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841  Local / Économie et spéculation / Re: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars on: January 24, 2019, 04:39:31 PM
Mais en gros avant l'Etat s'emprunter à lui-même l'argent dette, donc au moment du remboursement de cette dette par l'Etat et donc un remboursement à lui même cela était bien entendu inutile d'effectuer des intérêts.

N'importe quoi. Cela fonctionnait exactement de la même façon qu'aujourd'hui, avec des intérêts (les employés de la banque de France ne travaillent pas gratuitement...)
La grosse différence est qu'à l'époque, le gouvernement français pouvait décider une dévaluation. Aujourd'hui c'est impossible.
842  Local / Économie et spéculation / Re: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars on: January 23, 2019, 06:45:45 PM
Paul Krugman, prix Nobel d’économie, n'a rien compris au capitalisme lui non plus je suppose ?

Krugman est un militant.
843  Local / Hors-sujet / Re: Est-il possible d'avoir un internet vraiment décentralisé ? on: January 23, 2019, 06:43:03 PM
Tout ça parce que free a choisi de ne pas courber l'échine comme les autres pour essayer de changer les choses. Je trouve que ça a du mérite, et que les fournisseurs doivent eux aussi payer pour le peering et pas seulement les FAI. Je ne vois vraiment pas quel argument tu peux avancer face à ça. Faire comme tout le monde même si ce n'est ni logique, ni juste ? (attention je ne dis pas que c'est la raison, ou la seule raison qui a poussé free à ne PAS payer le peering unilatéralement).

C'est pourtant simple: le FAI paye le peering et facture ses investissements à ses clients. C'est comme cela que ça doit fonctionner.
844  Local / Hors-sujet / Re: Est-il possible d'avoir un internet vraiment décentralisé ? on: January 23, 2019, 06:40:51 PM
Si on suit ton raisonnement ton fai doit te permettre la même performance sur un serveur Google que sur le nas qui est au fond de mon garage, alors que les deux sources ne sont pas au même endroit, ne bénéficient pas des mêmes performances, et que c'est totalement hors de leur contrôle.

Toi ton avis c'est que Free devrait cloner le contenu de mon nas pour que ça aille aussi vite que Google.



Ce n'est pas mon propos même si tu remets cela sans cesse sur le tapis.
Mon propos est de dire que personne n'est dupe des intentions de Free: il ne s'agit pas de sous investissements mais d'une décision de Niel pour tordre le bras de Google pour l'obliger à co-financer la structure.
Mais de toutes les façons, dans les deux cas la neutralité du net n'est pas respectée et ne peut pas l'être car comme tu le soulignes:
Tous les FAI ne peuvent avoir les capacités de financement de Google et il y a donc forcément des disparités entre fournisseurs. Les plus faibles brideront l'accès à certains services pour en favoriser d'autres en fonction de leur clientèle. Le critère d'arbitrage importe peu, la neutralité du net est un mythe.

Evidemment, aucun FAI ne dira: nous bridons untel car nous ne partageons pas ses positions politiques/philosophiques car sinon il tomberait sous le coup de la loi.
Il dira: "désolé, nous bridons untel car la consommation associée de bande passante pénalise une partie de notre clientèle". Cependant le résultat est le même.
845  Local / Hors-sujet / Re: Est-il possible d'avoir un internet vraiment décentralisé ? on: January 23, 2019, 06:30:14 PM

Personne a dit que la définition de faisait d'un point de vue client.


 Cheesy

Celle-ci est fabuleuse.
Si la neutralité du net ne concerne pas les clients alors je me demande pourquoi on en discute   Roll Eyes
846  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 23, 2019, 06:26:48 PM

lol... L'attaque basique du " Tu aimes bien la France ?! Ah ! Sale ! Tu es du FN et en plus Xénophobe agneu gneu "...

Tu fais de la préférence nationale, c'est un fait, je ne fais que souligner ce point. Si tu t'en offusques alors tu devrais te remettre en question et réfléchir à ton positionnement.
847  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 23, 2019, 06:23:34 PM
Camaraderie? Entraide? Mais là ou je suis elles ne manquent pas!

Oui par-contre n'oublie pas de leur préciser que si jamais un pays plus attractif fiscalement s'offre à toi, alors tu ne resteras pas longtemps avec eux  Wink


Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas parti pour des raisons fiscales même si forcément j'ai trouvé bien mieux à l'arrivée.

Attention à ne pas ostraciser les expatriés. Étrangement il y a une forte proportion de socialistes puants au sein de cette population. J'ai de la famille au Quebec et les français qui s'y installent sont généralement pires que les français de France. Ça c'est une info pour ceux que le Canada attire; surtout choisissez le côté anglophone car le côté français réuni le pire de ce qui se fait en France (le socialisme) et le pire de ce qui se fait aux USA (le politiquement correct exacerbé).
848  Local / Hors-sujet / Re: Est-il possible d'avoir un internet vraiment décentralisé ? on: January 23, 2019, 04:45:54 PM
Tu confonds qualité ou service client avec neutralité.

Oui, ce fut la défense de Free mais au final, pour les clients, c'était bien du contenu qui était inaccessible. Du reste, ça l'est toujours...
849  Local / Hors-sujet / Re: Est-il possible d'avoir un internet vraiment décentralisé ? on: January 23, 2019, 04:31:08 PM

Free n'a rien bridé.

Free n'a simplement pas augmenté les capacité de routage/peering sur la route en question.


Cela s'appelle jouer sur les mots.
Quand tu es un fournisseur de service, tu adaptes tes moyens afin d'offrir les meilleurs services à tes clients. Si tu ne le fais pas, le service se retrouve bridé de fait.

Alors oui, Free ne s'est pas fait taper sur les doigts par l'arcep parce que ce dernier ne peut pas forcer une entreprise à investir. Après tout il existe une concurrence.
Mais Free a joué sur les mots également car son refus d'investir était clairement dans le but de tordre le bras de google.

Quoiqu'il en soit, quoique l'on pense de cette affaire, elle illustre à merveille l'impossibilité de garantir la neutralité du net. Manifestement, comme l'a montré Free, il est facile de contourner la loi.
850  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 23, 2019, 04:22:41 PM
Mais l'exil fiscale est un réel problème, ça c'est factuel, alors après tu peux imaginer un impôt français qui te suit et que tu devras t'acquitter de la différence entre l'impôt que tu payes dans ton nouveau pays VS ce que tu aurais du payer en restant en France.

Donc ne t'inquiète pas, tu pourras aller dans ton magnifique pays de cœur la Suisse (lol), mais on viendra quand même te faire les poches  Wink

Dans ce cas, j'abandonnerais ma nationalité française dont la seule utilité actuelle est de m'épargner des formalité douanières et administratives pour aller voir ma famille de temps en temps.

Aucun patriotisme/camaraderie/entraide, simplement l'appel indélicat de l'argent pour sa fortune et son bonheur personnel aux détriments des autres. Excuse-moi Rocou, mais tu es le même genre de lâche pendant la seconde guerre qui collaborait.

Rien à foutre de la Patrie. C'est un machin destiné regrouper à moindre coût de la chair à canon pour défendre l'intérêt des puissants. Je suis surpris que tu défendes cette horreur.

Camaraderie? Entraide? Mais là ou je suis elles ne manquent pas! Et ici, les gens ne me crachent pas dessus. Pourquoi devrais-je favoriser des français? Serais-tu xénophobe?

Quand à ton allusion à la collaboration, alors là, c'est le ponpon. A mon tour, dans ce cas: Tu me fais penser aux nazis qui -avant la guerre- rassuraient les juifs, "Restez, n'ayez aucune inquiétude", pour mieux les dépouiller et les éliminer. Par conséquent, tu m'excuseras si je n'ai pas attendu d'être spolié puis abattu par les thuriféraires d'Oxstone.
851  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 23, 2019, 04:12:00 PM
Dans ce cas, j'abandonnerais ma nationalité française dont la seule utilité actuelle est de m'épargner des formalité douanières et administratives pour aller voir ma famille de temps en temps.

C'est sûr une fois que tu as profité de l'éducation gratuite, de toutes les infrastructures de ton pays, de la protection sociale, là tu peux abandonner la nationalité française.

Je vais faire ça tiens, après 15 ans d'études puis 7 ans d'études supérieures gratuites (gratuites... Payées oui!) je vais juste renoncer à ma nationalité histoire de plus payer mes impôts.

Tût tût tût.
Premièrement, mes parents ont largement payé mes études "gratuites".
Deuxièmement, je suis le premier à demander que les études ne soient plus "gratuites" car d'une part, les pauvres paient les études des riches et d'autre part, j'estime que l'on doit payer à l'utilisation et non forcer tout le monde à financer le bouzin.
Troisièmement, on m'impose de force un service soit disant "gratuit", que l'on m'oblige par la suite à payer? Quelle cohérence!

Quant aux infrastructures en ruine du pays, je les ai largement financé en y vivant, par le biais de l'imposition la plus forte au monde.
Enfin, la protection sociale française est encore un service que je n'ai jamais demandé et que l'on m'a vendu de force. Aujourd'hui, j'ai une assurance, bien moins chère et beaucoup plus efficace.
852  Local / Hors-sujet / Re: Est-il possible d'avoir un internet vraiment décentralisé ? on: January 23, 2019, 04:02:32 PM

Par exemple, en France où les FAI sont obligés de respecter cette fameuse neutralité du net, est-ce que Free est en infraction quand il bride les connexions youtube, Netflix, Apple, etc. ?

Ils ne sont aucunement obligés de la respecter.
Le cas de free est un très bon exemple. C'est intéressant que tu en parles.

Il n'y a jamais eu de bridage par free. Enfin oui l'accès était difficile MAIS

  • Il n'était pas possible de "débloquer" la situation en payant
  • Le soucis ne venait pas de free

Explications :

Lors de connexion a Youtube/Maps/google et consorts, ton trafic passe d'abord par ton FAI puis est routé via des transitaires (cogent, level3, etc). C'est là que ça coince avec free. C'est un problème dit de peering.

En gros, gros google a du contenu "intéressant". Les abonnés free veulent y avoir accès. La vision de google c'est donc de laisser les FAI payer pour les frais de peering, car leurs abonnés leurs mettront la pression.
La position de free était de dire non. On partage les frais.
C'est cette guerre qui a causé, et semble encore causer des ralentissements chez free.

Encore une fois, pas d'incartade à la neutralité du net. Tout le monde est à la même enseigne.

Mais si, la "neutralité du net" est en cause et c'est précisément à cause des coûts. En façade, on évoque noblement le contenu mais en réalité ce n'est qu'une histoire de pognon.
En l'occurrence, Free a raison sur le fond mais il a clairement égratigné cette fameuse "neutralité du net".
Quand on bride un machin qui bouffe de la bande passante, on bride avant tout l'accès à son contenu.

(Et bien sûr, Free à clairement tort sur la forme car les clients s'en foutent des conflits de pognon chez les fournisseurs. D'où l'hémorragie de clients. Mais c'est une autre histoire...)
853  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 23, 2019, 03:55:18 PM
ouais alors en parlant de Gilets jaunes et tout ça... ya pas qq'un qui a dit que la cagnotte en bitcoin, ça peut pas être censuré par une banque?
là c'est la super opportunité de parler de bitcoin non?

Il faut quand même un intermédiaire qui possède les clefs du wallet vers lequel se dirigent les dons. Pour que la cagnotte fonctionne, il faut que les donateurs aient confiance en cet intermédiaire.
Pour qu'il y a confiance, il faut connaitre le responsable de la cagnotte afin de pouvoir ester en justice s'il se barre avec le pognon. Ou alors il faut qu'il ait une réputation en béton.

Par conséquent, si l'intermédiaire est connu, l'Etat peut faire pression sur lui.

Il faudrait qu'un escrow sous pseudonyme (qui puisse prouver sa qualité d'escrow irréprochable) soit de la partie. C'est tout à fait possible mais actuellement ce type d'intermédiaires n'est connu que des initiés.

ouais alors là, je suis en hallucination totale.
Je comprends pas ton histoire d'intermédiaire. Le mec qui demande des dons, il diffuse son adresse btc, et n'importe qui peut envoyer. Je comprends pas pourquoi il te faut un intermédiaire pour faire une cagnotte.

C'est pareil avec les euros dans ce cas. Pourquoi faire appel à Leetchi ou équivalent s'il suffit de diffuser une adresse paypal ou un compte bancaire?
854  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 23, 2019, 03:51:30 PM
Mais l'exil fiscale est un réel problème, ça c'est factuel, alors après tu peux imaginer un impôt français qui te suit et que tu devras t'acquitter de la différence entre l'impôt que tu payes dans ton nouveau pays VS ce que tu aurais du payer en restant en France.

Donc ne t'inquiète pas, tu pourras aller dans ton magnifique pays de cœur la Suisse (lol), mais on viendra quand même te faire les poches  Wink

Dans ce cas, j'abandonnerais ma nationalité française dont la seule utilité actuelle est de m'épargner des formalité douanières et administratives pour aller voir ma famille de temps en temps.
855  Local / Économie et spéculation / Re: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars on: January 23, 2019, 03:38:10 PM
Je prône que ça soit nos pauvres qui s'enrichissent plutôt que ceux à l'autre bout de la planète.

nos pauvres?  Cheesy

Majesté, pourriez-vous me dire ce que vos pauvres ont de plus que ceux à l'autre bout de la planète, pour que vous les favorisiez?  Wink
856  Local / Hors-sujet / Re: Est-il possible d'avoir un internet vraiment décentralisé ? on: January 22, 2019, 05:17:01 PM
La situation aux USA est par exemple bien plus inquiétante où les FAI piétinent allègrement la neutralité du net.

Mais n'est-ce pas un avantage pour l'utilisateur que l'usage soit différencié?
Si je passe mon temps à télécharger des tera de données, je pique toute la bande passante et je laisse des miettes aux autres. Ne serait-il pas normal que je paie plus si je consomme plus?

Un fair use n'a rien à voir avec la neutralité du net.

Payer/qté de données n'est PAS une entrave à la neutralité du net.

Par contre diminuer le débit sur certains services de façon discriminatoire l'est.

Par exemple si un FAI décide de diminuer énormément ton début youtube a moins que tu payes un forfait "youtube" supplémentaire, ça c'est pas normal, et pas avantageux pour l'utilisateur. Sans même commencer à parler de vie privée et d'inspection de paquets.

Heu je constate que tu dis une chose et son contraire dans le même paragraphe.

Par exemple, en France où les FAI sont obligés de respecter cette fameuse neutralité du net, est-ce que Free est en infraction quand il bride les connexions youtube, Netflix, Apple, etc. ?
857  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 22, 2019, 05:11:36 PM
Empêcher l'exil/l'optimisation fiscale et une augmentation des tranches d'impositions pour les plus riches, permettrai alors d'optimiser ce système et de facto la réduction d'impôts pour les plus pauvres.

En construisant un mur et des miradors?
858  Local / Hors-sujet / Re: emmanuel macron, oh tête de con, on vient te chercher chez toi !!! on: January 22, 2019, 05:10:42 PM
Il faut éviter par exemple de laisser des millionnaires votés nos lois sur l’expatriation fiscale  Roll Eyes
Ne crois tu pas que si les millionnaires avaient un tel pouvoir de décision, ils choisiraient de baisser l'impôt plutôt que pondre des lois inutiles sur l'expatriation fiscale?

Ils veulent toujours moins d’impôts, donc à moins de les mettre à 0%, non ils préféreront partir sur un exil fiscal comme toi.

Y a pas que les riches qui veulent toujours moins d'impôts, le reste du peuple aussi. Je me trompe ?

Hé oui, c'était à la base la revendication numéro 1 des Gilets Jaunes: une baisse des taxes et des impôts.
859  Local / Économie et spéculation / Re: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars on: January 22, 2019, 05:07:04 PM
Si après autant de pages tu ne vois toujours pas la différence entre ça et ce que tu dis on ne peut rien pour toi.

Le capitalisme causera notre fin, un jour ou l'autre, c'est un fait patent.

Evidemment qu'avant cette fin il y aura une conscientisation des peuples comme nous pouvons le voir avec les GJ, même si ce mouvement reste très anarchique il en résulte un réel malaise sociétal.

De toute évidence ce genre de mouvement va s'intensifier et s'élargir mondialement avec les années à venir, alors j'espère pour toi qu'ils seront moins con que moi et qu'ils comprendront tes " explications " (fabulations) Wink

Mort de rire  Cheesy
Le capitalisme existe depuis que le commerce existe, c'est à dire depuis la nuit des temps. Il a permis la révolution industrielle et le phénomène s'est amplifié permettant à la quasi totalité de l'humanité de bouffer à sa faim (sauf évidemment dans les pays marxistes).
Alors non, le capitalisme ne disparaitra jamais et il continuera a contribuer à notre confort, à notre adaptation à la nature, à notre santé et notre durée de vie.
860  Local / Économie et spéculation / Re: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars on: January 22, 2019, 05:00:08 PM
EDIT 2: Et j'ajoute au pari le premier qui démontre l'utilité des traders dans un monde moderne où clients et fournisseurs peuvent se contacter directement. Dans l'hypothèse où cette connexion est possible évidemment.

Les traders spéculent; ils sont donc indispensables à l'agriculteur que tu évoquais.

Pourquoi?

C'est très simple. On ne connait pas le futur et le revenu de l'agriculteur est très fortement lié aux aléas de la météo.
L'agriculteur peut faire une excellente année mais également une année catastrophique et tout perdre. Pour se couvrir, il va vendre à l'avance sa récolte. A qui peut-il la vendre à l'avance? Au trader.
C'est le trader qui va prendre les risques.

L'agriculteur est assuré d'un revenu, quelque soit sa récolte. Certes, il ne gagnera pas le gros lot en cas d'année exceptionnelle mais il ne fera pas faillite non plus en cas d'année noire.
Le trader fait un pari sur l'avenir. La spéculation est un formidable système de lissage des prix.
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