Bitcoin Forum
July 01, 2024, 11:03:09 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 124 »
621  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 07:02:18 PM
~

Где он утверждал что это не может длиться годами? Может длиться, а может не длиться, но рано или поздно схлопнется. Если уж даёшь прогнозы о наступлении светлого будущего, то указывай временные рамки, чтобы если они не сбудутся, то ты съел свой член как Джон, в противном случае держи все эти влажные фантазии при себе, объективная реальность говорит о том что хомяков нещадно стригут и биток никому нахуй не нужен кроме как для процесса стрижки. Можешь писать что лысые хомяки тебе симпатичнее и от этого наступит мир во всём мире, каждому лоху чемодан бабла с неба свалится и все фотомодели начнут давать, но лучше попытайся сохранить лицо, если оно у тебя конечно есть.
622  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 02:54:59 PM
Нельзя сказать, что сильно востребована.

Можно, те же китайцы через крипту выводили из Китая миллиарды, пока компартия гайки не закрутила.

Хотя это, скорее пережиток советской системы.

В цивилизованном мире происхождение денег клиента изучают не менее тщательно, так что не сказал бы что виновата советская система.
623  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 12:45:41 PM
Вопрос был о размере блока. Меняет ли размер блока ситуацию в крипте и если меняет - то как?

Я в этом диалоге не участвовал, но если тебе интересна моя точка зрения, то имхо, GGUL перепутал местами причину и следствие. Те кому нужен бетховен - пользуются им и не против платить повышенную комсу, потому что ни для чего иного кроме ожидания туземунов бетховен не нужен, а скорость и транзакционная ёмкость в данном случае никак не влияют на популяцию трейдунов. Вывод - доходы майнеров от повышения размера блока не увеличатся.
624  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 11:26:15 AM
Мне не намекает. Государству (я имею в виду общество в целом) выгоднее хранить иностранную валюту на банковских счетах, чем в бабушкиных матрасах. И для этого можно под страховку АСВ хоть черта лысого подвести.

В статье 140 ГК РФ, под названием "Деньги (валюта)" указаны как рубли РФ, так и иностранная валюта, следовательно в законодательстве РФ иностранная валюта считается деньгами.

Если это так - это недоработка законодательства и уступки монополиям, ведущим трансграничную деятельность.

Ты про прямую оплату трансграничных покупок иностранной валютой? А как иначе? Ну предположим запретят гражданам это делать - граждане эти покупки совершать не перестанут. Вот хочу я потратить 100 баксов в условном Амазоне, мне что сначала их поменять на рубли, чтобы при оплате платёжная система произвела обратную конвертацию в баксы? Подобный онанизм никакого положительного эффекта на экономику РФ не окажет, скорее наоборот.
625  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 10:42:55 AM
Тут смотря как. Если мы сегодня синхронизируем блокчейн

Это как раз понятно. Я спрашивал про ситуацию когда мы смайнили блок с timestamp старше 2 часов от усредненнёго времени подключенных к нам нод. Предполагаю они его не примут.

Не придирайся. Я сказал "деньги" и даже уточнил какие, чтобы было понятно, что держать бетховены в росхозснаббанке (если этот банк откроет счет в крипте наряду с металлическими счетами) не намерен. Справедливости ради, доллары и евро не являются деньгами в России ни в наличной, ни в безналичной форме и по закону и по сути. Но более-менее свободный выезд из страны, конвертация и, что самое главное, гарантии страны-эмитента позволяют их считать более похожими на деньги, чем крипто-фантики. Роль денег крипто-фантики вполне могут исполнять, как исполняют всякие недо-деньги, типа вебмани. Но уж больно высок риск мгновенной девальвации.

Неправда ваша. Доллары и евро не являются деньгами РФ, но являются деньгами в РФ, а на банковских счетах покрываются программой АСВ, что как бы намекает. Они не являются законным средством платежа для сделок между российскими субъектами, что никак не мешает безо всякого выезда расплачиваться ими с нероссийскими субъектами, например, иностранными интернет-магазинами. Роль исполнять могут, но всеми свойствами денег не обладают, поэтому утверждение весьма спорное.
626  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 09:29:33 AM
Quote
Но будут ли соседи бродкастить твой блок если его timestamp выходит за границу их усреднённого времени?
Моложе или старше?

Старше. Мне просто логика интересна. Граница установлена, значит блок они должны отклонить, иначе выходит что граница - условная.

я лично предпочту хранить деньги (рубли, евры и баксы) в "росхозснаббанке" (условное название говнобанка из третьей сотни) входящего в АСВ, чем в каком-то зарубежном Coinbase, который может вполне безболезненно для себя слиться.

А причём здесь деньги? Давай не будем потокать подмене понятий. Биткоин это не деньги, а байты в лохчейне, которые можно обменять на деньги, если найдётся лох, готовый приобрести их по приемлемой для тебя цене.
627  Local / Кодеры / Re: В каком блокчейне - вот такой POW ? on: June 06, 2019, 09:03:16 AM
В битке блоки содержат "красивые хэши" предыдущих блоков.

Майнеры перебирают "красивый хеш" текущего блока, а точнее заголовки дающие этот хеш, среди которых присутствует хеш заголовков предыдущего блока. Если бы то что ты здесь нафантазировал работало, то никакой PoW был бы не нужен - у каждого месителя говна есть приватный ключ, они все встают в очередь к белому другу и подписывают блоки по очереди. Как обычно лохчейноголовые выдумывают хуйню в стиле "каждому месителю говна по чемодану денег". Кто за это светлое будущее будет платить? Cool

Похожая схема вообще то могла бы быть реализована в POS.  Там также могла бы формироваться очередь "валидаторов-майнеров" (может там так и есть?)  Там же нет такого, что каждый "раунд" случайно на основе суммы владения определяется тот, кто вставит блок в цепочку?

Ты бы сначала узнал как там есть, прежде чем свои "инновации" впаривать. Ничего в PoS не определяется, те кто хочет ищут "красивый хеш" многократно хешируя хеши своих выходов с заголовками нового блока. Чем больше монет на твоём выходе, тем больше раз его хеш можно перехешировать для того чтобы подставить в заголовки нового блока, то есть твой хешрейт это целое количество монет на всех твоих выходах.
628  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 08:51:32 AM
Действительно нет, бес попутал. Наверно правильнее сказать не от мирового, а от усреднённого времени твоих пиров, если здесь всё верно
https://en.bitcoin.it/wiki/Block_timestamp
Там две границы - больше усредненного времени последних блоков и меньше чем мировое +2. Время пиров вообще никак не учитывается в консенсусе. Если на компе часы отстают на, допустим 3 часа - блок все равно будет включен в цепочку этой нодой, просто позже.

Значит там написано неверно? Я вижу чёрным по белому - усреднённое время всех нод подключенных к тебе. В консенсусе время пиров конечно никак не учитывается. Но будут ли соседи бродкастить твой блок если его timestamp выходит за границу их усреднённого времени?
629  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 06, 2019, 06:24:44 AM
Quote from: fxpc
а корректный timestamp блоков превысит допустимое отклонение +2 часа.
Нет такой проблемы допустимого отклонения.
Отклонение - оно от мирового времени, а не от таймстампа предыдущего блока

Действительно нет, бес попутал. Наверно правильнее сказать не от мирового, а от усреднённого времени твоих пиров, если здесь всё верно
https://en.bitcoin.it/wiki/Block_timestamp
630  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 05, 2019, 08:52:39 PM
В чём вопрос? В битке сложность пересчитывается 1 раз за 2016 блоков, в BCH пересчитывается в каждом блоке на основе заголовков последних 144 блоков, то есть алгоритм не может в следующем же блоке мгновенно адаптировать сложность если вдруг хешрейт сети значительно снизился. Ты утверждаешь что это надёжнее, а я утверждаю что такую сеть трахать мощностями дешевле чем биток при одном и том же уровне хешрейта.

Ну а почему ее легче трахать будет? Потому что среднее по 144, а не по 2016 считается? Ну дак я и не говорил, что у биткэша хороший алгоритм. Я говорил только, что пересчет после каждого блока лучше и правильней чем после каждых 2016. А уж как именно этот перерасчет вести - тут вопрос интересный...

Вот допустим есть биткэш и биток. Допустим случился глобальный пиздец: битмайн активировал бэкдор и половина асиков в мире сгорела за 10 минут. У битка и биткэша хэшрейт упал в 100 раз. Внимание вопрос: чьи транзакции встанут раком до хардфорка, а чьи продолжат ходить почти в штатном режиме?

Да, двигать окно возможно лучше, чем ждать каждые 2016 блоков.

Если сгорела половина, то хешрейт уполовинится, а не упадёт в 100 раз. При падении хешрейта в 100 раз транзакции в обоих битках не будут ходить до хардфорка, а корректный timestamp блоков превысит допустимое отклонение +2 часа.
631  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: June 05, 2019, 08:10:24 PM
Ну ладно, модераторы за некропостинг не банят. Может тогда красить этих набивателей?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5066852.msg51361783#msg51361783

Я днём репорт кинул, даже не удалили. Имхо, это флуд не несущий смысловой нагрузки.
632  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 05, 2019, 02:02:52 PM
Неправильно что ли? В исходниках поискать?

В чём вопрос? В битке сложность пересчитывается 1 раз за 2016 блоков, в BCH пересчитывается в каждом блоке на основе заголовков последних 144 блоков, то есть алгоритм не может в следующем же блоке мгновенно адаптировать сложность если вдруг хешрейт сети значительно снизился. Ты утверждаешь что это надёжнее, а я утверждаю что такую сеть трахать мощностями дешевле чем биток при одном и том же уровне хешрейта.
633  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему биткойн НЕ БУДЕТ стоить 100 000$ on: June 05, 2019, 01:15:49 PM
напиши хоть один спокойный, адекватный и главное структурированный пост, где попытайся объяснить почему думаешь что не будет 100к за бит?
только пожалуйста без вот этого вот "потому что его адепты - идиоты удаляющие неудобные вопросы в своих сопливых тредах.", давай по делу про рынки, фонды, спрос, движение бабла с цифрами, про проблемы и возможные решения.. или тебя уровень рассуждения бухого дворника устраивает?

Это пихот с цензора, дружок. Тоесть, жовто-блакытный ватник, по сути. Аргументы, цифры, выкладки - это не про таких.
У таких с Цензора один паттерн поведения, как у бабуинов в зоопарке: чем краснее жопа громче ор, тем лучше.

Ну вашу ж мать... Ваш брат по разуму нафантазировал что биток заменит офшоры поэтому будет стоить 100к. Я спросил "каким тогда образом в/из него будут гнать фиат когда офшоров нет?". Адепт этот вопрос удалил. У кого после этого нет аргументов? Вопрос висит в стартовом посте, но уже 3 страницы настрочили, а ответить на него ни один адепт не удосужился, в том числе и тот кому этот вопрос изначально был адресован. Биток не становится ценнее от того что вы здесь флудите и офшором ему стать мешаю вовсе не я. Адепты читать не умеют или простой вопрос делит на ноль все их влажные фантазии?

johhnyUA, что по срокам туземуна, испугался? Cool
634  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 05, 2019, 01:00:07 PM

Тем ни менее сложность пересчитывается после каждого блока и это намного надежней, чем пересчет после 2016 блоков.

С чего ты взял что это надёжнее?


С того, что пробку длиной в один блок, преодолеть существенно легче чем пробку длиной в 2016 блоков. Вроде очевидная вещь?

В данном случае размер пробки 144 блока, кроме того чем проще преодолеть пробку, тем проще манипулировать сложностью, что вовсе не добавляет надёжности. Это если не вспоминать про selfish mining и другие типы атак.
635  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 05, 2019, 12:24:53 PM
Использование простой скользящей средней по предыдущим 144 блокам на защиту от возможной "пробки" никак не тянет и совсем не позволяет быстро снизить сложность, если отвалилась ощутимая доля хешрейта, это всего лишь сглаживание флуктуаций.
https://www.bitcoinabc.org/2017-11-01-DAA/

Тем ни менее сложность пересчитывается после каждого блока и это намного надежней, чем пересчет после 2016 блоков.

С чего ты взял что это надёжнее?
636  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему биткойн НЕ БУДЕТ стоить 100 000$ on: June 05, 2019, 10:20:21 AM
Оленям эти сказки рассказывай. У тебя написано "фиат - скам", но ты в скаме меришь ценность битка. Это как в говне измерять ценность варенья - клиника.

Если так будет понятнее, через 5 лет 1 BTC будет стоить ровно 1 BTC и купить на него можно будет в 92,0547 раза больше благ и ценностей чем сейчас.

Товарищ fxpc опять маняврирует просто, не обращай внимания. Очевидно, что если в оффлайне можно купить что-то только за доллар или водку, то придется ценность битка мерять относительно этих средств обмена, если мы хотим купить ту же самую вещь. Это раз.

Адепты как обычно путаются в показаниях. То утверждают что битки принимают в оффлайне, то наоборот.

Второй пункт, что я могу предположить, что данный прогноз от этого товарища уже не первый, и он обсирался уже несколько раз с аналогичными "биткоин не будет стоить 5к/10к/20к" все зависит от того, когда он стал мамкиным криптохейтером. Я помню времена когда много было людей которые даже в 5к за бит особо не верили, и говорили что если до 5ки вырастет, то будет мировой финансовый кризис.

Мне просто лень парсить его говно посты, хватает чудесных примеров Амаклина и вот этого товарища: klbax381. Килбах имел очень сильный технический бэкграунд (хакер, как я понял) и утверждал что Эфир вырастет до 200-т долларов а потом соскамится. Ему хватило чести исчезнуть, когда его прогноз обосрался.

В отличии от многих мамкиных криптохейтеров. Ты меня еще вспомнишь, он будет так же орать что "биткоин не будет стоить миллион"  Grin

Смешно что ты не в состоянии прочитать стартовый пост. Я прогнозов вовсе не давал, а лишь макнул долбоёба в объективную реальность, после чего он не найдя что мне ответить просто удалил мой вопрос, что позволило мне создать этот обличающий топик. Поможет ли такое поведение адептов вырасти битку до 100к? Совершенно точно не поможет, а рост до 100к прогнозируют почему-то исключительно подобные долбоёбы. Мне всегда было монопенисуально до какого размера надуют крипто пузырь.

Что касается твоих предположений, то они на уровне "johhnyUA сосал и будет сосать за гаражами, но мне лень парсить его говнопосты". Ты либо приводи доказательства, либо держи свои фантазии при себе.

Если ты или тупмен такие пиздатые предсказатели туземунов до 100к, то огласите временной интервал, чтобы в случае провала если уж не сожрали свои члены, то хотя бы с честью съебались с форума, как ты это любишь.

Я получал зп в евро и их тоже в баксы переводил. Значит евро скам? Или что?

Если сначала назвал бакс скамом, а после считаешь в нём свою зп, значит ты пиздобол.
637  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 05, 2019, 09:48:31 AM

Блажен кто верует. В алгоритме конечно написано сколько будет битков, но нет никого кто заставит его придерживаться. Майнеры решат его поменять и будут дальше печатать, потому что так выгоднее, а все кто против без значительного хешрейта смогут отправиться только в пешее эротическое.

Что-то в случае с сегвитом в пешее эротическое отправились майнеры, а это даже не хардфорк был.

А в кефире майнеры за иммутабельный лохчейн оказались в меньшинстве. Ну останется православный биткойн, который майнят 3 хомяка и чё? Идея за лепездричество майнерам не заплатит, поэтому придётся либо убрать лимит, либо майнеры уйдут майнить что-то более прибыльное. Хотя на самом деле пирамидка накроется раньше чем упрётся в лимит.


Не бывает обеспечения без части про заставляет. Если пишешь что оно есть, то приводи доказательства. Твои утверждения сами по себе обеспечением или доказательством не являются.

Не понял о чем ты? Тебе привести список сервисов, которые без подпинывания государств принимают к оплате битки? Сам нагуглить не можешь чтоли?
Ты опоздал со своими аргументами лет на девять примерно. В 2010 такие как ты тут конечно всех убивали аргументами типа: "Не бывает обеспечения без части про заставляет". Потому что возразить тогда было нечего кроме основ экономической теории против экономической практики. Сейчас времена другие и практика имеется.

Сервисы принимают фиат, который процессинг им отсыпает за твои битки. Продавца совершенно не ебёт битки продаются в процессе сделки или навоз, он принимает фиат который ему дозволяет принимать государство чьим субъектом он является, остальное лишь твои влажные фантазии о крипто-революции на отдельно взятой планете. Бывает конечно происходит бартер и продавец сам ебётся с продажей битков, но смысл один и тот же - продавец ведёт экономическую деятельность именно в фиате.

При пересчёте сложности после каждого блока трахнуть биток будет проще чем отобрать конфету у ребёнка

Ну отбери конфетку у Роджера Вера для начала ))

Использование простой скользящей средней по предыдущим 144 блокам на защиту от возможной "пробки" никак не тянет и совсем не позволяет быстро снизить сложность, если отвалилась ощутимая доля хешрейта, это всего лишь сглаживание флуктуаций.
https://www.bitcoinabc.org/2017-11-01-DAA/
638  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 05, 2019, 07:10:53 AM
Тогда и биткам привет, их пока что печатают каждые ~10 минут.

Не заставляй меня играть в Капитана Очевидность плиз. Ты прекрасно знаешь, сколько всего будет битков, а вот про сколько уже есть и тем более сколько всего будет рублей и баксов, знают только руководители пирамиды государств.

Блажен кто верует. В алгоритме конечно заложено сколько будет битков, но нет никого кто заставит его придерживаться. Пулы решат его поменять и будут дальше печатать, потому что так выгоднее, а все кто против без значительного хешрейта смогут отправиться только в пешее эротическое. Уже сегодня битков намного больше чем заложено в алгоритме - BCH, BSV и BTG. Если это не печать фантиков, то что? Какие преимущества от замены Наебулиной на Джиханов? Вообще-то денежная масса вовсе не секретная информация, не знаю достоверны ли цифры, но они есть.
http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=ms&ch=ITM_24379

У рублей и баксов есть вполне осязаемое обеспечение в виде товаров и услуг которые государство заставляет своих субъектов реализовывать исключительно за них, а у пирамиды его нет.

У пирамиды нет, а у биткоина есть. Только без части про "государство заставляет" )

Не бывает обеспечения без части про заставляет. Если пишешь что оно есть, то приводи доказательства. Твои утверждения сами по себе обеспечением или доказательством не являются.

Да верно, в 2016 блоках заложена бомба. Алгоритм был написан когда Сатоши думал, что майнить будут только процессоры и алгоритм это простое усреднение. Для защиты от возможной "пробки" при майнинге, почти все новые форки делают пересчет сложности после каждого блока по собственным, велосипедным алгоритмам.

При пересчёте сложности после каждого блока трахнуть биток будет проще чем отобрать конфету у ребёнка, так что пересчёт сложности через 2016 блоков вовсе не бомба, а единственное подходящее решение. Сатоши всё же не глупый и в данном случае никакого просчёта он не допустил.
639  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 07:40:42 PM
Какой блять эксель или база данных? Пока ты байты из таблицы не продаёшь под видом собственности, которая по твоим словам завтра будет стоить дороже чем сегодня, это не финансовая пирамида, начал продавать - финансовая пирамида.

Если я байты умею печатать в любом объеме (привет рублям и баксам), тогда продажа байтов это финансовая пирамида. Если я байты продал и у меня их больше нет - это обычный бартер.

Тогда и биткам привет, их пока что печатают каждые ~10 минут. У рублей и баксов есть вполне осязаемое обеспечение в виде товаров и услуг которые государство заставляет своих субъектов реализовывать исключительно за них, а у пирамиды его нет.
640  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Главная проблема биткойна на сегодня on: June 04, 2019, 06:58:16 PM

МММ было тоже официально зарегистрировано как акционерное общество. Даже запретов на продажу акций не было. Я призываю смотреть как технология работает на самом деле, а не то, что о ней думает Крег Райт, Эльвира Набибуллила и Джон Макаффи. Как работало МММ всем было видно, но жадность брала вверх над здравым смыслом. Ну и финансовая грамотность была так себе. Но сегодня? Что вам мешает смотреть на вещи беспристрастно?


Ну дак давайте вместе посмотрим беспристрастно.
Биткоин это база данных. Такой навороченный эксель. Как бы вы относились к людям, которые эксель называют финансовой пирамидой?

У тебя аналогии 80 уровня. Деньги это бумага, а бумага она в туалете лежит, значит рублями или баксами можно только подтираться. Grin
Какой блять эксель или база данных? Пока ты байты из таблицы не продаёшь под видом собственности, которая по твоим словам завтра будет стоить дороже чем сегодня, это не финансовая пирамида, начал продавать - финансовая пирамида. И незачем в очередной раз ссылаться на законодательство Нигерии в снегу. Холопские повинности законами не являются, хотя блажен кто верует.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 124 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!