(in questo mi riferisco al referendum greco, una delle piu' clamorose prese per il culo a mia memoria)
Effettivamente... comunque, secondo me il folle che avrebbe resistito davvero, era varoufakis.
E infatti gli han fatto le scarpe. adesso forse ci mettono ancora un cerotto
Sì, un bel cerottone per tappare l'arteria lacerata. L'agonia prosegue. |
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Attenzione a non confondere il valore delle imprese private coi debiti di uno stato sovrano.. Son due cose ben distinte.
Certo, ma è utile per avere un ordine di grandezza delle cose, e per capire il livello di idiozia della classe politica europea, a partire da quella tedesca: se il problema si fosse affrontato con un po' di lungimiranza 3 anni fa, la cosa si sarebbe potuta chiudere in modo decisamente più indolore per tutti. se lo Stato Italiano vede non rimborsato un prestito di 40 miliardi le conseguenze possono essere gravi. se non defaultiamo vuol dire che i 40 miliardi Matthew Renzi li prenderà da noi (e al momento siamo già tassati abbastanza no?  )........ Guarda, noi siamo messi così male che ormai sono lì lì per tifare per il "tanto peggio tanto meglio". Potrebbe essere giusto giusto quel colpetto che renderebbe l'Italia definitivamente irrecuperabile. «Qual è la differenza tra la situazione greca e quella italiana? Due anni e mezzo  » |
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Speaking of which, which is the best alternative to coinmap?
I should have good news very soon. Stay tuned! |
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Riporto in alto Incredibilmente l'ho scoperto solo da un mesetto, ma da prove rapide lo ritengo uno dei progetti software più interessanti in assoluto. Finalmente il programma di comunicazione che mancava da anni in ambito FLOSS, e per giunta decentralizzato! Fantastico. Prima di pubblicizzarlo al mondo intero però aspetto 1) che sia stabile e 2) che sia pacchettizzato in tutte le principali distro. Ciao! |
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Beh, comunque anche un RBF che funziona solo se gli output sono uguali è infinitamente meglio di niente. Magari diventasse lo standard per i wallet! Ciao! |
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No. Finchè c'è la banca centrale che fornisce liquidità questo non è un problema. La banca commerciale può sempre andare dalla BC e dargli un titolo da scontare . In Grecia le banche sono state aperte e non ci sono state code agli sportelli fino a che la BCE ha dato liquidità
Certo, è esattamente questo il problema. Perché la BCE ha smesso di dare liquidità, all'improvviso e senza preavviso? Per spaventare i greci prima del referendum, e convincerli a votare sì. I greci se ne sono sbattuti altamente (del resto la loro bandiera significa "Libertà o morte", e a quanto pare non è solo un pomposo motto ma ci credono veramente). Ora, se la BCE formalmente aveva chiuso il borsellino per timore che vincesse il no e venisse fuori il patatrac, teoricamente ora che ha vinto il no dovrebbe lasciare fallire le banche; in alternativa non avrebbe senso che prima avesse bloccato i flussi: diventerebbe palese il disegno politico. |
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Quindi falliscono tutte le banche che esistono in grecia o tutte le banche greche?
Il problema è delle banche greche. |
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Comunque in qualche passaggio precedente si è fatta un po' di confusione tra debito delle banche e debito pubblico...
Beh, in realtà la situazione greca è tragica su entrambi i fronti: le banche sono pesantemente indebitate con la BCE (e continuano a necessitare di liquidità), e lo stato è indebitato alla morte principalmente con Germania, Francia e (in misura molto minore) Italia. |
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Ma se fossero depositati in una cassetta di sicurezza e poi la banca fallisce, cosa succede?
In quel caso puoi ritirarli. Per il codice civile quelli sono soldi tuoi, e non della banca; mentre se si depositano soldi su un conto corrente questi legalmente diventano proprietà della banca. Ovviamente dovresti rinunciare al (modestissimo) interesse, e al contrario ti toccherebbe pagare qualcosa per l'affitto della cassetta. |
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Diciamo che la banca greca ha 1 miliardo di euro dei correntisti, fisicamente non li ha in cassa, dove li ha ?
Li dovrebbe aver prestati a delle aziende, o a dei privati per dei mutui, o cose del genere. [EDIT]A quanto pare per legge possono prestarli solo ad altre banche, ma in concreto non cambia nulla.[/EDIT] Prima o poi (anni, forse) tornano a casa con in aggiunta un interesse, che tra parentesi è moneta creata dal nulla (è la componente principale tra quelle che contribuiscono all'incremento di massa monetaria, molto più grossa di quella della banca centrale). Quindi se la bce non apre i cordoni, le banche greche falliscono e la gente perde tutti gli euro che aveva?
Già. Nel caso di fallimento di una singola banca, ci sono assicurazioni che intervengono a tamponare il problema (non ricordo quanto sia garantito per ogni correntista, comunque non cifre pazzesche). Ma quando tutte le banche del paese falliscono contemporaneamente direi che non c'è proprio nulla da fare. |
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Ps. ma se la Grecia esce, esce solo dall'euro come moneta o dall'unione europea e quindi servirà il passaporto per andarci ?
Anche qui non si sa. Da quanto si legge in giro in queste ore, un'ipotesi abbastanza credibile sarebbe Grecia fuori dall'euro ma dentro all'UE. Anche se uscisse dall'UE magari non ci sarebbe bisogno di passaporto: basterebbe siglare un accordo UE-Grecia (un po' come con la Svizzera). Comunque, ripeto, ad oggi non si può davvero immaginare come sarà l'Europa tra un anno. |
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Cosa intendi per si riparte da zero ? Esempio, un pensionato greco aveva sul conto 10.000 euro, cosa gli succede?
Eh, al momento in concreto non si può dire niente. Sicuramente il pensionato greco che ha tenuto fino ad oggi 10000 € sul conto ha fatto semplicemente una fesseria infinita; al suo posto farei finta di non aver più niente, e quel che dovesse arrivare lo considererei un dono caduto dal cielo. La bce si tiene tutti gli euro delle banche greche per ripagare il debito ?
Cosa sono "gli euro delle banche greche"? La BCE ha prestato denaro alle banche greche per dare loro liquidità, ma quei soldi li stanno ritirando tutti i correntisti dagli sportelli in questi giorni, e se non arriverà al più presto nuova liquidità (ipotesi che non ha nulla di certo) semplicemente le banche falliranno e la BCE avrà perso per sempre i suoi soldi. |
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La mia domanda è, i greci hanno capito che andando avanti di questo passo , usciranno dall'europa, dall'euro e probabilmente perderanno buona parte (o anche tutti ) i loro risparmi ? A me sembra che Tsipras voglia fare la voce grossa , ma non se lo può permettere e non si rende conto del rischio che corre
Giudizio politico: a me invece sembra che Tsipras stia facendo un lavoro egregio per il suo popolo. La Grecia è così a fondo che peggio di così non può andare. Nel caso peggiore si riparte da zero e a quel punto si può solo crescere (salvo errori clamorosi); nel caso migliore, riesce a strappare una rinegoziazione sui termini dei pagamenti ai creditori, magari anche riducendo sensibilmente l'entità del debito da pagare (i creditori rischiano seriamente di perdere il capitale, e non solo gli interessi sul capitale...). Non si sa alla fine come andrà a finire, ma una cosa è certa: Tsipras ha fatto ribollire le acque. L'alternativa sarebbe stata un'infinita agonia senza alcuna prospettiva seria di riuscire a sanare la situazione. Ad averne di governanti così coi controcoglioni! |
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Le banche greche sono ancora chiuse, perchè fisicamente non hanno i soldi dei correntisti, oppure perchè vogliono tenerli fermi per vedere cosa succede?
Le banche di tutto il mondo non hanno mai i soldi di tutti i correntisti: siamo in regime di riserva frazionaria. Se tutti (o anche solo un gran numero) di correntisti andasse a prelevare i propri risparmi, avverrebbe in qualsiasi paese il cosiddetto bank run. Nel caso greco, alle condizioni attuali, è stato stimato che le banche fallirebbero in meno di 24 ore se fossero aperte. Comunque anche così con 60 EUR al giorno prelevabili dai cash dispenser non è che abbiano tanti giorni di autonomia, eh! |
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per questo l'opensource spacca :-)
tempi di reazione rapidissimi
Sì, però ci sono fork di continuo, il problema non è risolto finche l'hash rate di chi forka è alto. 3 blocchi sono in cima adesso e non sono validi secondo l'ultimo algoritmo. Effettivamente mi stupisce il fatto che la situazione non si sia stabilizzata altrettanto in fretta. Chi sta estraendo blocchi invalidi sta buttando corrente elettrica e di conseguenza soldi: chi glielo fa fare? |
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