et où il n'y a pas besoin d'avoir recourt à des extrémités pareils comme le MEURTRE au mon dieu c'est horrible.

Je veux dire ça se saurait si en acceptant ce système vous cautionnez directement la mort de 750 SDF par an, de milliers d'étrangers que nos armées massacrent en ce moment même avec nos impôts (ah ben non hein, c'est des frappes chirurgicales c'est connu) et de millions de gens partout dans le monde qui se font simplement exploiter et en crèvent.

Mais ça va, on les voit pas donc ils existent pas vraiment.

Continuons comme ça.

Tout va bien.

Et puis on est en démocratie et nos dirigeants sont intelligents. Ils vont changer ça.

Bon ils ont mis ce système en place depuis 2 siècles et ils ne montrent pas le début d'une intention de le changer...

Mais ça va aller c'est sûr.

Pardon c'était peut-être pas clair mais je répondait ironiquement à la remarque stupide de Rocou.

Par contre pas du tout d'accord avec toi, c'est ridicule de lier le meurtre au pshychopatisme. Avoir de l'empathie n'empêche pas de tuer sinon notre histoire serait bien différente...


Ok donc vous êtes d'accord.

Tuer = psychopathe

Et ben c'est bien, c'est pas du tout caricaturale comme définition pour le coup...

J'espère que vous vous arrangez pas trop mal avec l'histoire qui montre que notre espèce est composée à 99% de psychopathe hein...

La liberté est une valeur. Elle n'a pas a être mise devant les autres.
La devise du pays c'est liberté, égalité, fraternité. Pourquoi la liberté devrait être reine par dessus tout le reste?

Et le meurtre c'est dans les gênes du genre humain, on tue nos voisins depuis beaucoup plus longtemps que l'apparition du marxisme tu sais... Paraît même que le capitalisme tue m'a-t-on dit... Peut-être même plus que le marxisme et le communisme ont jamais tué...

Ce qui est juste une preuve que le PIB est un outil très très très defficient 

Le PIB c'est la richesse qui est "produite" dans le pays sauf que le terme "produite" est ici faux: il tient compte des échanges et pas de la production. Pour la culture et le tourisme en général c'est d'autres pays qui transfert de la richesse en France en échange de profiter de nos installations culturelles. Mais il n'y a pas création de richesse, ce que la France reçoit, les autres pays le perdent. Mondialement, la somme des richesses est restée la même. Pire, elle a sans doute diminuée un peu étant donné qu'il y a eu consommation de ressources (pétrole pour les déplacement, nourriture consommée par les touristes...).



Pour te donner un exemple à quel point la notion de PIB est imparfait (c'est normal c'est un outil. Mais on nous présente vraiment ça comme le graal):

Si demain l'état crée un nouveau statut d'entreprise "entreprise blague" qui ne paie aucun impôt ni aucune taxe.
Que tous les citoyens créent leur entreprise blague.
Que chaque citoyen paie à l'entreprise de son voisin 500 euros d'abonnement sympathie par mois.

On se retrouvera dans une situation STRICTEMENT IDENTIQUE (tout le monde aura passé 500€ à son voisin) mais le PIB aura pris facilement 30%. #croissance

Ils gagnent des millions sans rien créer. Il n'y a pas création de richesses mais transfert. Le footballeur reçoit de l'argent des gens qui le paient pour le divertissement qu'il apporte.

Tu fais l'état du système avant et après la transaction, la richesse est la même.


Mais bien sûr, les tradeurs sont les premiers créateurs de richesse c'est bien connu.

Quand je lis des choses comme ça je me dis que notre civilisation au bord de l'effondrement va se casser la gueule encore plus vite que ce que je pensais et franchement on l'aura pas volé...

Thanks a lot for the answer man!

Locking the thread as I got my answer