Bitcoin Forum
June 24, 2024, 01:37:41 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 [404] 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 »
8061  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Управление Биткоином on: October 26, 2019, 04:52:41 PM
продолжение
Изменения в правилах проверки применяются децентрализованной одноранговой (p2p) сетью полных нод. Ноды используют правила проверки, чтобы независимым образом убедиться, что платежи, полученные оператором ноды, являются частью допустимых Биткоин транзакций и включены в валидные Биткоин блоки. Ноды не распространяют транзакции и блоки, нарушающие правила. Фактически, ноды отключают и блокируют участников, которые отправляют недопустимые транзакции и блоки. Как сказал StopAndDecrypt : “Валидации Биткоина — неприступная крепость”. Если каждый решит, что добытый блок недействителен, то coinbase вознаграждение майнеров и комиссии за транзакций обесцениваются, а сам блок отклоняется как недействительный.

Роль майнеров состоит в том, чтобы обеспечить функцию временнóй метки , обеспеченную proof-of-work (доказательством выполнения работы). Количество предоставляемого хэшрейта основано на стоимости оборудования и электроэнергии с одной стороны и доходе от вознаграждения в виде coinbase транзакции и комиссий с другой. Майнеры являются наемниками, и в прошлом они выполняли функцию временнóй метки без полной валидации соблюдения правил . В силу централизации майнинга, майнерам не стоит доверять в применении правил валидации самостоятельно.

Благоприятно ли повлияла нынешняя модель управления Биткоином на отсутствие необходимости в доверии?
На мой взгляд, нынешняя модель управления Биткоином предотвратила снижение уровня отсутствия необходимости в доверии. Рост количества операций с участием биткоинов в сети за последние 5 лет, похоже, не собирался замедляться. Если бы модель управления Биткоином не была устойчивой к прошлогодним сигналам майнеров об удвоении максимального веса блока, выбор мог бы пасть на улучшение пропускной способности транзакций вместо поддержки функции отсутствия необходимости в доверии.

Привела ли нынешняя модель управления Биткоином к обновлениям, увеличивающим ценность Биткоина?
Я думаю, что в данном случае невозможно установить причинную связь. На данный момент цена намного выше, чем 2 года назад, но, похоже, это эндогенный процесс. Он — следствие психологии трейдеров, а не технологических основ. Что касается основных показателей, то нельзя отрицать, что управление Биткоином оказало положительное влияние на изменения посредством консенсуса, от которых зависит успех Lightning network. Я экспериментировал с каналами и платежами Lightning и не сомневаюсь, что LN увеличивает ценность Биткоином.
Этот пост основан на моем выступлении на конференции Chain-In:
https://www.youtube.com/watch?v=yzQ4OPjPPP0
8062  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Управление Биткоином on: October 26, 2019, 04:48:37 PM
Перевод статьи Пьера Рошара , впервые опубликованной в его блоге на платформе Medium.
Автор перевода Tony.  Ссылка на оригинал

Одна из нестареющих статей , опубликованных в мемпуле nakamotoinstitute.org.
Считаю что данная информация  должна присутствовать на форуме

Какая нам разница?
Система управления Биткоином важна, потому что Биткоин является первой успешной, наиболее ликвидной и самой известной криптовалютой. По словам Майкла Голдстайна: “Твердые деньги — основополагающая опора цивилизации, и Биткоин восстанавливает этот мощный инструмент социальной координации”. Если у модели управления Биткоином есть недостатки, это может помешать раскрытию его потенциала. Если управление Биткоином обладает недостатками, заинтересованные стороны должны работать над их устранением.
Обсуждения управления Биткоином, как правило, фокусируются на том, кто в конечном итоге принимает решения; постоянными кандидатами являются майнеры, ноды и инвесторы. Цель и механизм управления часто упоминаются лишь косвенно, или вовсе остаются за рамками разговора. Взгляды на эффективность управления в прошлом часто основываются на том, кто “выиграл” или “проиграл” при принятии конкретного решения, а не на адекватности самого процесса принятия решения.

Что такое управление Биткоином?

Управление Биткоином — это процесс, с помощью которого определяется, стоит ли внедрять и применять набор правил верификации транзакций и блоков. Участники, соответственно, принимают эти правила, чтобы проверять, соответствуют ли платежи, полученные ими в транзакциях и блоках, их субъективному определению “Биткоина”. Если два или более индивидов принимают один и тот же набор правил проверки, они формируют интерсубъективный социальный консенсус относительно того, что такое “Биткоин”.

Какова цель управления Биткоином?
Существует широкий спектр мнений относительно того, какой должна быть цель управления Биткоином. Каких целей должна достигать оптимизация управления?
Мэтт Коралло утверждает, что отсутсвие необходимости в доверии является наиболее важным свойством Биткоина. Мэтт определяет отсутсвие необходимости в доверии как “способность использовать Биткоин, не доверяя ничему, кроме запускаемого вами программного обеспечения с открытым исходным кодом”. Без отсутсвия необходимости в доверии все остальные положительные результаты поставлены под угрозу.
Дэниел Кравиц утверждает, что управление де-факто оптимизируется под максимизацию стоимости Биткоина. Дэниел заявляет, что “общее правило, касающееся обновлений сети Биткоин […], заключается в том, что принимаются лишь те обновления, которые увеличивают ценность Биткоина”.
В контексте управления Биткоином, эти два взгляда отражают классический разрыв между деонтологической этикой и консеквенциализмом соответственно. Я поддерживаю деонтологической подход Мэтта, сосредотачивающийся на отсутствии необходимости в доверии. На протяжении всей истории денег, от древних чеканщиков монет до современных центральных банков, доверие выпуска денег кому-либо приводило к злоупотреблению этим доверием. Пренебрежение отсутствием необходимости доверия может помочь цене Биткоина достичь локального максимума. Проблема заключается в том, что это впоследствии помешает достичь гораздо более высокого глобального максимума. Кроме того, нет никаких доказательств того, что изменения цены биткоина вызваны модернизацией протокола Биткоин. Возможно, обновления влияют на фундаментальную ценность Биткоина, но Биткоин настолько неликвиден и изменчив, что цена не может надежно отражать фундаментальную стоимость. Если мы не можем сопоставить модернизацию протокола с повышения стоимости биткоина, последовательный подход не кажется релевантным.
Прежде чем мы сможем оценить текущий процесс управления Биткоином в сравнении с заявленными целями поддержания отсутствия необходимости доверия или повышения ценности Биткоина, мы должны попытаться определить, как на самом деле работает текущий процесс управления Биткоином.

Как сейчас работает процесс управления Биткоином?
Процесс управления Биткоином представляет собой набор правил верификации. На высоком уровне этот длинный перечень правил проверки охватывает синтаксис, структуры данных, ограничения использования ресурсов, проверки подлинности, временну́ю блокировку, согласование с мемпулом и основной цепочкой, расчет вознаграждения coinbase и комиссии, и верификацию заголовка блока. Изменить эти правила не идя на компромисс нелегко.
Большинство этих правил были унаследованы от Сатоши Накамото. Некоторые из них были добавлены или исправлены для устранения ошибок и уязвимостей, связанных с отказом в обслуживании (DoS). Другие изменения в правилах были приняты с целью обеспечения работоспособности новых инновационных проектов. Например, Check Sequence Verify был утвержден для активации  новых сценариев.

Исследования
Каждое изменение начинается с исследования. Например, SegWit начался с исследования проблем с гибкостью транзакций. Гибкость транзакций стала серьезной проблемой, потому что она помешала Lightning Network развернуться в качестве второго уровня Биткоина. Многие исследователи работали над тем, что в итоге приняло форму SegWit.
Критики указывают на периодические несостыковки в работе исследователей с ожиданиями пользователей и тем, что полезно для свойств сети. Кроме того, ученые в области компьютерных наук предпочитают “научные симуляции” “инженерным экспериментам”. Это было причиной споров в исследовательском сообществе.
Предложение
Когда исследователь находит решение проблемы, он делится своим предложением с другими разработчиками протокола. Этот обмен может быть в форме электронного письма участникам списка рассылки bitcoin-dev, официального документа и/или предложения по улучшению Биткоина (BIP).

Реализация
Предложение реализуется в программном обеспечении ноды исследователя, его предложившего. Другие разработчики протокола, заинтересованные в предложении также могут заняться его реализацией. Если исследователь не может реализовать предложение или предложение не получает положительной экспертной оценки, то оно останется на этом этапе до тех пор, пока не будет отменено или пересмотрено.
Хотя данная процедура может создать впечатление, что разработчики протокола Биткоин могут наложить вето на предложение, исследователь может представить свои доводы общественности и обойти существующих разработчиков. В этом случае успех исследователя помимо всего прочего зависит от его репутации и доверия участников сети.
На этапе реализации может возникнуть еще одна проблема. Модераторы эталонной реализации не поддержат предложение, если оно будет рассмотрено как спорное разработчиками протокола Биткоин и большинством Биткоин сообщества. Модераторы базовой реализации сознательно придерживаются политики отслеживания изменений консенсуса вместо того, чтобы навязывать какие-либо другие изменения. Эталонная реализация на C ++, размещенная по адресу github.com/bitcoin/bitcoin, является прямым преемником кодовой базы Сатоши. Это по-прежнему самая популярная реализация Биткоин нод благодаря своей зрелости и надежности.
Обойти ответственных за эталонную реализацию и внести согласованные изменения вне зависимости от их решения так же можно скопировав кодовую базу Биткоина и выпустив предложенные изменения. Так было в случае c активируемым пользователями софтфорка (UASF) B BIP-148 .
Предложение об изменении правил валидации может быть реализовано через софт- или хардфорк. Некоторые предложения могут быть реализованы только через хардфорк. С точки зрения нод, участвующих в сети перед реализацией форка, софтфорк обладает прямой совместимостью. С помощью софтфорк нодам, работающим до форка не нужно обновлять свое программное обеспечение, чтобы продолжать валидацию согласованных правил, принятых до форка. Однако эти ноды не будут проверять новые правила, введенные посредством форка. Хардфорк же в свою очередь не обладает прямой совместимостью. Ноды предварительной цепочки окажутся в другой сети относительно нод, обновивших ПО, либо присоединившихся после форка.
О влиянии хард и софтфорков на сеть и пользователей было много споров. Софтфорки считаются более безопасными, потому что они не требуют единогласного решения, но все-же могут рассматриваться как принудительные. Кто-то, кто не согласен с софтфорк, должен провести хардфорк, чтобы отменить его.

Внедрение
После реализации изменений в программном обеспечении ноды нужно убедить пользователей, чтобы они использовали это программное обеспечение. Не все ноды равны по своей важности. Например, “обозреватели блокчейна” (blockchain explorers), являются более значимыми, поскольку многие участники полагаются на их ноды. Кроме того, биржа может определить, какому тикеру соответствует определенный набор правил проверки. Спекулятивные трейдеры, киты и другие биржи уравновешивают дисбаланс, вызванный влиянием обозревателей блокчейна на тикеры.
В то время как отдельные пользователи могут сигнализировать в социальных сетях, что они используют определенную версию программного обеспечения ноды, эти сигналы уязвимы к Сибил атаке. Ключевым тестом консенсуса является возможность программного обеспечения вашей ноды принимать платежи в той валюте, которую вы считаете биткоинами, и отправлять платежи в валюте, которую программное обеспечение нод ваших контрагентов считает биткоинами.
Софтфорки имеют встроенную функцию управления, называемую BIP-9 Version bits with timeout and delay . Эта функция измеряет уровень поддержки софтфорков майнерами в реальном времени. Поддержка предложений майнерами используется в качестве косвенного инструмента измерения уровня поддержки более широким сообществом. К сожалению, этот показатель может быть неточным из-за централизации майнинга и конфликта интересов между майнерами и пользователями. “Голосование” майнеров в цепочке также поддерживает миф о том, что Биткоин — это демократия майнеров, и что сугубо майнеры принимают решение о валидности транзакции и блока. BIP-9 полезен до тех пор, пока мы признаем и принимаем ограничения косвенных измерений.
8063  Economy / Reputation / Re: [self-moderated] Report unmerited good posts to Merit Source on: October 26, 2019, 02:16:05 PM
Did you know bitcoin uses 6 different ways to represent integers
Category : article
Section : Bitcoin
User: zasad@

The Stock To Flow Model: Modeling Bitcoin Value Based on Their Deficit
Category : article
Section : Bitcoin
User: zasad@

Bitcoin and Mises Regression Theorem
Category : article
Section : Bitcoin
User: zasad@

Bitcoin Governance
Category : article
Section : Bitcoin
User: zasad@
8064  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Биткоин и Теорема регрессии Мизеса on: October 26, 2019, 02:10:04 PM
В основе данной темы взят перевод статьи хс. Спасибо ему за полезную информацию

Когда 80 лет назад Людвиг фон Мизес интегрировал теорию денег и теорию ценности, он решил задачу, перед которой и сегодня пасуют самые блестящие экономисты-теоретики, работающие в области теории денег.Несмотря на этот выдающийся результат, вклад Мизеса в исследовательскую технику и понятийный аппарат денежной теории не признандо сих пор.
Наличие в полном смысле слова общей теории, объединяющей теорию денег и теорию ценности, представляет собой необходимое условие для удовлетворительного объяснения функционирования рыночной
экономики, поскольку рыночная экономика, основанная на общественном сотрудничестве в условиях разделения труда, не может существовать в отсутствие денежного обмена и денежного расчета.
Пруф, 701 стр. книги

Дебаты о том, являются ли криптовалюты деньгами или нет, делают Теорему Регрессии Менгера-Мизеса ещё более интересной.  Данная Теорема показывает, что чтобы считаться деньгами, нефиатные деньги должны обладать изначальной самоценностью(прим. Переводчика - полученной через предварительные операции купли-продажи-обмена, для чего они, по мнению Мизеса, должны обладать некоторым самостоятельным неденежным функционалом, вроде драгоценных камней, которые ещё и красиво блестят). И некоторые использовали этот аргумент отсутствия априорной ценности, чтобы скинуть криптовалюты с пьедестала Денег или указать на наличие у них таких же регрессий, какие свойственны всем фиатным валютам.
Пруф


Денежная регрессия и появление денег из бартерной экономики
Цель теоремы регрессии состояла в том, чтобы помочь объяснить очевидный парадокс денег: как деньги имеют ценность как средство обмена, если их оценивают, потому что они служат средством обмена ? Менгер и Мизес помогли преодолеть эту очевидную цикличность, объяснив существенную временную составляющую, отсутствующую в формулировке парадокса.

Как объясняет Ротбард в книге «Человек, экономика и государство» (стр. 270),
«... цена денег в конце дня X определяется предельной полезностью денег и благом, как они существовали в начале дня X. Но предельная полезность денег основана, как мы видели выше, на ранее существовавшем множестве цен за деньги, Деньги востребованы и считаются полезными из-за уже существующих денежных цен. Таким образом, цена товара в день X определяется предельной полезностью товара в день X и предельной полезностью денег в день X, который, в свою очередь, зависит от цен товаров в день X - 1.  Поэтому экономический анализ денежных цен не является круговым. Если цены сегодня зависят от предельной полезности денег сегодня, то последние зависят от цен денег вчера.

Затем Ротбард объясняет, что для того, чтобы деньги могли появиться в результате бартерной экономики, они должны иметь существующую товарную стоимость. Эта товарная стоимость возникает в результате бартерного спроса на потенциальные деньги в прямом потреблении.(т.е. украшения). Эта стоимость порождает будущие оценки стоимости денег как средства обмена. Естественное появление денег на рынке, таким образом, полностью объяснено.

Денежно-кредитная экономика
Однако после монетизации экономики и установления памяти о соотношении цен на товары и услуги деньги могут потерять свою прямую товарную стоимость и все еще использоваться в качестве денег (средство косвенного обмена). Ротбард объясняет (с. 275):
«С другой стороны, из этого анализа не следует, что если бы существующие деньги потеряли свое прямое использование, они больше не могли бы использоваться в качестве денег. Таким образом, если бы золото, будучи признанным в качестве денег, внезапно потеряло свое стоимость в украшениях или промышленном использовании не обязательно потеряет свой характер как деньги. Как только средство обмена будет установлено как деньги, цены на деньги будут продолжать устанавливаться, Если в день X золото теряет прямое использование, все равно будут существовать ранее действующие денежные цены, которые были установлены в день X - 1, и эти цены формируют основу для предельной полезности золота в день X. Аналогичным образом, денежные цены тем самым определяется в день X как основание для предельной полезности денег в день X + 1. Начиная с X, золото может быть востребовано только по его обменной стоимости, а не по его прямому использованию. Поэтому, хотя абсолютно необходимо, чтобы деньги происходили как товар прямого использования, совершенно необязательно, чтобы прямое использование продолжалось после того, как деньги были установлены ».

Это объясняет историю фиатных валют. Первоначально они начинались как простые названия для веса товарных денег (серебра), которые развивались из экономики до бартерного производства. Несмотря на то, что позднее они потеряли связь с прямой товарной стоимостью из-за вмешательства государства, бумажные деньги сохранили статус денег из-за памяти о предыдущих ценах на деньги, Этот фактор настолько силен, что, например, отношения между золотом и долларом США сильно перевернуты. Золото больше не обращается в качестве общего средства обмена. Цены указаны в долларах США, а не в золоте. Большинство людей, желающих торговать золотом, делают это, основываясь на своих знаниях о соотношении цены доллара к золоту. («Эй, позвольте мне купить этот диван за 100 долларов у вас в золоте?» «Хорошо, доллар / золото - это 1000 долларов за унцию. Дайте мне 1/10 унций золота».) Законы о законных платежных средствах, государственное налогообложение и вся финансовая нормативная среда сохраняет эту инерцию цен в долларах США и затрудняет возврат к золотым деньгам напрямую, несмотря на разрушительный инфляционный характер фиатных валют.


Появление биткойн-экономики

Самыми первыми предприятиями в биткойн-экономике были обменники (NewLibertyStandard, BitcoinMarket, BitcoinExchange, ....). Это не случайность, а следствие из анализа выше. Для того чтобы биткойны могли служить средством обмена без товарной стоимости для использования помимо косвенного обмена, необходимо иметь переводные данные о ценах денег. Биржи восполняют этот пробел и предоставляют пользователям Биткойн доступ к этим данным. Поэтому биткойны в настоящее время могут служить денежным посредником для PayPal долларов \ pecunix( плат. система) \ евро. Но почему спрос на биткойны превышает доллар США? Это субъективная оценка, возникающая из таких свойств, как анонимность, децентрализованная система обмена, криптографическое доверие, предопределенная и определенная скорость роста, встроенная дефляция, халвинги, низкие комиссионные за транзакции и т. д., присущие системе Биткойн.

Важным моментом является то, что, как только обмен валюты между деньгами (долларами США) и Биткойнами может произойти, поставщики товаров имеют средства для оценки биткойнов как потенциального средства обмена. Денежная регрессия удовлетворена, потому что, возвращаясь достаточно далеко, мы достигаем традиционных товарных денег: БИТКОИНЫ -> USD -> ДЕНЕЖНОЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБРО [начало денежной экономики] -> [конец бартерной экономики] ТОВАРНОЕ ЗОЛОТО И СЕРЕБРО.  

Конечно, если бы произошел крупный кризис, и знание всех соотношений цен было уничтожено, Биткойн, скорее всего, НЕ стал бы непосредственно деньгами (предполагая, что биткойны имеют ограниченную ценность вне биржи). Фиатных валют с нулевым значением прямого бартера, конечно, не будет. Такие товары, как золото и серебро, которые широко признают прямую стоимость в бартере, скорее всего, появятся первыми. Экономика будет тогда превращаться в деньги с соотношением цен на золото и серебро. Таким образом, биткойны, которые ценятся за внутренние свойства, подлежащие обмену, могут затем стать преобладающими в торговле. Первоначально создатели стоимости продолжали делать свои соотношения цены и стоимости в терминах настоящих денег (соотношение унций золота / BTC), но со временем могут появиться цены на биткойны (BTC) (см., Например, vekja.net). Сейчас мы находимся на этом начальном этапе. (Учитывайте , что текст был написан в июле 2010г)

Поэтому, пока происходит обмен BTC и USD / Евро/ и  тп.., знание существующего ценового соотношения может быть использовано в экономике Биткойн. Со временем, когда биткойны становятся все более востребованными, эти фиксированные <-> ценовые коэффициенты BTC будут приводить к прямым ценовым соотношениям BTC. Таким образом, возникает экономика Биткойн. Теорема Мизеса о регрессии выполняется.


Выводы:
С написания оригинального текста прошло менее 10 лет, а система криптовалют развивается и упорно продолжает расти в финансовом мире.

Почитайте еще 1 статью
Модель Stock To Flow: моделирование ценности биткойнов с  учетом их дефицита
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5195952

Так чтоже делал Сатоши? Он делал будущую Мировую валюту.
8065  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: October 26, 2019, 12:22:51 PM
https://forklog.com/mckinsey-bitkoin-ugrozhaet-finansovoj-industrii-velikobritanii/

«Допустим, кто-то (ЕТН) действительно создает рабочую одноранговую финансовую блокчейн-систему. Это будет система кредитования, которая реально масштабируется, и нам больше не нужны банки. В этот момент необходимость в них исчезнет», — заявил Строу.

Говорил я много раз, следующий памп будет на DEFI
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5185915
8066  Local / Русский (Russian) / Re: Бан! on: October 26, 2019, 08:53:55 AM
Интересно, а можно как-нибудь восстановить старый аккаунт Мембер, который был забанен (причину так и не знаю, может дорогу кому перешёл...  Roll Eyes, просто что бы можно было из него писать сообщения и общаться, пусть там будет -100 рейтинга, этот аккаунт 17 года, знакомство с криптой, реликвия Cry Cry Cry, хотелось бы его сохранить на память. Где дать клятву не использовать его в баунти или где его ещё там можно использоватьHuh  Smiley
В МЕТА  создай апелляцию, укажи что согласен на запрет подписи, безвременно.
А есть образец, это в английской ветке правильно?
я думаю надо во первых знать причину бана. во вторых объективно оценивать шансы на востановление по апелляции. Далеко не каждого разбанят, если причина п.п. 33. Только за заслуги перед сообществом. если причина бана п.п. 25, думаю, никто не будет создавать прецедент и шансы еще меньше. ссылка на заблокированный аккаунт есть?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5196016.0
Я не знаю причину бана, где смотреть тоже не знаю, я не спец.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5152436.msg51404602#msg51404602
Прочитайте что пишет глобальный модератор
Quote
That's exactly what most of them do and unless they're silly and publicly link them together somehow then nobody will ever know. 99% of the time admins don't look into this sort of stuff or even ban evasion, even when there's multiple pieces of evidence tying alts together including numerous cases of ban evasion. It's why I've suggested we get rid of the rule because it's useless if it's not enforced properly or at all and losing the account is probably punishment enough in most cases. In the past I've even suggested people just create a new account once banned because I actually feel it's unfair because users who actually follow the rules and leave the forum because they've been told they can't have any more accounts whilst yet there's ban evaders who have dozens of others that are free to carry on as a normal or they just create a new one. You can even create a new account from the same connection and nothing will be done about it. So there's people who follow the rules and leave who might have just been permabanned for one copy and paste whilst there's users here with dozens of troll accounts, many already permabanned, are free to continue being a nuisance on all the others. Who is the bad guy here? The destructive troll with dozens of accounts or the guy who got banned for one case of plagiarism from years ago who creates another but won't make the same mistake again? Follow the actual rules and you should be out. Break them and you can do as you please. It's also why I think we should consider some sort of fine to get your account back, especially for the lesser cases where someone may have been banned for one or two cases of plagiarism but not be considered a 'net positive to the forum so won't be unbanned or issued a sig ban. Money can be given to charity if it's seen as a conflict of interest or the forum profiting from the banning of people.

And just for the record, I don't think people should be ban evading but it's useless when it's as simple as just creating a new account and nothing is ever looked into hence why I think we need to amend certain rules or change how ban appeals work.

В этом и заключается парадокс правил, но менять их никто не хочет
8067  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Моделирование цены BTC с учетом дефицита on: October 26, 2019, 08:22:38 AM
IeSua, спасибо, внес правки.

Не стесняйтесь писать об ошибках.
8068  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Моделирование ценности BTC с учетом их дефи on: October 25, 2019, 03:56:38 PM
Q4

Quote
Стефан Ливера: Да, это захватывающие вещи. И эта таблица, которую вы получили, как вы думаете, просто для пользователей, показывает год, халвинг и прогнозируемую цену модели. Итак, как вы сказали, 50 000, 400 000, а затем 3,2 миллиона за 2028 год. Теперь, в той степени, в которой работает моделирование запасов, поэтому, опять же, будьте осторожны, это не экономический закон, это своего рода моделирование, а то, насколько работает моделирование. Есть ли у вас размышления о том, на сколько циклов мы могли бы предвидеть, что это сработает?

Quote
PlanB: Да, это  дискуссия в Твиттере вызвала множество вопросов, касающихся именно этой бесконечной ценности, если хотите. Если вы будете следовать таблице, мы можем пройти весь путь до 2140, когда приток будет равен нулю, когда больше нет новых биткойнов, а только комиссии. И теоретическая ценность того, как модель "запас-приток", была бы бесконечной. Так как это может быть? И в основном я думаю, что это очень теоретический аргумент. И я очень практичный парень. Так что, если я посмотрю только на следующие три халвинга. Итак, мы сейчас находимся, скажем, на капитализации  100, 200 миллиардов долларов. Каждый халвинг  увеличивает ее на 10X. Таким образом, после 2020 года мы получаем 1 триллион, а после 2024 - 10 триллионов. А после 2028 года, где то в третьем квартале мы получаем 100 триллионов капитализации в долларах США, отсюда берется мое имя, мой ник @100trillionUSD в Твиттере.

PlanB: я думаю, что нам не нужно ждать до 2140 года, пока модель не сломается или пока что-то не случится. Я думаю, что мы будем там раньше, чем мы считаем. Я думаю, что у нас все будет хорошо, может быть в  2024. Где-то между 2024 и 2028 годами, потому что рынок биткойнов от 10 до 100 триллионов долларов огромен, если сравнить его, например, с долларом США. Он имеет денежную базу в три триллиона, и я думаю, что M2 около 12 или 14 триллионов. Таким образом, это означает, что где-то между 2024 и 2028 годами биткойн  будет больше, чем доллар США. По сути, это означает, что доллар США умрет, и мы будем измерять вещи в биткойнах.

Стефан Ливера: Очень оптимистично.


Вот детализированный расчет:


ссылка на твиттер


Когда Сатоши выбрал 21 миллион в качестве общего количества монет, он сделал некоторые предположения относительно общей денежной массы и предположил что 1 биткоин стоил бы миллион долларов, то сатоши- минимальная единица биткойна, стоила бы 1 цент, как минимальная единица учета.
Конечно, для того, чтобы Биткойн мог превысить этот предел, нам нужно, чтобы доллар потерял свою стоимость: на определенным уровне доллар потеряет ценность  в реальном выражении. Когда биткойн будет стоить 3 200 000 долларов США, возможно, литр молока будет стоить 50 долларов США: мы будем измерять цены все более "коротким метром".

Независимая проверка модели Stock to Flow:

  • Количественная оценка неопределенности модели Stock-to-Flow
    Quote
    Линейная регрессия логарифма значений кажется разумной, но неопределенность (изменчивость / ошибка) достаточно велика, особенно когда она возвращается к линейной шкале, что затрудняет создание полезных конкретных прогнозов. Опять же, это полезная информация.

  • Фальсификация модели Stock-to-Flow

    Quote
    В этой статье рассматривается, есть ли отношение "запаса-притока"  к стоимости биткойна. Предложенная модель log-log тестируется на статистическую достоверность в отношении предположений о наименьших квадратах, на стационарность в каждой переменной и на потенциальные ложные отношения. Векторная модель коррекции ошибок (VECM) создается и тестируется на основе исходной модели запаса к притоку. Хотя некоторые из этих моделей превосходят исходную модель с точки зрения информационных критериев Akaike Information Criteria, все они не могут опровергнуть гипотезу о том, что запас к притоку является важным не поддельным предиктором для ценности Биткойна.


Подкасты, где PlanB обсуждает свою статью:


"Запас-поток" в других контекстах:

  • Немецкий банк при поддержке государства заявляет, что в 2020 году Биткойн подскочит до 90 000 долларов
    Quote
    Немецкий банк BayernLB опубликовал отчет о биткойнах (BTC) против золота, в котором он прогнозирует большой скачок для криптовалюты в 2020 году.

    Биткойн превосходит золото?
    1 октября государственный банк в Мюнхене опубликовал свой последний исследовательский отчет, в котором, как представляется, предполагается, что предстоящий эффект сокращения биткойнов еще не учтен в его текущей цене около 8 300 долл. США.

    Финансовое учреждение объяснило, что золото должно было зарабатывать свое высокое соотношение запасов к притоку «трудным путем в течение тысячелетий». С другой стороны, биткойн, скорее всего, удастся получить такое же отношение запасов к притоку, как у Золото в наступающем году, прогнозирует доклад.

Это перевод, оригинал статьи принадлежит fillippone. Спасибо за полезную информацию!
8069  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Моделирование цены BTC с учетом дефицита on: October 25, 2019, 03:54:13 PM
Это перевод, оригинал статьи принадлежит fillippone. Спасибо за полезную информацию!

Модель Stock To Flow: моделирование ценности биткойнов с  учетом их дефицита

Немногие статьи оказали такое влияние на  Биткойн, как труды экономиста PlanB
Он попытался смоделировать оценку Биткойн, используя подход Stock to Flow.
Подход не является чем-то новым для финансового мира, он давно используется в оценке стоимости товаров. Он также был впервые применен к Биткойну в его книге «Стандарт биткойнов», поскольку он использовал этот подход, чтобы описать, почему Биткойн является «превосходной, более твердой денежной единицей» по сравнению с товарами и фиатными деньгами.
Статья PlanB  оказала значительное влияние: она была специально ориентирована на определение стоимости BTC и имела огромный эффект, лежащий в основе важности халвинга биткойна.

На момент публикации цена Биткойн составляла около 3400 долларов США.

В этой теме я дам объяснение некоторым заблуждениям об этой статье, отвечу на несколько часто задаваемых вопросов, изучу критику этой модели и дальнейшее развитие.


Ссылка на оригинальную статью:

Моделирование ценности Биткойна с учетом его дефицита




Quote
Введение
Сатоши Накамото опубликовал официальный документ о BTC 31 октября 2008 года, создал  генезис блок  03 января 2009 года и выложил открытый код ПО 08 января 2009 года. Таким образом, начинается путешествие, которое ведет к рынку, капитализацией 137 миллиардов долларов США сегодня.
Биткойн - первый "дефицитный" (В этом посте Сатоши разъяснил, что он имел ввиду)  цифровой объект, который когда-либо видел мир. "В качестве мыслительного эксперимента представьте, что был базовый металл , столь же дефицитный, как золото, но со следующими свойствами: скучный серый цвет, не очень хороший проводник электричества, не особо прочный [..], бесполезный для каких-либо практических или декоративных целей .. и одно особенное, магическое свойство: можно перемещать по каналам связи " - Накамото

Конечно, этот цифровой дефицит имеет значение. А сколько? В этой статье я количественно оцениваю дефицит, используя запас к притоку, чтобы смоделировать стоимость биткойна.

Переводы уже доступны, последует больше (я добавлю их здесь).

Китайский
Хорватский
Чешский
Голландский
Французский
Фризский
Немецкий
Греческий
Гуджарати
Индонезийский
Итальянский
Японский
Корейский
Норвежский
Польский
Португальский
Румынский
Русский
Словенский
Испанский
Турецкий


Цена по методу Live Stock to Flow :
График стоимости BTC



Live Stock to Flow:
BTC аналитика  @hansolar21



F.A.Q.

Есть много вопросов о модели Stock to Flow. Многие из них уже были даны ответы во многих подкастах (ссылка после ответа). Я скопирую туда самые повторяющиеся, я буду использовать слова PlanB, чтобы  ответить, добавив некоторые соображения в случае необходимости.


Q1.
Quote
Стефан Ливера: Я думаю, что еще один фактор, о котором следует здесь подумать, - это то, что  происходит на практике, что рынки могут колебаться, или они могут выходить за пределы диапазона и затем снижаться. Можете ли вы обсудить это немного?

A1.
Quote
PlanB: Абсолютно. Возможно, когда мы поговорим позже о самой модели, вы увидите, что она не имеет  100% точности, потому что это модель; так что все эти действия FOMO, бычьи рынки и страх, этого  там нет, и вы видите это на графике. Таким образом, цена на модели очень проста, основанная на наличии на "складе"; но реальный рынок, где играют быки и медведи,  выходит за рамки.Обычно, то, что вы видите... "обычно", я имею в виду последние два раза ... это то, что рынок перекрывает 3-10x значение модели, но не довыполняет максимум 50%, так что это одна из причин, по которой я подумал: “Хорошо, если мы сегодня имеем значение модели немного выше $6000, 50% от этих $3000 должно быть дном текущего медвежьего рынка. Но, да, именно так я это и вижу.

Q2.
Quote
« О, это вдвое меньше? И я думаю, что это говорит о том, где вы участвуйте на других дебатах; например, гипотеза эффективного рынка. Итак, как австрийцы, и даже сам Сайфед, я думаю, сделал аналогичный комментарий на это высказывание: «Послушайте, знания не даны всем одинаково, и поэтому мы не должны ожидать, что то, что можно назвать сильной формой Гипотезы эффективного рынка (далее EMH), или даже, возможно, слабая форма EMH, не очень хороший способ думать о вещах », но есть и другие экономисты из Чикагской школ , которые могут поверить в это больше. Как вы это оценивайте?

Quote
PlanB: Это очень интересный момент. На самом деле, это один из моих первых графиков, график халвинга с наложением цвета; он показывает цену биткойна с месяцами до следующего халвинга; и вы можете ясно видеть из этого графика, что халвинг не оценивается или, по крайней мере, не оценивалось в последние два раза. Таким образом, моя лучшая догадка будет не оценена сейчас, а в следующей половине мая 2020 года, но гипотеза эффективного рынка.  Это немного странно. Это должно быть оценено, конечно. На самом деле, я большой сторонник гипотезы эффективного рынка, или, по крайней мере, она должна использоваться в качестве первой отправной точки для большинства людей, которые не имеют  информации, специальных знаний или опыта большой торговли. Эффективная рыночная цена-это лучшая цена, на которую они могут положиться, и это особенно верно, если рынки действительно большие, ликвидные и эффективные, и я думаю, что это верно для биткойна, в некотором смысле. Это как рынок на 80 миллиардов долларов.




Q3.

Quote
Стефан Ливера: [...] «О, вы можете применить анализ или моделирование Live Stock to Flow для Altcoins?» [...] "

Quote
PlanB: Да, да. Это наиболее часто задаваемый вопрос, который я получил, можете ли вы сделать модель для Litecoin или BCash или Ethereum. Итак, давайте углубимся. Дело в том, что анализ запаса и расхода действительно основан на непомерной стоимости. Так что, может быть, сделаем один шаг назад для наших новых слушателей. Запас  - это размер существующих запасов или резервов или что-то вроде биткойна 17 миллионов, почти 18 миллионов в запасе, и это делится на приток, поэтому приток- это защита. И сейчас это около 0,7 миллиона биткойнов в год. И если вы разделите запас на приток, вы получите число 25, а 25 -  говорит о редкости с точки зрения соотношения запаса к притоку (SF).

PlanB: И это не просто число, я имею в виду, что я назвал это дефицитом, количественным показателем дефицита в статье, но на самом деле ключом к притоку является неспособность производства "надуть" запас. Если запас достаточно велик, и производство каким-то образом ограничено или лимитировано, то производители могут раздувать запас. И мы знаем, какие у вас проблемы, когда определенные лица, компании или правительства могут раздувать акции. Посмотрите на Зимбабве, например, где Мугабе может печатать, и напечатал столько долларов Зимбабве, сколько он хотел, и это имело катастрофические последствия для экономики. И то же самое с Мадуро в Венесуэле. То же самое можно сказать и по доллару, и по евро в данный момент, а также по количественному смягчению. Они печатают ... Мне не разрешают говорить печать, но я создаю электронные доллары и евро.

План Б. Таким образом, неспособность производства раздувать запас - вот что на самом деле означает движение запасов, чтобы предотвратить то, что мы видим в бумажных валютах Зимбабве и Венесуэлы и в настоящее время в количественном смягчении. Так что, если мы применим это к крипте, если хотите, то такая вещь, как децентрализация, становится очень важной. Если один человек, одна компания или страна могут принять решение об изменении монетарной политики, она не децентрализована. Производитель,  человек,  правительство, или компания могут делать больше монет и раздувать запасы.

PlanB: например, возьмите Ripple. Генеральный директор Ripple может добавить еще сто миллиардов монет, если захочет. И если вы посмотрите на Эфириум, то не было ограничения на выпуск монет, и теперь они изменили политику. Таким образом, они меняют предложение денег. Дело не в том, что было или что будет, в денежной массе, но в том, что они могут изменить это… Ну, это то, о чем я бы беспокоился как инвестор. И это совсем другое в BTC.  Биткойн, у вас есть по-настоящему одноранговая сеть со многими узлами, и вы можете сами проверить денежную массу. Вы не зависите от третьей стороны, такой как банк или компания, или от центра обработки данных, который скажет вам, сколько стоит биткоин.

PlanB: Вы не можете изменить денежную массу или изменить это волшебное число в 21 миллион монет, и если вы это сделаете, то, по сути, сильно отклонитесь от биткойна. И да, я думаю, никто не последует за вами. Немного похоже на Биткойн Кэш с большими блоками. Да, но вы можете сделать это, но не ожидайте, что люди последуют за вами. Может быть, последнее, что следует упомянуть, это то, что с теоретической стороны  Altcoins, монеты должны быть трудными для производства, дорогими, как золото. Так что в океанах много золота, и я даже недавно прочитал  статью о золотом астероиде.

PlanB: было бы очень дорого добывать это золото в океане или на астероидах, и это, я думаю, препятствует этому. И то же самое для Биткойна. Он имеет основанное на хэше доказательство работы с очень высокой скоростью хэширования. Таким образом, для майнинга биткойнов тратится много электричества, и для многих альткойнов это, конечно, совершенно небольшое количество. Так, например, Ripple снова не имеет доказательств работы или Bitcoin Cash почти не имеет скорости хэширования, поэтому нет защиты. Опять же, это заставило бы меня немного нервничать как инвестора, и люди, которые хотели бы узнать больше об этом, это был Ник Сабо, который изобрел этот термин и подробно описал невероятную стоимость. Поэтому убедитесь, что вы все прочитали.

PlanB: В дополнение к этому теоретическому аргументу о неоправданной дороговизне, я решил пойти против своей воли, но потому что было так много вопросов к модели альткоинов . Просто чтобы посмотреть, можно ли это сделать практически. И это на самом деле один из видов исследований, над которым я сейчас работаю. И я уже могу немного рассказать вам, каков результат, и я тоже написал немного об этом в твиттере. Все они имеют очень низкие R-квадраты, поэтому модели не очень хорошо подходят. Например, Litecoin, который очень интересен, потому что халвинг будет скоро. Litecoin имеет R-квадрат 32%. Это против Биткойна 95%. 32 действительно низко. Это в основном говорит, что там нет никаких отношений. То же самое с Ethereum около 50% R-квадрат. Монеты типа DCR, Decred. Я не знаю, как вы произносите это правильно, имеют 0% R-квадрат.

PlanB: Таким образом, теоретический аргумент о неиссякаемой дороговизне уже заставляет вас ожидать, что это невозможно, но если вы на самом деле выполняете работу и моделируете методом Stock To Flow, результаты не очень хороши. [...]
8070  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: методы представления целых чисел в BTC on: October 25, 2019, 12:16:09 PM
Считаю что информацию Coding Enthusiast подобрал очень полезно и кратко, поэтому его труд нужно распространять.
Из уважения к автору сначала не стал менять желтый цвет, но согласен что этот читабельнее.

Большинству пользователей информация не актуальна, согласен, но для  базового ознакомления новичков вполне сгодится.

Я искал информацию, для меня она оказалась сложной, и  не уверен что ее правильно переведу.
Если ктото сможет написать это "на пальцах" публикуйте и не стесняйтесь писать в ЛС, я обязательно отправлю заслуги автору

8071  Local / Разное / Загадка on: October 25, 2019, 11:13:02 AM
Достал срач на форуме, пора проявить эрудицию

Китайская гостиница, номер на 2х


Зачем прозрачный туалет, чтобы смотреть телевизор?

Самому оригинальному посту - мерит!
8072  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Как завещать свои биткоины? on: October 23, 2019, 07:45:28 PM
почитал, много интересных идей. Много упирается в грамотность наследника.

можно это все делать с помощью различных "костылей", но из умных мыслей пришла только одна. Комьюнити должно требовать от разрабов топовых монет ввести эту возможность в оф кошельках.
выбрал режим наследование, заплатил комиссию, залочил платеж для проведения на определенном блоке. Время подошло, передвинул сроки.
8073  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / методы представления целых чисел в BTC on: October 23, 2019, 02:01:00 PM
Это перевод, оригинал статьи принадлежит Coding Enthusiast. Спасибо за полезную информацию!

6 различных методов представления целых чисел в блокчейне BTC

Возможно вы знайте, что в блокчейне биткойна используется много числовых значений, каждое из которых представляет разные данные: версию, длину скрипта, время блокировки, ... и поскольку блок - это просто последовательность байтов) которая передается между узлами.  Узлы должны преобразовать эти целочисленные значения в строки (байтовые массивы) и обратно.
Возможно, никогда не замечали, что в биткойне в зависимости от того, что представляет собой целое число, выбирается другой подход для его преобразования в байты, что приводит к 6 различным способам кодирования целых чисел!

Вот пример транзакции из  BIP-143, содержащей 5 из 6 методов, перечисленных ниже, каждый из которых выделен в соответствии с их типом:

01000000000102fff7f7881a8099afa6940d42d1e7f6362bec38171ea3edf433541db4e4ad969f
00000000494830450221008b9d1dc26ba6a9cb62127b02742fa9d754cd3bebf337f7a55d114c8e
5cdd30be
022040529b194ba3f9281a99f2b1c0a19c0489bc22ede944ccf4ecbab4cc618ef3ed01
eeffffffef51e1b804cc89d182d279655c3aa89e815b1b309fe287d9b2b55d57b90ec68a010000
00
00ffffffff02202cb206000000001976a9148280b37df378db99f66f85c95a783a76ac7a6d59
88ac9093510d000000001976a9143bde42dbee7e4dbe6a21b2d50ce2f0167faa815988ac000247
304402203609e17b84f6a7d30c80bfa610b5b4542f32a8a0d5447a12fb1366d7f01cc44a022057
3a954c4518331561406f90300e8f3358f51928d43c212a8caed02de67eebee
0121025476c2e831
88368da1ff3e292e7acafcdb3566bb0ad253f62fc70f07aeee6357
11000000





1. Фиксированная длина little endian
Это самый простой и распространенный способ. Он используется для версии блока / транзакции, времени блока, цели блока, одноразового номера блока, TxIn.Outpoint.Index, TxIn.Sequence и TxOut.Amount и времени блокировки.Целое число будет преобразовано в байтовый массив с прямым порядком байтов с фиксированной длиной 4 байта, за исключением TxOut.Amount, который составляет 8 байтов.

2. Переменная длина с прямым порядком байтов
Используется только для больших значений в сигнатурах (R и S) с использованием знаковых обозначений (самый значащий бит указывает знак) и открытых ключей (координаты X и Y). Им всегда предшествует их длина в формате StackInt (scripts) или CompactInt (witnesses).

3. CompactInt
Это специальный формат, используемый только в блокчейне биткоина, который может кодировать от 0 to 264-1 значения Он используется для длины сценария, количества ввода / вывода, количества элементов-свидетелей и длины элементов-свидетелей.

4. DerInt
(не официальное название) Этот метод используется в кодировании DER и может кодировать от 0 до 21008 длинных целых чисел. Это используется только для кодирования подписей (используется только длина до 33 байтов). Он указывает часть длины в схеме кодирования тега-длины-значения DER.

5. StackInt
(не официальное название)  Этот метод используется в блокчейне биткоина только для указания длины данных, которые предполагается поместить в стек. Может кодировать от 0 до 232-1.

6. Короткие целые числа в скриптах
На языке биткойн-скриптов стек представляет собой массив байтов. Иногда эти байты могут быть интерпретированы как целые числа, или целое число может быть помещено в стек. Для этого используется специальный формат:
если для значения есть OP-код (OP_0, OP_NegativeOne, ...), то используется один байт.
если код OP отсутствует, целое число преобразуется в байтовый массив в порядке с прямым порядком байтов в кратчайшей форме (без дополнительных нулей), и знак определяется на основе старшего значащего бита.

Пример: как 254 (0b11111110) выглядит в каждой кодировке?
Спойлер (выберите / выделите, чтобы увидеть текст):
1. 0xfe000000
3. 0xfdfe00
4. 0x81fe
5. 0x4cfe
6. 0xfe00

8074  Local / Новички / Re: Политика AML и защита от блокирoвoк on: October 22, 2019, 07:44:15 PM
никак, у вас могут быть 100 тысяч, и если 25 долларов из них грязные, то могут запросто заблокировать все.

1. Нужно понимать откуда дует ветер. Все нормы SEC  уже давно внедрили почти все крупные биржи.
2. Читать и читать пользовательское соглашение, прежде чем кудато завести деньги. У русских обычно принято наоборот.
3. Следить за всеми обновлениями
4. Если вы куда то заводите деньги, надо понимать в какой юрисдикции сервис и внимательно читать отзывы.

По AML очень размытые требования у многих бирж, по факту сомнительным доходом можно признать любые средства и на законных основания трахать пользователю мозг запросами документов.
Серьезный сервис после блокировки запросит у вас "источник" этих средств. фактически простому юзеру взять его негде.

Одной из проверок АМЛ это сверка адресов по топовым блокчейнам, чем ниже монета в рейтинге, чем меньше внимания.

Универсального ответа на ваш вопрос нет, не храните крипту в одном сервисе, не держите там крипту без надобности, а если перевели, то следите за отзывами.

8075  Local / Русский (Russian) / Re: Творческий конкурс к 10 летию форума on: October 21, 2019, 04:04:04 PM
хотел сделать в стиле революции Smiley
Вы даже не представляете что старую лампу найти тяжелее, чем ствол  Grin шутка


Перевод на русский
Хороший конкурс, я решил потратить пару дней, чтобы нарисовать свой проект.
Небольшое пояснение. На фото-револьвер системы Наган 1895 года, который является одним из символов революции в России 1917 года, старинная масляная лампа, которой пользовались мои предки. Через 100 лет у нас новая финансовая революция, нам не нужно оружие для защиты наших прав.

процесс изготовления:
https://postimg.cc/gnSrsCQJ/4fc1c135
https://postimg.cc/fS7TYFXw/95e5c3c6
8076  Local / Русский (Russian) / Re: День рождения форума on: October 21, 2019, 03:57:13 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5193860.msg52830677#msg52830677
Товарищи революционеры, кому понравится идея, поддержите. Потратил несколько дней, надеюсь с пользой Smiley
8077  Other / Meta / Re: 10th anniversary art contest on: October 21, 2019, 03:54:59 PM


A good competition, I decided to spend a couple of days to draw my project.
A little explanation. In the photo is the Revolver of the Nagan system of 1895, which is one of the symbols of the revolution in Russia in 1917, an old oil lamp that my ancestors used.
After 100 years, we have a new financial revolution, we do not require a weapon to defend our rights.

33Wj1vAV1u1yXmtcdaeLpuxTxKRK6dtyGY

some photos at the design stage of the project:
https://postimg.cc/gnSrsCQJ/4fc1c135
https://postimg.cc/fS7TYFXw/95e5c3c6
8078  Local / Русский (Russian) / Re: Репутация в Русском локальном разделе on: October 19, 2019, 01:02:22 PM
По-моему, раньше члены DT красили баунти-читеров независимо от того, в одной и той же кампании они участвовали или нет, и тем более не учитывалось, написал ли баунти-менеджер в теме [BOUNTY] о том, что использование альтов не допускается. Например, тот самый (правда, уже забаненный) Smart man признавал, что у него два альтернативных аккаунта, но говорил, что он участвовал ими в разных подписных кампаниях параллельно. Однако, его всё равно покрасили как баунти-читера.


Недавно я уже поднимал тут вопрос о том,считается ли читерством,если,например пользователь использует 7 аккаунтов и каждый аккаунт для отдельной подписной или баунти,мне ответили что в таких случаях абуза нет и это не читерство.
А за что меня тогда забанили. Я честно делал с разных акков разные баунти но внезапно акки были забанены.
Прояснишь в чем дело ?
Давно не поднимал этот вопрос просто.
Мои акки :
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1145199
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1145207
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1018820
я читал эту тему гдето с 100й страницы как детектив. Если честно, так логики справедливости не понял.
Все покрыто завесой тайны, если когото не возвращают, значит "большое око" чтото знает.
Но если вас слили, то забудьте. Нытье и унижение вам ничем не поможет.
8079  Other / Off-topic / Monero Signature on: October 17, 2019, 07:33:07 PM
This theme was the idea to create a signature for the Monero project

my post in Russian

DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS-the inscription is taken from this site

Who wants to wear the signatures of the Montero project, please use them.

If you find errors in the signature, please write to me


Jr.Member

▄▄▄▄▄▄     MONERO     ▄▄▄▄▄▄
DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS

Code:
[center]▄▄▄▄▄▄     MONERO     ▄▄▄▄▄▄
DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS[/center]



Member


Code:
[center][url=https://monero.org]▬▬▬▬▬      MONERO      ▬▬▬▬▬
DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS[/url]
[url=https://medium.com/@monero.org]Medium[/url]     [url=https://coinmarketcap.com/currencies/monero/]CoinMarketCap[/url]     [url=https://www.facebook.com/Monero.org/]Facebook[/url]     [url=https://twitter.com/MoneroOrg?]Twitter[/url]    [url=https://t.me/moneroorg]Telegram[/url][/center]



Full Member



Code:
[center][url=https://monero.org][color=#f69212]▬▬▬▬▬[/color]      MONERO      [color=#f69212]▬▬▬▬▬[/color]
[color=#f69212]DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS[/color][/url]
[url=https://medium.com/@monero.org]Medium[/url]     [url=https://coinmarketcap.com/currencies/monero/]CoinMarketCap[/url]     [url=https://www.facebook.com/Monero.org/]Facebook[/url]     [url=https://twitter.com/MoneroOrg?]Twitter[/url]     [url=https://t.me/moneroorg]Telegram[/url][/center]



Sr Member




Code:
[center][td][size=2px][tt][url=https://monero.org][color=#ff6600]                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     [color=black]W_[/color]     'M█Af     [color=black],W[/color]     ███████[
   ███████     [color=black]██W_     ~     ,W██[/color]     ███████`
   Y██████     [color=black]████W_       ,W████[/color]     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     [color=black]██████W.   ,m██████[/color]     ▀▀▀▀▀▀`
               [color=black]████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=2px]
[center][size=9pt][color=darkorange][font=Arial Black][glow=black,2,300][u]Monero (XMR)[/u][/glow][/font][/color][/size]
[size=8pt][sup][b]          WELCOME TO OUR COMMUNITY          [/b][/sup][/size]
[font=Monospace][size=8pt][glow=black,2,300][url=https://medium.com/@monero.org].[color=darkorange][b]Medium[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://www.facebook.com/Monero.org].[color=darkorange][b]Facebook[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://twitter.com/MoneroOrg?].[color=darkorange][b]Twitter[/b][/color].[/url][/glow][/size][/font][/center]
[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=4pt][tt][color=#000]███





███[/td]
[td][size=4pt][tt][color=#000]██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████[/size]
[size=6px]
[size=12pt][font=Arial][b]  [url=getmonero.org][color=#10c94e]DON'T BUY MONERO, IT'S BAD FOR BANKS[/url]
[size=3px]
[size=4pt][tt][color=#000]██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████[/td]
[td][size=4pt][tt][color=#000]███
  █
  █
  █
  █
  █
███[/td][/center]





Hero / Legendary Member


Code:
[center][td][size=2px][tt][url=https://xmr.ru/][color=#ff6600]                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     [color=black]W_[/color]     'M█Af     [color=black],W[/color]     ███████[
   ███████     [color=black]██W_     ~     ,W██[/color]     ███████`
   Y██████     [color=black]████W_       ,W████[/color]     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     [color=black]██████W.   ,m██████[/color]     ▀▀▀▀▀▀`
               [color=black]████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=2px]
[center][size=9pt][color=darkorange][font=Arial Black][glow=black,2,300][u]Monero (XMR)[/u][/glow][/font][/color][/size]
[size=8pt][sup][b]               WELCOME TO OUR COMMUNITY               [/b][/sup][/size]
[font=Monospace][size=8pt][glow=black,2,300][url=https://medium.com/@monero.org].[color=darkorange][b]Medium[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://www.facebook.com/Monero.org].[color=darkorange][b]Facebook[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://twitter.com/MoneroOrg?].[color=darkorange][b]Twitter[/b][/color].[/url][/glow][/size][/font][/center]
[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=3px]
[font=arial black][url=getmonero.org][color=#000][size=11pt][glow=#000,2].[color=lime]DON'T BUY MONERO,[/color].
.[color=lime]IT'S BAD FOR BANKS[/color].[size=2px]..[/td][/center]










8080  Local / Новички / Re: Коды подписей для популярных валют on: October 17, 2019, 11:21:32 AM
Форумчане просили монеро.
Оригинал подписи был любезно предоставлен TheFuzzStone

DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS-надпись взята с этого сайта

она была немного подправлена по заказу и получился такой вариант



Code:
[center][td][size=2px][tt][url=https://getmonero.org][color=#ff6600]                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     [color=black]W_[/color]     'M█Af     [color=black],W[/color]     ███████[
   ███████     [color=black]██W_     ~     ,W██[/color]     ███████`
   Y██████     [color=black]████W_       ,W████[/color]     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     [color=black]██████W.   ,m██████[/color]     ▀▀▀▀▀▀`
               [color=black]████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=2px]
[center][size=9pt][color=darkorange][font=Arial Black][glow=black,2,300][u]Monero (XMR)[/u][/glow][/font][/color][/size]
[size=8pt][sup][b]ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО[/b][/sup][/size]
[font=Monospace][size=8pt][glow=black,2,300][url=https://xmr.ru/].[color=darkorange][b]форум[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://t.me/monero].[color=darkorange][b]telegram[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://www.youtube.com/c/MoneroRussianCommunity].[color=darkorange][b]youtube[/b][/color].[/url][/glow][/size][/font][/center]
[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=3px]
[size=10pt][tt]⭐️[glow=black,2,300][url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=5176410.0][u][color=lime] Купить крипту в любом городе Европы без KYC/AML[/glow]
[size=5px]
[size=10pt]⭐️[glow=black,2,300][url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=5176454.0][u][color=lime] Buy cryptocurrency in any city in Europe without KYC/AML[/td][/center]




Jr.Member

▄▄▄▄▄▄     MONERO     ▄▄▄▄▄▄
DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS

Code:
[center]▄▄▄▄▄▄     MONERO     ▄▄▄▄▄▄
DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS[/center]



Member


Code:
[center][url=getmonero.org]▬▬▬▬▬      MONERO      ▬▬▬▬▬
DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS[/url]
[url=https://www.reddit.com/r/Monero/]Reddit[/url]    [url=https://coinmarketcap.com/currencies/monero/]CoinMarketCap[/url]    [url=https://twitter.com/monero]Twitter[/url]   [url=https://t.me/monero]Telegram[/url][/center][/center]



Full Member

[/center] [/center]

Code:
[center][url=getmonero.org][color=#f69212]▬▬▬▬▬[/color]      MONERO      [color=#f69212]▬▬▬▬▬[/color]
[color=#f69212]DON'T BUY MONERO,IT'S BAD FOR BANKS[/color][/url]
[url=https://www.reddit.com/r/Monero/]Reddit[/url]    [url=https://coinmarketcap.com/currencies/monero/]CoinMarketCap[/url]    [url=https://twitter.com/monero]Twitter[/url]    [url=https://t.me/monero]Telegram[/url][/center]



Sr Member



Code:
[center][td][size=2px][tt][url=https://getmonero.org][color=#ff6600]                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     [color=black]W_[/color]     'M█Af     [color=black],W[/color]     ███████[
   ███████     [color=black]██W_     ~     ,W██[/color]     ███████`
   Y██████     [color=black]████W_       ,W████[/color]     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     [color=black]██████W.   ,m██████[/color]     ▀▀▀▀▀▀`
               [color=black]████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=2px]
[center][size=9pt][color=darkorange][font=Arial Black][glow=black,2,300][u]Monero (XMR)[/u][/glow][/font][/color][/size]
[size=8pt][sup][b]ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО[/b][/sup][/size]
[font=Monospace][size=8pt][glow=black,2,300][url=https://xmr.ru/].[color=darkorange][b]форум[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://t.me/monero].[color=darkorange][b]telegram[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://www.youtube.com/c/MoneroRussianCommunity].[color=darkorange][b]youtube[/b][/color].[/url][/glow][/size][/font][/center]
[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=4pt][tt][color=#000]███





███[/td]
[td][size=4pt][tt][color=#000]██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████[/size]
[size=6px]
[size=12pt][font=Arial][b]  [url=getmonero.org][color=#10c94e]DON'T BUY MONERO, IT'S BAD FOR BANKS[/url]
[size=3px]
[size=4pt][tt][color=#000]██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████[/td]
[td][size=4pt][tt][color=#000]███
  █
  █
  █
  █
  █
███[/td][/center]


Hero / Legendary Member



Code:
[center][td][size=2px][tt][url=https://getmonero.org][color=#ff6600]                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     [color=black]W_[/color]     'M█Af     [color=black],W[/color]     ███████[
   ███████     [color=black]██W_     ~     ,W██[/color]     ███████`
   Y██████     [color=black]████W_       ,W████[/color]     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     [color=black]██████W.   ,m██████[/color]     ▀▀▀▀▀▀`
               [color=black]████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=2px]
[center][size=9pt][color=darkorange][font=Arial Black][glow=black,2,300][u]Monero (XMR)[/u][/glow][/font][/color][/size]
[size=8pt][sup][b]ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО[/b][/sup][/size]
[font=Monospace][size=8pt][glow=black,2,300][url=https://xmr.ru/].[color=darkorange][b]форум[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://t.me/monero].[color=darkorange][b]telegram[/b][/color].[/url][/glow] ● [glow=black,2,300][url=https://www.youtube.com/c/MoneroRussianCommunity].[color=darkorange][b]youtube[/b][/color].[/url][/glow][/size][/font][/center]
[/td]
[td]
[color=transparent]..........[/color]
[/td]
[td][size=3px]
[font=arial black][url=getmonero.org][color=#000][size=11pt][glow=#000,2].[color=lime]DON'T BUY MONERO,[/color].
.[color=lime]IT'S BAD FOR BANKS[/color].[size=2px]..[/td][/center]




Pages: « 1 ... 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 [404] 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!