Bitcoin Forum
May 24, 2024, 02:04:29 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 96 »
681  Local / Новости / Re: Чиновники против нас. on: October 12, 2014, 04:40:23 PM
Что именно ты будешь в иске продвигать?
Только лишь "распространение недостоверной информации", которое они умудрились допустить в своем отчете. То что отчет в правительстве никому не интересен, и сфабрикован с грубыми ошибками... вовсе чиновников не извиняет.
682  Local / Новости / Re: Чиновники против нас. on: October 10, 2014, 12:10:21 PM
Итак, есть ещё желающие участвовать в судебном иске против чиновников? Мне одному пытаться смысла большого нет, тем более что я все-таки планирую сменить страну проживания и ведения бизнеса.
683  Local / Новости / Re: РБК неплохо пиарит биткоин on: October 10, 2014, 12:08:09 PM
Ещё-бы статью проверяли на ляпы, было совсем хорошо. Откуда вообще могла цифра $100 млрд. взяться?
684  Local / Новости / Чиновники против нас. on: October 09, 2014, 02:45:06 PM
Хочется ещё раз обсудить гнусное предложение Минфина, в свете явных нарушений организованных его авторами.
Самая неприятная наглость, это конечно оценка всех комментариев от тех кто может действительно считаться экспертами по биткойну, как несущественных.
Контраргументация автора законопроекта и в сущности само обсуждение отсутствуют начисто, налицо автоматическая обработка комментариев.
На этом чиновники не остановились, а записали всех комментирующих в отчете как предлагающих этот закон и как следствие выводы отчета очень печальны:

То что риски на самом деле чрезвычайно велики, и приведут чем дальше, тем к более тяжелым последствиям для экономики, как раз в обсуждении и упоминались. Налицо просто тяжелейшая форма игнорирования экспертного мнения, спрашивается зачем было вообще допускать возможность общественного обсуждения?
С последним проколом чиновников как раз возникает ситуация, когда можно подать в суд за "распространение недостоверной информации, причиняющей репутационный вред", что позволит осуществить и заметную огласку происходящего, и показать некомпетентность чиновников действующих в интересах заказчиков проекта. Возможно иных случаев противодействовать запрету криптовалют больше не представиться, и если упустим возможность - останется только эвакуироваться из страны или спрятаться в тень. Однако всякие судебные тяжбы потребуют финансовых жертв, и юридической помощи от сведущих людей. И согласие на участие хотя-бы нескольких людей из списка, чтобы все это не выглядело провокацией одного человека.



685  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: October 09, 2014, 11:38:36 AM
Несколько вариантов предположил:
686  Local / Новости / Re: Сервис Circle открылся, чтобы нести биткойн в ма on: October 07, 2014, 10:45:17 PM
Поэтому не уверен, что на вклады в биткойнах будут начисляться проценты за хранение.
Скорее будут даже немного отбирать, за надежное хранение (аки золото в ячейке). Вот только необходим такой сервис будет лишь обывателям, которые плохо разбираются в способах обычного сохранения битков (в домашнем оффлайне, хоть на бумаге). Сомневаюсь что все биткойн-банки вместе взятые, смогут всосать в себя даже 5% существующих монет.
687  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: A Scalability Roadmap on: October 07, 2014, 12:49:15 PM
Hi All!
Why not possible partial nodes vs full nodes? Just for example: I will deploy partial nodes on some office computers, and set for every  node disk space quota to 10Gb. Some from this nodes will distribute blockchain for 2011-2012 years, some for 2013-2014. I think this solution little more flexible and distributable for many users.
P.S.: This text was automatically translated from Russian.
688  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: October 07, 2014, 11:39:31 AM
Эксплореры novacoin.ru/novacoin.su выключены в связи с переездом. Впрочем, не думаю что на фоне novaco.in они сильно кому-то нужны... Roll Eyes
Хоть на какой-то из эти сайтов, можно недавние баунти занести? У меня стойкое подозрение, что их потенциальные реализаторы так никогда не заметят.
689  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: October 06, 2014, 10:10:01 PM
Куда это мы летим 300$? Кто видит такой же патерн в предыдущих пузырях?
Видел давеча такое
690  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: October 05, 2014, 11:02:58 AM
Нет но это не избежно как не крути биток используется не по назначению а виноваты в этом мы сейчас даже если б был магазин по продаже новых айфонов скажем по 2бтс что даже дешевле официальной цены по нынешнему курсу не кто бы не покупал так как держат свои битки и ждут потому что знают что будет дороже (уже есть магазин dell как можно понять результата 0). Я сам такой и этого не отрицаю просто говорю как есть.
Вы сильно много хотите, на периоде становления ликвидности. Волатильность упадет заметно, когда капитализация битков вырастет хотя-бы до триллиона долларов. Спекулятивной игрой сейчас памперы забавляются только потому, что это слишком дешево делается. Вбрось они свои миллионы долларов скажем на памп британского фунта, и едва-ли 1% движения получится. Делать фаталистические выводы, из-за того что биткойн вырос на 1000% и упал на 66%... это как-то уж очень по любительски.
691  Local / Трейдеры / Re: Теханализ и не только on: October 05, 2014, 10:49:46 AM
я более чем уверен что еще пару прыжков потом погибнет биток
Таких уверенных столько уже было, и столько ещё будет. И что за совпадение - все слишком рано свои битки распродали )
692  Local / Новости / Re: Muнфuн npeдлoжuл штpaфoвaть зa кpunтoвaлюты дo 1 млн pyблeй on: October 04, 2014, 09:39:34 PM
На хабре уже записали в авторы законопроекта, всех кто его прокомментировал:

Теперь защитники биткойна, невольно вписаны в его враги )
693  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему я считаю биткойн злом и диверсией on: October 03, 2014, 04:51:19 PM
В какой рудник инвестируете?
В тот, который тратит меньше лопат? Или в тот, в котором меньше себес добычи?
Вообще-то я инвестор практик, а не обыватель с улицы. Стаж знакомства с финансовыми рынками пока небольшой, всего лет 10 наберется. Потому когда мне предлагают выбор между котом в мешке и кастрированным котом в мешке, я конечно ничего выбрать не захочу.
Вот обывателям вы легко можете впарить то, что сейчас имеет "меньшую себестоимость добычи", но через пару лет досконально разорит, пустит по миру или даже заставит подохнуть от голода (как сотни тысяч моих соотечественников в 90-ых).
694  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему я считаю биткойн злом и диверсией on: October 03, 2014, 03:30:08 PM

Можем с золотом рассмотреть.
Вот два рудника передо мной.

***
Какой с точки зрения инвестора рудник более привлекателен?
Получается неполная модель по качествам, что мешает сравнивать. Один из рудников имеет заложенные риски в одночасье обанкротится, если так пожелают его управляющие. Централизованные механизмы предполагают гигантский спектр рисков "третьей стороны": гиперинфляция, блокирование и отзыв платежей (деньги как оружие планетарного масштаба!), простота ограбления клиентов при наличии дыр у посредника, разглашение личной информации иногда приводящей к летальным исходам среди граждан. Плюс к этому временные расходы, вроде трех рабочих дней на завершение транзакции со всеми проверками. Это действительно похоже на работу землекопов с лопатами, вместо современной техники.
695  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему я считаю биткойн злом и диверсией on: October 03, 2014, 01:34:59 PM
50-80 kWh за одну транзакцию по минимуму. (скорее всего в несколько раз больше)
Расчет в каментах к хабрастатье.
Сколько это в рублях или в баксах - переведите сами.
Опять пример грубого троллинга. Вы сваливаете сразу затраты на эмиссию и на транзакции в одну кучу. Чай когда золото добывается, вы согласны что затраты выносятся в цену конечного продукта, а не прибавляются к транзакциям в слитках?
696  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: October 02, 2014, 05:05:34 PM
Ветка с офертами постепенно уплывает вниз и думаю внимания большинства программистов избежит благополучно. Вот-бы её прикрепить в разделе "Бизнес", и сделать ссылки с сайтов посвященных новакойну.
697  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему я считаю биткойн злом и диверсией on: October 02, 2014, 04:59:32 PM
1. Самый главный тезис, который вы упорно не замечаете заключается в том, что децентрализованные системы всегда проигрывают в долгосроке централизованным, значит могут существовать в течение ограниченного времени как "схемы понци".

"Немного" изменить протокол не получится - либо будет централизованная система, которой будет управлять не Набиуллина, а Банибуллина, а расчетная единица будет называться не "рубель" а "битрубель", либо всё кончится как кончился МММ.

2. А если курс упадет до 200$ за бтц - можете пересчитать сколько старого железа выведется из оборота и сколько останется?

3. Я рад за вас. Заставить купить китайца биткойн - это благо для русского. Мне китайцев не жалко. Я не расист, но если выбирать из русского и китайца - пусть лучше китаец работает.

4. Ну, вера в туземун да пребудет с вами Smiley

5. Опять сказки, что завтра будет хорошо, а сегодня надо затянуть пояса?

6. Не так уж важно сколько стоит электроэнергия. Важно - что она хоть сколько-то стоит.

7. Вот это верно. Но такие транзакции с золотом оплачивают именно стороны участвующие в транзакции, а не какие-то "следующие уровни" как это во всех финансовых пирамидах
1. Тезис ваш неверен, потому что пытается предсказывать будущее в модели с очень зажатыми условиями. Вам даже бесполезно наверное объяснять, что централизованные системы в течении ближайших 5 лет разорят и пустят по миру десятки миллионов семей, не суть важно как: дефолты, гиперинфляция, безработица. Как вообще можно говорить об проигрыше новой системы, перед объективно обреченной системой? Кто сейчас больше цифрового контента распространяет: пиринговые сети или файловые сервера корпораций?
Насчет "немного изменить не получится", вы просто невежество  демонстрируете какое-то или толсто троллите. До сих пор получалось, на форках это особенно заметно, а в будущем перестанет получаться?
2. Выведется допустим 20Пх, но до конца года ещё наверняка 50-70Пх будет введено. Что из этого? У меня железо оставлено в резерв, когда курс развернется я его включу снова. Продавать его за копейки лишено сейчас какого-либо смысла. Или вы считаете меня и тысячи других владельцев асиков купят анонимные дяди, для слепого участия в атаке?
3. Вот кстати, рассчитывая риски для биткойна лучше-бы задумались о централизации добычи этой криптовалюты в поднебесной. Скоро там будет сосредоточено как раз более 51%, независимо от места проживания владельцев оборудования. И это железо потенциально находится под контролем правительства Китая, что порождает риски пускай не дабл-спенда, но других неприятных последствий.
4. А с вами вера в то, что 700000 рублей в обозримом времени ещё будет хватать на один поход в продуктовый магазин. Эту страховую премию для вкладов вряд-ли будут поднимать во время гиперинфляции.
5. Сегодня я пояса не затягиваю особо. Продуктов полный холодильник, и деликатесами балуюсь иногда. Разве это плохо для безработного?
6. Промышленное производство начинает коллапсировать из-за кризиса, так что излишков энергии в ближайшие несколько лет будет достаточно.
7. Если приглядитесь, то увидите в золоте пирамиду с тысячелетним стажем. Вот найдут месторождение на миллион тонн или дешевый способ добычи из морской воды, как эта пирамида с треском рухнет. Можно ещё классику почитать "Гиперболоид инженера Гарина".
698  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему я считаю биткойн злом и диверсией on: October 02, 2014, 04:22:48 PM
1. Этого я никогда не говорил. Говорил именно наоборот - протокол - это консенсунс. Как хотим - так и будет
2. А пока и условий не было. Сложность росла, металлолом работал.
3. То есть вы хотите получать доход только за факт того, что нагреваете воздух в гараже?
4. Не по всей планете, а там где государство, которое вы так не любите дает электричество людям по низкой цене.
Оплачивают эмиссию вовсе не холдеры, а новые юзеры.
5. А электричество всегда есть куда деть. На АЭС реактор можно регулировать - уран медленнее будет расходоваться и его надольше хватит.
6. Добыча золота имеет высокую стоимость. Транзакция - нет. Не путайтесь.
1. Так зачем тогда опираться, на сегодняшний протокол, когда риск дабл-спенда можно считать ничтожным? В будущем я уверен, попытки дабл-спенда не пройдут именно благодаря защитным мерам в основной массе кошельков, пулов и майнерском софте, даже если это потребует немного изменить протокол.
2. И сейчас условий объективно нет. Потребуется чтобы отключенным оказалось одновременно, около 100500 Петахэшей старого железа (99% от всех асиков на планете!), чтобы вероятность концентрации 51% в одних лапках стала заметной. Либо надо чтобы вырубилось 80% асиков, и их за любые деньги тайно скупили и начали готовить атаку. Мне оба сценария представляются абсурдными и невыполнимыми.
3. Свой доход с асиков я уже получил, участвуя в рискованном вложении. А в дальнейшем доход предполагается быть от программирования (профессиональной деятельности), если только туземуна раньше не случится.
4. Электричество в ночное время дешево во многих странах. Сейчас оплачивают новые инвесторы, через дцать лет будут холдеры оплачивать наверняка.
5. И почему тогда до сих пор человечество мучается с двухтарифными счетчиками интересно? Чай не придумано ещё, как обойти эффективно "энергетический пик". ГЭС/АЭС суточному регулированию вообще не подвержены.
6. Нормальная транзакция в золоте, это охраняемая перевозка слитков и проверка оных на подделку специальными инструментами. И это отнюдь не бесплатно.
699  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему я считаю биткойн злом и диверсией on: October 02, 2014, 03:39:43 PM
1. В комментариях на хабре я по-моему доказал, что это утверждение ошибочно.
Дабл-спенд с выводом из оборота старых асиков становится дешевым (стоимость их работы) и будет становиться более дешевым дальше.
http://habrahabr.ru/post/238397/#comment_8026085

2. Примут как миленькие. В протоколе нет ограничения на длину цепочки.
В референсном биткойн-клиенте есть "контрольные точки", но они ставятся разработчиками раз в несколько месяцев.

3. А зачем "это" называть биткойном? Или вы думаете что у вас будет работать майнер, который и энергию будет отбивать, и на булочку вам зарабатывать?

4. Что значит "работать в убыток"? Я не понимаю. А за свет Пушкин будет платить?

1. У меня асики в гараже давеча выведены из работы, уже считай мусор выработавший ресурс. Потребляют заразы более 1.5 кВт на Тх. Современные модели уже менее 300Вт кушают, а через пару лет будут промышленные решения < 100Вт/Тх. Но конечно самое важное, сейчас на каждый выведенный Пх с низкой эффективностью, вводится 2-3Пх с высокой эффективностью.
2. Во всех ваших рассуждениях проскальзывают две грубейшие ошибки:
  "протокол железобетонный и его не поменять, даже если все участники сети этого захотят" и "успешная далб-спенд атака это конец всему и вся, приведет к коллапсу PoW криптовалют и Сатоши себе сделает сэппуку от стыда".
Сейчас не видно ни одного сценария дабл-спенда, который принес-бы заметную прибыль атакующему и не сделал-бы его мишенью для всех заинтересованных.
3. Затем, что у меня в них сбережения и в них я хочу получать доход, а не в государственных или банкстерских фантиках. У моей мамы и других родственников были сбережения в советских рублях, пока в один день не превратились в тыкву. Так что любого защитника фиатных валют я имею воспринимать за мошенника и агрессора, желающего непосредственно мне причинить имущественный ущерб. Никакого желания присоединиться к армии обывателей, которым после очередного гиперка придется еду в помойках искать, у меня нет.
4. Мощности будут к тому моменту разбросаны по всей планете, и работать в основном в ночное время, сжигая избыточную энергию (которую скажем в АЭС некуда вообще деть). Оплачивать энергию будут крупнейшие холдеры биткойнов, которые так-же будут владеть и асиковыми фермами. Учитывая их сальдо состояние в триллионы нынешних долларов, им вполне станется субсидировать работу сети.

Вот любопытно, что-же вы набросились на эмиссию биткойнов? С таким-же успехом можно наброситься на добычу золота: прорва энергии тратиться на выискивание крупинок в беднеющих месторождениях и аффинаж. Ведь конечным итогом становится все равно тупое складирование слитков в банковских хранилищах. Транзакция в золоте имеет дикую стоимость для общества, но оно что-то не торопиться выходить из моды.
700  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Почему я считаю биткойн злом и диверсией on: October 02, 2014, 11:52:47 AM
[moved]
amaclin
Как мне думается, вы в своей статье слишком много факторов не учли. Прежде чем риск дабл-спенда вырастет до значимых величин, многое поменяется в механизмах его упреждения. Сейчас дабл-спенд это чрезвычайно затратное мероприятие, в десятки миллионов долларов только на подготовку инфраструктуры (дальше будет дороже). Получается, чтобы атака окупилась - надо будет перевести сопоставимую сумму в биткойнах какому-либо контрагенту, получить услугу или товар соответствующей цены. Атакующего, желающего провести крупный платеж будет ожидать два варианта: либо полное раскрытие данных о себе, либо привычная анонимность с сотнями подтверждений (вместо 6 требуемых обычно). В последнем случае атака станет невозможной, потому что ни большинство клиентов, ни пулы уже не примут более длинную цепочку, которая форкает сеть сотни блоков назад и много часов просто скрывалась в тени - её сходу заорфанят. Комиссии в сети биткойн действительно сильно вырастут со временем, поэтому все мелкие платежи будут по большей части проходить через клиринговые системы с отложенными транзакциями. Например, я буду приходить в магазин каждый день, и покупать по биткойновой карточке булку хлеба, молоко и ещё что-либо. Все эти платежи будут аккумулироваться на самом обычном счете, обычного банка, превращаясь в биткойновые транзакции лишь раз в месяц (в пользу магазина). Т.е. я считаю более чем вероятным синтез из нынешней банковской системы и криптовалютного механизма в будущие платежные системы.
В итоге, вполне можно будет допустить что 90% оборудования ASIC когда-нибудь будут попросту находится в резерве, а оставшиеся 10% работать в небольшой убыток (неокупая энергию). При этом производство нового оборудования практически остановится, из-за отрицательной рентабельности.
Но при этом риски дабл-спенда будут неописуемо малыми из-за крайней убыточности, а то и полной не реализуемости таких атак. Когда стоимость добытых биткойнов достигнет триллионов долларов по нынешней покупательной способности, и правительства и спецслужбы будут попросту вынуждены включиться в работу над упреждением разных рисков, угрожающих стабильности системы.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 96 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!