Ich glaub die Ironie in dem Posting von Seeder hat nicht jeder verstanden.

Seeder dein Humor ist köstlich 

Und trifft es ziemlich auf den Punkt.

Bei Blackmarket Reloaded kannst du dir nach wie vor deine Kalaschnikow zerlegt in Einzelteilen zuschicken lassen.

Aber die Politik von Silk Road, nichts zu verkaufen was dritten schaden könnte, wie z.B. Waffen und geklaute Kreditkarten ist ja mal ein Hauch von Ethik.

Deutscher Pass für €300, man weiß nie wozu es mal gut sein kann 

Ich wüsste nur mal gerne wie sehr Silkroads Umsatz beim Bitcoin-Kurs ins Gewicht fällt, wo wäre Bitcoin ohne Silk-Road?

Unter falscher ID ein Account für die DHL Packstation zu bekommen ist jetzt nicht so das Ding.

Hoch spannender, umfangreicher Artikel.


Ist ja mal ne heftige Summe, die wohl im gesamten Bitcon-Markt schon Relevanz hat.



Das ist ja mal link, also haben manche ihre Drogen / Inhaftierung direkt bei der CIA bestellt? *g*

Es geht hier doch gar nicht um den moralisch, ethischen Standpunkt, oder mein Gewissen, sondern einzig und allein um die  gesellschaftliche Außenwirkung von Bitcoin.

Und für die Expansion des Marktes und die Anerkennung von Bitcoin außerhalb von irgendwelchen Undergroundkreisen ist Silk Road nunmal im wahrsten Sinne des Wortes Gift.



Vollkommen richtig, aber während das eine z.T. durch Fremdinteressen gesteuerte Politik, nicht immer zum Wohle der Allgemeinheit durchgesetzt wird, richtet sich die Ethik immer nach den selben Werten, Sicherheit, Freiheit und Gerechtigkeit.

Somit sind diese beiden Dinge wohl kaum ohne weiteres gleich zu setzen.



Das soll wohl ein Witz sein.

Klassischer Sozialdarwinismus, Survivial of the Fittest, Eugenik wie im 3. Reich und so, kurz gesagt ziemlich faschistisch.
Das Prinzip der Evolution bis der Mensch so etwas wie ein moralisches Bewusstsein entwickelt hat und jedem seines Gleichen ein Recht auf Leben eingeräumt hat.
Aber im heutigen System ist es sowieso wichtiger das richtige Kapital zu erben, als die richtigen Gene.
Ist zwar genauso ungerecht, aber zumindest sterben die Idioten dadurch nicht aus  




zu Drogen allgemein:

Wenn es nach mir ginge würde kein Mensch Drogen konsumieren, das Risiko für Gesundheitsschäden und Fremdgefährdung stehen in keinem Verhältnis zum "Recht auf Rausch", bei Brot und Spielen gibt es für das Volk schließlich ausreichend Alternativen.
Ich habe weder Lust von einem bekifften Zahnarzt behandelt zu werden, noch das mein Sohn vor mir an Leberzirrhose oder Lungenkrebs stirbt.

Aber staatliche Verbote diesbezüglich sind evidenter Weise absolut wirkungslos und schaufeln höchstens den Drogenkartellen die Taschen voll, kriminalisieren ansonsten rechtschaffene teile der Gesellschaft und erhalten Arbeitsplätze bei der DEA.

Im Zusammenhang mit dem gestern abgelehnten Antrag auf "Cannabis Social Clubs" in Deutschland von der Linkspartei, geht aus dem debattierten Studien-Paket genau das hervor.
Jegliche Drogenpolitik der letzten 50 Jahre hat versagt.
Ganz gleich ob eine total restriktive Drogenpolitik wie in teilen Asiens, wo Drogenbesitz mit lebenslangen Haftstrafen geahndet wird, oder einer liberaleren Politik wie in den Niederlanden oder Kalifornien - ganz egal was der Staat gemacht hat, der Drogenkonsum ist immer konstant geblieben.
Die Alkoholprohibition aus den 20ern ist wohl immernoch das beste Beispiel.

Demzufolge ist die von Linkspartei und Piraten geforderte völlige Legalisierung aller Drogen der einzig sinnvolle Weg.
Konsumenten bringt man durch Aufklärung, Bildung und Therapie vom Konsum weg, wenn es sein muss auch durch Stigmatisierung und Diskriminierung wie beim Nikotinkonsum, aber nicht durch Verbote und Kriminalisierung.


zu Silkroad

Nachdem Silkroad die Möglichkeiten des Web nutzt um gegen falsche Verbote vorzugehen ist es im Prinzip eine gute Sache, die ja zwangsläufig kommen musste.
Und ob ich mir jetzt meine gefälschten Ausweise, illegalen Schusswaffen oder Drogen von meinem Kumpel bei den Hells Angels, dem türkischen Kollegen von nebenan oder bei Silkroad hole bleibt sich im Endeffekt gleich. Bei Nachfrage gibt es immer einen Markt, dadurch wird die Welt auch nicht schlechter, nur praktischer.


zu Silkroad vs Bitcoin

Wie wichtig Silkroad für Bitcoin insbesondere in der Startphase war und wie groß das dadurch erzeugte Handelsvolumen heute ist kann man wohl schwer abschätzen.
Aber so lange Silkroad die Nachfrage von Bitcoins stützt ist es etwas sehr positives für den Markt.

Das Bitcoin durch die Verbindung mit Silkroad in der Presse ein schlechter Ruf anhaftet und ich mich als Bitcointrader, Miner und Supporter von Projekten, als ambitionierter Unterstützer einer revolutionären Alternativwährung zu einer Szene von kriminellen Hackern und Drogendealern zählen lassen muss gefällt mir dagegen weniger.
Aber solange Bitcoin anonym bleibt wird das ausgenutzt, daran wird sich wohl nie was ändern.

Wie bereits erwähnt hat Sozialismus erstmal nichts mit Diktaturen, totalitären Systemen oder Faschismus zu tun, sondern mit dem Prinzip von Solidarität und Umverteilung.

Die Grafik zeigt das sehr anschaulich, eure eigene politische Einstellung könnt ihr hier ermitteln http://www.politicaltest.net/test/

Ich frag mich nur, wenn von über 16.000 Testteilnehmern ca. 90% auf dem Punkt von Ghandi sind, warum die CDU immernoch knapp 40% in aktuellen Umfragen hat.


Das hast du sehr schön gesagt 

Der Unterschied zwischen Euro- und Bitcoinkrediten ist; ich kann nur Bitcoins verleihen die defacto existieren, Euros kann ich im Prinzip aus dem nichts erzeugen und dann beliebig verleihen. Fractional-Reserve-Banking ist wohl jedem ein Begriff.

Aber die Zinsen auf der Schuldseite können in beiden Fällen die Gesamtgeldmenge überschreiten.

Ist bei Bitcon eigentlich kein Problem, so lange jemand für seine Bitcoin-Forderungen auch Euros im Gegenwert akzeptiert.

Aber bis mehr als 21 Millionen auf der Schuldseite existieren dauerts wohl noch ein wenig 

Vollkommen richtig, aber die daraus folgende Umsetzung dessen erfolgt auf Kosten anderer aufgrund des unsozialen Systems und daraus lässt sich eben schon eine moralische Wertung ziehen.

Ist es gerecht das ich für reinen Kapitalbesitz ohne eigene Leistung für meine Gewinne 20% Steuer bezahle während ein Arbeitnehmer für seine verrichtete Arbeit zu Gunsten der Gesellschaft bis zu 42% Lohnsteuer bezahlen muss?

Ist es gerecht das 10% der Deutschen 70% des deutschen Gesamtvermögens besitzen?

Ist es gerecht das durch den Handel von Futures auf dem Agrarmarkt die einen durch ihre Profitgier die anderen in den Hungertot treiben?

Ist es gerecht das Familien ihre Kinder, Verwandten und Zu Hause verlieren, nur weil deren Staatsoberhaupt einen Rohstoff nicht mehr in der von den mächtigen Staaten bevorzugten Währung handeln will?

Ist es gerecht das die einen Geld drucken während die anderen dafür arbeiten müssen während deren Lohn zusätzlich durch die Inflation dezimiert wird?

>> Das sind politisch unvermeidbare Sachzwänge. Ja sicher, aber deren Ursache ist das System das hier zur Kritik steht.




Zwischen Kommunismus, Planwirtschaft und Sozialismus ist ein großer Unterschied.


Das ist genau das erfolgreiche Prinzip der Evolution. Viele Systeme, Kulturen, Lebewesen, Stoffwechselorganismen, Herangehensweisen an Probleme und das beste kommt in die nächste Runde, bis Perfektion erreicht wird welche man weder erfassen und rückblickend nur noch bestaunen kann.
Alles was in der Natur passiert, ist Zufall. Von der Entstehung der ersten Aminosäure bis hin zum komplexesten Organismus.
Die Natur produziert wirklich viel, viel Müll und das Beste hat Bestand und entwickelt sich konsequent weiter.

Die Grundvorraussetzungen dafür sind Vielfalt, Anpassung und viele konkurrierende Systeme.
Wie schädlich Monokulturen für ein solches Prinzip sind kennen wir aus der Natur. Wir mögen gentechnisch den besten, effizientesten, ertragsreichsten und schädlingsresistentesten Mais entwickelt haben, wenn wir jede Maispflanze mit dieser Sorte ersetzen und sie nur einen Fehler hat, stirbt der komplette Mais auf der ganzen Erde aus.
Aber mit Krieg jedem Land Demokratie, Atheismus und Kapitalismus im westlichen Sinne aufzwängen zu wollen, weil dies die Ideologie der mächtigsten Staaten ist führt zu einer absoluten Monokultur.
Zu Ende gedacht nach Kants kategorischem Imperativ mit einer gesellschaftlich und wirtschaftlich globalisierten Welt mit einer Weltregierung, einer Weltwährung, einer Weltsprache, einem Wirtschaftssystem, einer Lebensphilosophie und am besten der Assimilation in eine Rasse, schlagen wir momentan einen Weg ein der weit Weg ist von multiplen miteinander konkurrierenden Systemen.
Monokulturen werden irgendwann komplett ausgelöscht oder führen in die totale Stagnation.

Es gibt nicht die ideale Lösung, genauso wenig wie es nur eine Wahrheit gibt, selektieren tut die Evolution. Und wenn diese das einzigste System aussondert welches wir haben stehen wir reichlich schlecht da.
Lieber ein individuelles Volk das sich nie einig wird, als ein uniformes Volk das in Einigkeit untergeht. Denn den Größenwahn das perfekte, unantastbare Gesellschaftssystem gefunden zu habe sollten wir uns sparen.
Insofern kann ich die o.g. Aussage nur voll unterschreiben.

Es ist nur so das ein erfolgreiches Regiowährungsprojekt wie in Wörgl oder ein immenser Wirtschaftsaufschwung in Argentinien aufgrund von der Umsetzung von Gesell's Freiwirtschaftlehre über kurzen Zeitraum in kleinem Rahmen schwer Vergleichbar ist mit dem mäßigen Erfolg eines über lange zeit global angewandem Systems wie dem Kapitalismus.

Ich für meinen Teil halte den Kapitalismus nicht nur aus gesellschaftlicher, ökonomischer und ethischer Sicht für überholt sondern auch für den Ursprungs so manchen Übels wie Massenarmut, Umweltzerstörung, Kriegen und Misshandlung von Menschenwürde.

Sozialismus muss nicht unbedingt der goldene Weg sein, aber definitv das nötige Gegengewicht zur vorherrschenden Situation.

Freiwirtschaft IST Sozialismus.

Und wir brauchen weder Konsum, Wirtschaftswachstum, Gewinnbringende Investitionen, durch Investition akkumulierten Reichtum von einigen wenigen oder Privatbesitz.

Was wir brauchen ist Gerechtigkeit, Frieden und ein Leben in Würde für alle unserer speziesgleichen Mitbewohner.

Willkommen in der Definition von Gerechtigkeit eines Sozialisten.



Kapitalismus ist nach dem Prinzip von Survival of the fitest, das Überleben des Stärkeren, Sozialdarwinismus nicht die geringste Weiterentwicklung eines Sozialsystems aus der Steinzeit.


Aber ihr Kapitalisten könnt gar nichts für euren übertriebenen Egoismus, er ist euch angeboren.
Und Egoismus ist bis zu einem gewissen Grad überlebenswichtig.

Aber in einer Welt in der man als Lebewesen einen Verstand mitbekommen hat und die Möglichkeit hat alle Menschen der Welt in Würde leben zu lassen und es aus Habgier und Machtwillen aber trotzdem nicht tut, zeigt das nur eins, die Menschen sind unfähig ihren Verstand in einem größeren Kontext zu benutzen und sind unfähig sich gegen ihr triebhaftes Verhalten von Habgier zu wehren.

Und natürlich bin ich ein besserer Mensch, wenn ich meinen Verstand benutzen kann und in der Lage bin meiner egoistischen Triebe Herr zu werden und der Gemeinschaft zu dienen.

Aber Profitgier über Moral zu stellen ist ein Trieb den wir heute nicht mehr brauchen.

Das denken von euch Raubtierkapitalisten is so 60k BC

Find ich cool das solche Projekte immernoch gestartet werden.

Das Grundprinzip ist unserem Kapitalistischen Geldsystem weit überlegen und sehr effizient und wesentlich sozialer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell




Das genaue Gegenteil ist der Fall, Globalisierung und Kapitalismus von Überregionalwährungen saugen das Kapital aus den Regionen ab um in Billiglohnländer investiert zu werden, um dort die Leute unter katastrophalen Arbeitsbedingungen auszubeuten und überall sonst die Arbeitsplätze auszulagern und zu vernichten.

Zusätzlich hält der Negativzins das Geld im Fluss, die Geldumlaufgeschwindigkeit erhöht das Kapital der Gesellschaft.

Hab mich wie gesagt das letzte Jahr, warum auch immer, nicht mehr im geringsten mit Bitcoin beschäftigt, bin sehr positiv überrascht über die ganzen Entwicklungen die stattgefunden haben.

Aber mit BTC Jam scheint die ganze Sache mit den Bitcoinkrediten ja wirklich zu funktionieren. Neben dem ganzen Scam und abzockereien mit Bitcoinkrediten im Forum eine vernünftige Alternative für Privatkredite. Find ich absolut geil.

Nur rein theoretisch könnte der somit eingeführte Zins zum Kollaps des Bitcoinsystems führen. Wenn jemand mehr Geld verleiht als das ganze Bitcoinsystem überhaupt hergibt, und somit noch mehr Bitcoins auf der Schuldnerseite entstehen, welche real aber nie mehr beschafft werden können.



So grundverkehrt wie sich die Aussage anhört ist sie gar nicht. Aber unser Geldsystem ist weder entstanden weil das Volk es so wollte, noch weil irgendeine Verschwörung dafür verantwortlich ist, sondern in der Tat wirklich nur aus Zufall. Alles entwickelt sich mehr oder weniger zufällig bis hin zum Status quo.

Nur das Bitcoin in vielen Punkten die verachtenswerten Fehler unseres Geldsystems angenommen hat ist unbestreitbar. Aber Bitcoin hat den entscheidenden Vorteil das es inflationsgeschützt ist und die Geldschöpfung auf alle verteilt wurde, das ist eine positive Weiterentwicklung.
Und mit Silvio Gesells Freiwirtschaftslehre gibt es eben schon sinnvolle Alternativen.
Im Prinzip sollte Bitcoin auf eine absolute Deflation rauslaufen, was aber kein Problem darstellt, so lange es Alternativ-Währungen gibt.
Der Markt ist ein konkurrierendes System, Währungen sollten genauso miteinander konkurieren. Daher laufen Ideen wie eine Weltwährung oder der Euro absolut gegen die Regeln des Marktes. Monokulturen und Monopole gehen entweder unter oder reißen das komplette System an sich und unterbinden jegliche Entwicklung.

Ist vollkommen klar. Bei Überschuldung hat der Staat immer zwei Möglichkeiten:

1. Schuldenschnitt & Währungsreform

 Bei Erlassung der Schulden würden viele Banken umkippen und die Bürger wären ihre Spareinlagen, Renten- und Sozialversicherungen auf einen Schlag los (Too Big to fail / Systemrelevanz). Zusätzlich wäre das Vertrauen in die Kreditwürdigkeit des Staates und dessen Währung für zukünftige Kredite stark eingeschränkt und würde die Zinsen drastisch erhöhen.
Kein Wunder also das Merkel & Co. Papandreou in letzter Sekunde davon abgehalten haben das Griechische Volk über den Verbleib in der Eurozone abstimmen zu lassen.


2. Weg-Inflationierung der Schulden

Durch eine massive Erhöhung der Geldmenge und dessen folgender schleichender Entwertung werden auch die Schulden Stück für Stück entwertet.
Die Güter und Ressoucen eines Staates werden teurer, die Schulden werden billiger.
Die Arbeitskraft des Volkes wird gegenüber den Schulden mehr wert, die Schulden sinken. Was bei gleichbleibenden Löhnen jedoch zu einem Kaufkraftverlust der Arbeitnehmer führt. Ebenfalls werden deren Spareinlagen, Versicherungen und Renten entwertet.
Die Güter, Sachwerte und Ressourcen der Kapitalisten gewinnen durch die Teuerung an Wert, es findet eine Verteilung des Reichtums von unten nach oben statt.




Bitcoin trägt selbstverständlich viele Grundzüge unseres klassischen kapitalistschen Währungssystems und ist keines Wegs absolut sozial.

Aber:


1.
Der entscheidende Vorteil liegt im eingebauten Inflationsschutz, bzw. der endgültigen Begrenzung der Geldmenge, und der daraus folgenden Unmöglichkeit der Zinserhebung im Bitcoin System. Das Guthaben der User wird somit nicht einfach durch unendliche Geldschöpfung entwertet.

2.
Die limitierte, bis 2040, stattfindende  Geldschöpfung ist nicht irgendwelchen Bankenkartellen, Zentralbanken oder Staaten vorbehalten, sondern jedem User wird die Möglichkeit dazu gegeben. (auch wenn der Rahmen dieser Möglichkeiten wieder vom Kapital abhhängt, wird immerhin jedem die Möglichkeit gegeben)


Danke für den Verweis auf die "österreischische Schule". Der Artikel ist sehr interessant und klingt für mich wie eine ganzheitliche Theorie des Kapitalismus, die im Prinzip schon vor 2000 Jahren ihren Anfang hatte.

Kannst du dessen Grundaussage mal genauer erläutern?

Mal wirklich realistisch betrachtet ist es weder sinnvoll noch realisierbar das ein Geldsystem, welches unsere Welt seit über 300 Jahren dominiert, von heute auf morgen umzustellen. Und unser braves durch Bild, Süddeutsche und Tagesthemen auf Kapitalismus indoktrinierte Volk kann man ebenfalls nicht mit drastischen Veränderungen vor den Kopf stoßen, solche Dinge brauchen Zeit.

Ebenfalls wählt niemand die Piraten weil er wirklich glaubt das diese regierungsfähig wären, aber wenn diese Partei auf Grund von bestimmten Inhalten Wählerstimmen gewinnt, werden die großen Parteien gezwungen auf den Kurs einzugehen.

Neuigkeiten wie die kürzlich eingeführte Bankenaufsicht in Europa, ebenso wie die lauter werdenden Stimmen in der Politik für die Rückkehr zum Glass-Stegall-Gesetz sind ein kleiner Schritt in Richtung Trennbankensystem.
Ebenso die Aufdeckung des Libor-Skandals und die derzeitigen Razzien bei der Deutschen Bank sind ein positives Zeichen, wenn auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. So lange die Banken in der Lage sind sich alle weiteren Ermittlungen mit ein paar Millionen vom Hals zu kaufen und weiter die Justitz korrumpieren, so wie die Schweizer UBS mit ihren Steuerskandalen wird sich da nicht viel ändern.

Mit Bitcoin lässt sich mit all diesen bedauernswerten Tatsachen auf jedenfall n Tick besser schlafen  

Was dieses Thema angeht offenbar nicht

https://www.piratenbrandenburg.de/2008/11/sind-wir-alle-sklaven-%E2%80%93-des-zins-und-zinseszinssystems/

Bernd Senf, Hans Werner Sinn, Wilhelm Hankel, Eberhard Hamer, Harald Lesch, Christoph Hörstel, Dirk Müller, Franz Hörmann, Margrit Kennedy, Büso, Schall und Rauch, NuoViso, Kopp Verlag, die Piratenpartei, Infokrieger, Alex Johnes, Peter Joseph, ja sogar Wolfang von Goethe in seinem legendären Faust II...

Die Liste der Kritiker am derzeitigen Geld- und Zinssystem könnte man endlos fortsetzen, wenn auch manche davon aus der rechten Ecke kommen und verrückte Verschwörungstheoretiker sind, hat diese Korrelation dennoch nichts mit dem Umstand zu tun, das unser derzeitiges Geldsystem evidenter Weise absolut unsozial ist und nur einer kleinen Klasse von Kapitalisten dient.

Aber die Mainstream-Medien wie die Politik betreiben ja nur Symptombekämpfung und verblenden das Volk, anstatt das Problem mal an der Wurzel zu packen.

Natürlich bin ich auch gegen den gläsernen Bürger, aber mal ganz ehrlich, wo profitiert denn der Otto-Normalverbraucher von der Anonymität des Bitcoin, wenn nicht gerade bei unkoscheren Transaktionen?

Das Internet ist ein rechtsfreier Raum und wird immer einer bleiben, da wo man mit Finanzmacht nicht gegen Skill ankommt, wird in einem kapitalistischen System immer Anarchie herrschen  

Soll das heißen Silk Road ist immernoch online?