Взгляд со стороны: слова юзера Pivo вызывают больше доверия. Действительно в разное время включал этот "пирог", но больше 100% пока не разу и не увидел. Зачем юзеру Pivo кого-то обманывать не понятно, зачем обманывать остальным понятно. До создания темы думал про скам 50/50 Сейчас уже думаю 90% что скам  Желающие получить не слова а доказательства - прошу в личку Напомню, кто не платит, тот так и будет гадать и ничего не узнает по итогу. Очень вряд ли в теме истина сама всплывет, скамер может лажать сколько угодно и выкручиваться аля "оно глюк", и это может быть правдой. Не скамер словами и фотками тоже ничего не докажется. Только делом. Если кому не нравится как будем проверять - предлагайте свои идеи (к вам домой для теста не отправят ) |
|
|
|
Всегда веселило, когда появляется кто-то с горы... Непонятный, анонимный и без репутации, не имеющий за своим ником вообще ничего... И начинает указывать кому доверять, а кому нет. Нам это так важно, да  Когда у человека за ником что-то есть, ему со временем хочется это продать. Если законно не получается, то хотя бы незаконно. Типичный случай в практике. Репутация, доверие - тоже товар. И люди склонны это продавать. Когда она есть, и лежит без дела, шансы что человек её продаст возрастают. Когда мне говорят: "У этого человека большая репутация, большое доверие, ему надо верить на слово и покупать", я сразу же вижу тут возможность скама, и бывает проверяю. Чаще всего там скам. Хотя ранее человек создавал что-то сложное и полезное, был честным. И понять его не сложно, его репутация приносит ему гроши, а продать её можно за сотни тысяч долларов. У меня есть пара экспериментальных ников, ценностью более $100.000 на оба. Если я от этого ника скажу "покупайте X", туда сразу полетят миллионы рублей. Цифры взяты не с потолка, уже проверял. Мне трудно сопоставить ценность вашей репутации, я не в курсе. У биткоиника репутация около нуля, я в курсе. Просто не надо дурить людям мозг, репутации доверять можно когда речь идет о малых суммах, а не о миллионах долларов, которые уже получили производители асиков. Я уже писал - за эти деньги можно и Накомото купить, чтобы он плясал на нем и песни пел, рекомендуя купить. Даже если знает что ящичек то пуст. |
|
|
|
Не, ну вы чё?  Таки заставили включить меня комп дабы написать (с телефона задолбался читать уже колбасу на 9!страниц) Мы ведь пытаемся доказать что "скам ли Авалон?" судя по названию темы, не так ли? А не "скам ли Алексей"?  Так вот, повторюсь, единственный способ проверить, скам ли Авалон - это узнать, способен ли он работать(считать) без доступа к Интернет (в таком случае у железки не будет способа получить решения "извне" Это же очевидно, че вы на самом деле... Соберитесь в одном месте, настройте локалку без доступа в Инет, настройте 2 ноды друг на друга (-addnode в помощь) и запустите в соло майн в тестнете с низкой сложностью этим авалоном на эту ноду. Ну, как будто вы дабл-спенд собрались делать. Конечно, атаки не получится успешной, но работа вполне будет заметна, блоки с транзами будут подписываться и подтверждаться. Трансляцию этой херни можно сделать за приличную плату. Ну, типа, после репетиций все действия "с нуля" проводятся в одном помещении на 2 компах, кто- нить может попросить онлайн "создайка новый адрес" или " напиши ка в блокноте бала=бла=код=один=один.. Для совсем уж упоротых. Вся суть в том, что ооочень вряд ли Алексий будет "агент" или что там придумали.. Ну совсем фигня я считаю.. Если уж Авалон и скам, то скам хороший, добротный, то есть никто не будет рисковать и платить агентам за их пропаганду авалонов. Т.к. Авалоны должны продаваться ну, хотя бы десятками, а это значит что хоть один умный найдется и вынесет это говно на форум, пусть даже продаст сначала лоху. Так что если он "не настоящий" - то значит использует чужую мощьность. А значит, блоки, которые он найдет, или же шары пула - тоже будут настоящие, просто от его имени. НЕ ПОМОЖЕТ натравливание ХОТЬ КУДА, даже на п2пул, но с п2пулом проще - можно п2пул запустить на компе с инетом, а авалону ДАТЬ РАЗНЕШЕНИЕ ТОЛЬКО ЛОКАЛЬНОЕ К ЭТОМУ КОМПУ С П2ПУЛОМ.. Я уже устал это говорить, ну скажите, это не понятно? Почему игнорируете? Ну какой смысл это обсуждать, кто там какую шару липовую шлет, это же бессмысленно, не бывает липовой шары, мы заведомо исходим из того что авалон шлет настоящие, но сделанные НА СТОРОНЕ шары и доказываем обратоно, не так ли ?? едит Это предположение подкреплено тем, что Авалон разослвл МАЛО ригов- значит ему достаточно для ОКУПАЕМОСТИ аферы ОДНОй оптовой партии ГПУ-железа ради ПРЕДпродаж сотен дорогих приборов. Если всем рассылать липовые-железки-прокси то одной партии гпу-железа будет НЕДОСТАТОЧНО для окупаемости аферы, вот и все... Слова-слова... пустая болтовня. Опять. Мы тут не за болтовней собрались, а за неоспоримым доказательством, метод я предожил. Ваше неоспоримое доказательство простите смешно.. Это лишь докажет что авалон есть у ника "викус" и он присылает работу в ваш пул. А откуда он ее, работу, берет - все так же останется тайной. А мне большего и не надо... |
|
|
|
Не, ну вы чё? Таки заставили включить меня комп дабы написать (с телефона задолбался читать уже колбасу на 9!страниц) ...почикано... А можно просто не заниматься хернёй и включить мозг. Если бы Авалон был скам, он бы принял не 300 заказов и не батчами, а 100 000 заказов и ушёл нафиг. А ещё можно вспомнить, что люди из Авалон тим уже выпустили 2 устройства на FPGA, которые считаются лучшими в своём классе. Можно сделать так. Можно пойти по другому пути. Выключить мозг, включить подозрительность и русское "все вокруг воры, потому что я сам такой" и подозревать, подозревать, подозревать, подозревать. Выбор делает каждый сам для себя. Сие правда. FPGA устройства были у них, работало. Но они не предвещали сказочных доходностей, продавать их было действительно выгодно. С асиками не так, тут не выгодно их продавать, лучше самим майнить. Так что прошлый опыт с FPGA не о чем не говорит, так как это совсем другое дело. Мы то тут сомневаемся аля "Зачем продавать если выгоднее майнить?", а с FPGA такой вопрос не стоял. В том и разница. |
|
|
|
Если говорить о скаме в широком смысле слова, то поставки второй партии так и не начинались...
Да, если в широком смысле говорить, то зачем вообще кому-то афишировать прибыльное дело? А тем более продавать товар с окупаемостью в неделю?! Да это большой вопрос. Альтруизм бывает, вещь эта лимитированная, лимит суммой. Пожертвовать 1000 баксов в поддержку системы можно, кто-то даже 10.000 может, но добровольно отказаться от миллионов - уже сомнительно очень. "Им выгоднее продавать, а не майнить самим" - чушь! Окупается 3 дня судя по их словам. Тут явно самим майнить выгоднее в разы. |
|
|
|
Ещё раз спасибо всем за науку.
Вау, не думал, что ты готов будешь признать неправоту. Респект По теме топика. Прокси опробовал, готов продемонстрировать. Так что, если надумаете - свистите. Викус, я напишу в личку. Сейчас проблема в то что ты побольше запросил чем я думал, ждем желающих. Пока выходит больше битка на каждого, не все согласны столько платить. |
|
|
|
Если говорить о скаме в широком смысле слова, то поставки второй партии так и не начинались...
Да, если в широком смысле говорить, то зачем вообще кому-то афишировать прибыльное дело? А тем более продавать товар с окупаемостью в неделю?! Нас сейчас интересует скорее "а были ли поставки вообще?". Никаких улик в пользу этой версии пока нет. Только болтовня и фотки ящиков. |
|
|
|
Не, ну вы чё? Таки заставили включить меня комп дабы написать (с телефона задолбался читать уже колбасу на 9!страниц) Мы ведь пытаемся доказать что "скам ли Авалон?" судя по названию темы, не так ли? А не "скам ли Алексей"? Так вот, повторюсь, единственный способ проверить, скам ли Авалон - это узнать, способен ли он работать(считать) без доступа к Интернет (в таком случае у железки не будет способа получить решения "извне" Это же очевидно, че вы на самом деле... Соберитесь в одном месте, настройте локалку без доступа в Инет, настройте 2 ноды друг на друга (-addnode в помощь) и запустите в соло майн в тестнете с низкой сложностью этим авалоном на эту ноду. Ну, как будто вы дабл-спенд собрались делать. Конечно, атаки не получится успешной, но работа вполне будет заметна, блоки с транзами будут подписываться и подтверждаться. Трансляцию этой херни можно сделать за приличную плату. Ну, типа, после репетиций все действия "с нуля" проводятся в одном помещении на 2 компах, кто- нить может попросить онлайн "создайка новый адрес" или " напиши ка в блокноте бала=бла=код=один=один.. Для совсем уж упоротых. Вся суть в том, что ооочень вряд ли Алексий будет "агент" или что там придумали.. Ну совсем фигня я считаю.. Если уж Авалон и скам, то скам хороший, добротный, то есть никто не будет рисковать и платить агентам за их пропаганду авалонов. Т.к. Авалоны должны продаваться ну, хотя бы десятками, а это значит что хоть один умный найдется и вынесет это говно на форум, пусть даже продаст сначала лоху. Так что если он "не настоящий" - то значит использует чужую мощьность. А значит, блоки, которые он найдет, или же шары пула - тоже будут настоящие, просто от его имени. НЕ ПОМОЖЕТ натравливание ХОТЬ КУДА, даже на п2пул, но с п2пулом проще - можно п2пул запустить на компе с инетом, а авалону ДАТЬ РАЗНЕШЕНИЕ ТОЛЬКО ЛОКАЛЬНОЕ К ЭТОМУ КОМПУ С П2ПУЛОМ.. Я уже устал это говорить, ну скажите, это не понятно? Почему игнорируете? Ну какой смысл это обсуждать, кто там какую шару липовую шлет, это же бессмысленно, не бывает липовой шары, мы заведомо исходим из того что авалон шлет настоящие, но сделанные НА СТОРОНЕ шары и доказываем обратоно, не так ли ?? едит Это предположение подкреплено тем, что Авалон разослвл МАЛО ригов- значит ему достаточно для ОКУПАЕМОСТИ аферы ОДНОй оптовой партии ГПУ-железа ради ПРЕДпродаж сотен дорогих приборов. Если всем рассылать липовые-железки-прокси то одной партии гпу-железа будет НЕДОСТАТОЧНО для окупаемости аферы, вот и все... Слова-слова... пустая болтовня. Опять. Мы тут не за болтовней собрались, а за неоспоримым доказательством, метод я предожил. |
|
|
|
Не, ну вы чё? Таки заставили включить меня комп дабы написать (с телефона задолбался читать уже колбасу на 9!страниц) ...почикано... А можно просто не заниматься хернёй и включить мозг. Если бы Авалон был скам, он бы принял не 300 заказов и не батчами, а 100 000 заказов и ушёл нафиг. А ещё можно вспомнить, что люди из Авалон тим уже выпустили 2 устройства на FPGA, которые считаются лучшими в своём классе. Можно сделать так. Можно пойти по другому пути. Выключить мозг, включить подозрительность и русское "все вокруг воры, потому что я сам такой" и подозревать, подозревать, подозревать, подозревать. Выбор делает каждый сам для себя. Чушь! Очень часто скамеры ограничивают прием денег, чтобы создать иллюзию "мы не скамеры, иначе хватали бы максимум". Это вовсе не ново, я не раз такой прием уже видел. Я вот вижу что Алексей очень старается убедить и... яро отказывается доказать. Не вижу смысла ему доверять. |
|
|
|
не только русские во всём подозревают обман. Вот "запад" тоже подозревал, что Avalon это обман https://bitcointalk.org/index.php?topic=139725.0Правда было это в конце января, сейчас то уже понятно что AVALON это не скам (По крайней мере в том смысле, что они существуют, я не говорю о 2 и 3 батчах) Так же есть темы в англоязычном разделе и о BFL скам, и о Bitfury скам... Так что это не только русская черта. Поправлю. Дело вообще не в этом, а вот в чем: 1) "неотмываемыми деньгами принимать не будем", лучше мучаться и терять деньги на конвертации в баксы, а нахуя?! 2) никаких нормальных доказательств нет до сих пор, ни обзоров, ничего 3) и при этом обещается сказочная доходность и окупаемость в 3 дня Так вот, в 99,99% случаев такие предложения есть скам. И если на все такие предложения реагируют - никогда не заработаешь, всё лохотронщикам уйдет. Поэтому фильтровать надо. |
|
|
|
Разве вам не интересно самому? Весь смысл биткоинов в том, что решить задачу тяжело, проверить была ли решена очень легко.
Такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Как устроена система биткоин (без пулов) мне прекрасно известно. На эту тему везде тьма информации. А вот по поводу основных идей и алгоритмов работы пулов информации очень мало. Основное понятно. Пул раздаёт каждому майнеру подготовленный к подписи блок транзакций и хэш от этого блока. Это обыкновенный текстовый файл. И вот тут самое главное. Насколько я понимаю, пул определяет каждому майнеру отдельный участок (диаппазон nonce), который майнер должен пробрутфорсить. То есть майнер тупо последовательно добавляет по единичке к текущему значению nonce, начиная от начала заданного диаппазона, добавляет это значение к тексту блока, вычисляет от всего этого хэш и смотрит, не подходит ли этот хэш по длинне. Так продолжается до конца заданного диаппазона nonce. Если хэш был найден, майнер сообщает об этом пулу. Пул быстренько этот хэш проверяет, и отправляет блок в сеть. Я совсем о другом говорю. Майнер может просто имитировать работу, соответственно не находить хэш и утверждать, что ему просто не везёт. А за работу всёравно требовать бабло. Нет. Невозможно. Тогда любой программист мог бы нае... пул и выгребсти огромные суммы. Видимо есть еще какая-то проверка, от такого. |
|
|
|
Какую липу? Вы что несете? Пул же проверяет все шары, что ему присылают.
Как пул проверяет шары? Что это значит "проверяет шары"? Больной Петров, почему не приняли лекарство? Опять "шапочки из фольги"? Подозрительно. Не шапочки из фольги, а настолько дремучее непонимание процесса, что у какой-нибудь Клары Петровны на лавочке у подъезда лучше получится говорить на эту тему, чем у вас. Да, Виктор ошибся, потому что мало прочел, это подозрение вы хорошо логически опровергли. И вполне допускаю что опровергните все другие подозрения тоже в эксперименте. Но многие подозрения словами опровергнуть нереально. Что скажете насчет скрина cgminer'а? Я просто его не ставил никогда. |
|
|
|
Да с чего вы взяли что "как правило" на пуле меньше?
И у пула нет никакого уникального метода вычисления, просто пул определяет скорость по полученным правильным шарам, а прога-майнер показывает по всем перебираемым вариантам.
Всё это хорошо и правильно. Весь вопрос в том, что такое "правильная шара". Виктор, ну ё-моё, ну сами же пишите, что не программист. Ну возьмите и почитайте перед тем как писать. Разве вам не интересно самому? Весь смысл биткоинов в том, что решить задачу тяжело, проверить была ли решена очень легко. Если бы обман как Вы описываете был возможен, зачем вообще делать железо? Написал бы на PHP скрипт, который бы на пуле показал был 1.5 PT/s и намайнил бы биткоинов полный сундук. Тут Алексей всё верно пишет, это так. И пример с "PHP скрипт" удачный. Подделать блок как вы возможно. Но поддельный блок сделать ровно так же сложно как и настоящий. При этом у поддельного от настоящего отличий не будет, иначе он не прошел проверку. Поэтому даже само словосочетание "поддельний блок" лишено смысла. Это как поддельное золото сделанное из чистого золота. Какая разница? |
|
|
|
Майнеру не надо брутить какой-то диапазон, ему надо подобрать первый попавшийся хеш, который бы соотвествовал требованиям проверки. Подобрать его сложно, сложность эта алгоритмом регулируется. Зачем ему какой-то диапазон я не понял. Да и не важно это в рамках моей цели.
Задача нахождения блока сводится к: некие_данные_предыдущего_блока + некая_произвольная_последовательность_данных некие_данные_предыдущего_блока - часть фиксированная в пределах последнего найденого блока (т.е. если во время поиска сеть находит следующий блок, эти данные меняются на последние найденные и вся работа начинается сначала). Эти данные состоят из какого-нибудь хеша последнего блока (мне лень сейчас искать, что там именно используется). некая_произвольная_последовательность_данных - это ваш nonce, который майнер и перебирает. В рамках моей цели знать это не обязательно, но все равно спасибо. Если бы вы продавали подержанный автомобиль, мне достаточно увидеть что он едет. А как именно работает ДВС знать не обязательно. Можно ли собраться такой автомобиль, который 100 метров проедет с нерабочим ДСВ, а на батарейках? Да можно, но гиморно сложно и дорого, и не стоит затея свеч. Так и тут, реально подделать результат который я хочу, но это излишне сложно, и гимориться мошенник так не будет, ему проще впарить свой авто другому, менее подозрительному. Когда я сам увижу автомобиль, который едет, я скорее поверю что у него ДСВ рабочий, а не что у него он не рабочий, а тащит его микродвигатель на колесе на ядерной батарейке. "Многие не поверят пока не увидят" - утверждение верное и подходящее. В этом мире еще и крайне полезное. Если во все предложения верить на слова, то вся зарплата на лохотроны уйдет, такой мир, приспособились уже. |
|
|
|
Вот Алексей на скам-агента очень похоже. Пока будем думать что это совпадение.
Попробуйте встать на место Алексея. Ну не хочет ничего человек доказывать. У него все есть, в том числе и майнеры. Ему просто плевать, что вы думаете насчет реальности авалонов... Все что ему интересно, это потыкать вас палкой Вы успешно на эту палку реагируете Есть неконгруэнтность так сказать. С одной стороны Алексей утверждает что ему якобы пофиг, а с другой очень уж активно переписывается, фоточки, видюшки, вроде как очень старается доказать, а от предложение отказывается. Камера его не устраивает, лицом попадать боится. Не состыковочка. Конкретно у тебя не состыковочек особо не заметил. Толи ты честный человек, который заслуживает денег и благодарности, толи хорошо работает. В болтовне тут я это выяснить вряд ли смогу. Потому и предлагаю метод. Фоточки и видео я выкладывал раньше и уже 5 раз пожалел, что потратил на это время. Выхлоп полезный от моего поста есть, я нашёл несколько реальных знакомых в Минске по теме биткоинов. Не форумных войнов, а реальных людей, которые у меня покупают биткоины, мы обмениваемся идеями и вместе ржом над форумными параноиками. Однако сколько бреда было в моей ветке... Я вообще впечатлительный и без высмеивания и троллинга, уже свихнулся бы. В любом случае, Викусу 7 БТЦ будут полезнее, он долго ждал свой авалон, мне повезло больше. Мои уже месяц майнят. Алексей, не у меня ни у других нет никаких оснований утверждать что Вы обманщик или мошенник, или еще что-то. Но основания вас подозревать у меня и у других уже есть. Это ничего не доказывают, бывает у людей просто такой характер. Вот опять же - вы оправдываетесь, и это снова же дает подозрения аля "Ну а зачем он оправдывается то? Подозрения что-ли так снять пытается?" я думаю вас эксперимент полностью и публично оправдает, так что волноваться не о чем. |
|
|
|
Вот Алексей на скам-агента очень похоже. Пока будем думать что это совпадение.
Попробуйте встать на место Алексея. Ну не хочет ничего человек доказывать. У него все есть, в том числе и майнеры. Ему просто плевать, что вы думаете насчет реальности авалонов... Все что ему интересно, это потыкать вас палкой Вы успешно на эту палку реагируете Пока все выглядит наоборот Я с ним на Вы, а он меня параноиком называет и диагнозы ставит, агрится он и выглядит смешно, чем и вызывает подозрения Вот совсем не похоже чтобы Алексею было плевать, напротив, он тут как раз самый ярый и активный "защитник". И этим уже вызвал подозрения. Ну допустим, возможно просто характер такой. В любом случае по итогу если не скам Алексей получит от меня извинения. В случае скама, я бы сказал Алексей хреновенький "агент" |
|
|
|
Майнеру не надо брутить какой-то диапазон, ему надо подобрать первый попавшийся хеш, который бы соотвествовал требованиям проверки. Подобрать его сложно, сложность эта алгоритмом регулируется. Зачем ему какой-то диапазон я не понял. Да и не важно это в рамках моей цели.
Плохо, что не понял. Это очень важно. Пул раздаёт майнерам разные участки nonce, чтобы они не делали одну и ту же работу. А может быть я чего не понимаю? Но ведь я включу свой пул, он будет давать ему нормальные задачи, как всем. Найдет ли авалон блок или нет тут не важно, нам ведь важно с какой скоростью он находит участки блока, а не блок целиком. Кстати говоря найденый целиком блок не показатель как раз, ведь у него может быть найдено скажем 99% участков, а майнер доделал всего 1% работы (повезло). Поэтому мерять то хешрейт как раз надо в участках, а не в целых блоках. Поправьте если вдруг я ошибся, я понял систему именно так. |
|
|
|
А как майнер, по-твоему, найдет эти красивые хеши, если не будет брутить весь диапазон nonce?
А он его и не будет искать. Он наврёт, что искал и не нашёл. Найдут другие - честные лохи. А жулик получит свою нетрудовую долю. Да не верит пул ни единому слову майнера. Как он может наврать то? Пул принимает доказательства и проверяет их. Профилонить не получится, хоть ты тресни. ЗЫ: Я теперь понял, откуда у вас сомнения в реальности железа. Оно проистекает из непонимания или неправильногшо понимания сути работы по поиску блока. Викус говорит верно. Пул измеряет хешрейт собственным методом, а не "верит на слово" программе майнера. Поэтому вы и видите различие цифр хешрейта между вашем пулом и вашим майнером. Как правило у майнера больше, но бывает пул показывает больше, потому что у него слегка другой метод оценки. |
|
|
|
Вот Алексей на скам-агента очень похоже. Пока будем думать что это совпадение.
Попробуйте встать на место Алексея. Ну не хочет ничего человек доказывать. У него все есть, в том числе и майнеры. Ему просто плевать, что вы думаете насчет реальности авалонов... Все что ему интересно, это потыкать вас палкой Вы успешно на эту палку реагируете Есть неконгруэнтность так сказать. С одной стороны Алексей утверждает что ему якобы пофиг, а с другой очень уж активно переписывается, фоточки, видюшки, вроде как очень старается доказать, а от предложение отказывается. Камера его не устраивает, лицом попадать боится. Не состыковочка. Конкретно у тебя не состыковочек особо не заметил. Толи ты честный человек, который заслуживает денег и благодарности, толи хорошо работает. В болтовне тут я это выяснить вряд ли смогу. Потому и предлагаю метод. |
|
|
|
А как майнер, по-твоему, найдет эти красивые хеши, если не будет брутить весь диапазон nonce?
А он его и не будет искать. Он наврёт, что искал и не нашёл. Найдут другие - честные лохи. А жулик получит свою нетрудовую долю. Допустим не нашел, каким макаром липовый майнер высветит 60+ Gh на пуле? Я вот это не понял. Эта цифру ведь вычисляет пул, а не майнер. К тому же майнер тоже покажет эту цифру, и с цифрой пула она слегка не совпадает. Т.е. майнер может показать что угодно, нам пофиг. Мы главное видели что показал пул, и что авалон был на наших глазах подключен именно к этому пулу. Я исключаю вариант "подключили левый ботнет", так как 2 IP адреса в сети интернет не сделать. Подделать в своей локалке скамер не успеет, так как на видео мы видим его действия. Я хочу видеть как именно авалон получил мой IP, как именно это будет реализовано демонстратором мне не важно. Просто скамер на такое не пойдет, слишком уж легко лажануться и обосрать всю затею. На это только реальный владелец может согласиться, скамер не рискнет. Ему это и гимор большой, и проще прогнорировать. Вот Викус скажет завтра "Да пошли вы все" и чего? Приехали Скам не доказан, проект продолжает работу. Так что сам факт что Викус согласился уже обнодёживает. Ну а если и покажет по схеме, то я пожму плечами и закончу тему. В любом случае не проплатившие ничего не узнают, а тему я удалю, отвечать "чем кончилось" не буду принципиально. Хоть скам там хоть нет. И кстати не отрицаю что вполне готов принять сумму от скамера за молчание, ранее уже принимал. Да и ты бы согласился помолчать за $70.000. Принципиальность бывает, но это тоже вопрос цены и доходов этого человека. |
|
|
|
|
Show Posts
