Ánimo con el proyecto.

Una pregunta y consejo: ¿Estáis haciendo contratos legales con los participantes? Os lo digo porque pertenezco a un grupo desde hace año y medio, de alta inversión y aun con todo respaldado hay problemas. Al final se está haciendo bajo una sociedad cooperativa. En cuanto tenga tiempo entro a la web y leo el tema, por si os puedo aportar algo y como no, nunca se sabe donde hay ideas nuevas!

Lo dicho, mucha suerte!  

Podeis abrir otro hilo mas concreto con toda la info nueva y automoderado si lo veis conveniente y quedaría este para todas las opiniones de los usuarios sobre lo que es el proyecto en general.

pero con ese enunciado nadie va a aceptar que los porcentajes posteriores al minado inicial sean solo del 5%, si es un grupo de compra, todas las representaciones deben obtener el mismo porcentaje de beneficio proporcional hasta el que el equipo reviente 

si estas personas quieren simplemente devolver una inversion, y luego ser ellos quienes decidan que porcentaje deben aplicar a los inversores, no conviene que se enuncie como un grupo de compra... es mi manera de verlo.

LuxMiners, ahora si me ha quedado claro el concepto de quiebra, que como no podria ser de otra manera esta simplemente relacionado a factores ajenos al proyecto, como es el valor del litecoin... y esto si es asumible porque no se os puede achacar absolutamente nada, creo que hay otras monedas que tienen mas futuro que litecoin pero entiendo que litecoin es el segundo de abordo y una apuesta estable.

Yo pienso que si en vez de [Proyecto] hubieseis puesto [Grupo de compra + Host] cambiando algunas condiciones, ya tendríais varias unidades pedidas... tal como vimos en el pasado.

Cito textualmente de tu web "De las cosas que observamos, una de ellas nos llamó bastante la atención; La gente se empeñaba en minar, en proponer proyectos de minería, extraer monedas es la máxima prioridad, antes de que otros lo hagan. ¿Por qué? Estas personas, nos incluimos ya que al principio pecamos de lo mismo, buscan el interés económico utilizando las criptomonedas como método de inversión y no como método de intercambio, que es para lo que fueron creadas. Minar, aunque parezca absurdo, no ayuda a incrementar el valor de estas divisas, sino todo lo contrario"

De los 30.000€ de base del proyecto, se destinan 28.000 a hardaware especifico para minería de LTC, da la impresión de que el tema de montar el rig se os dará bien y explicáis muy detalladamente el como lo conseguiréis, pero que hay de la tienda? No decís nada sobre proveedores, canales de venta, formas de distribución, almacenamiento de stock, target de clientes, constitución jurídica de la empresa..., solo aclaráis que a través de una ingeniosa ingeniería fiscal, (entiéndase defraudar al fisco? hasta las donaciones tributan en España al 18%) lograreis ser la mayor tienda de electrónica. Permíteme el símil, es como si yo quisiera crear la mayor tienda de distribución al por menor de alimentos, competir con los grandes como Carrefour o Mercadona, pero para ello se me ocurre obtener el dinero de la burbuja inmobiliaria de cualquier país en crecimiento, compro casas baratas, las alquilo, con los beneficios voy comprando mas casas y aprovechando que soy especialista en el sector inmobiliario, cuando el mercado este en su maximo vendo para montar la tienda, pero sin saber por donde ni como empezar a competir con Mercadona o Carrefour. Ahora bien, los posibles fallos en mi idea, como en la vuestra son, que el mercado podría reventar antes de lo esperado, que los inquilinos decidan no pagarme u ocupen las casas, en vuestro caso un hackeo en los wallets, retrasos en los pagos de los inquilinos, lo que me supondría no poder comprar mas casas a buen precio y al salirme de plazo comerme las casas que ya he comprado por no poder vender a tiempo, en vuestro caso un retraso en la recepción de los mineros... y la mas importante que en el mercado inmobiliario podre ser un crack, pero ni pegando un pelotazo de 100.000.000€ con lo de las casas, tendría ni la experiencia ni el dinero suficiente como para poder competir con Mercadona.

Finalizando hasta que no cambiéis de modelo y sea la tienda lo primero y primordial del negocio, siendo la minería un añadido donde invertir los beneficios de la tienda, aprovechando el valor que estais dando a la moneda, no creo que sea conveniente invertir un solo euro/ltc en vuestro proyecto, seria igual que comprar ltc al precio actual y esperar, con la diferencia de que esos litecoins estarían en mi poder.
No es necesario que gastéis mas tiempo en intentar convencerme de que (vuelvo a citar vuestra web "La gente se empeñaba en minar, en proponer proyectos de minería, extraer monedas es la máxima prioridad, antes de que otros lo hagan. ¿Por qué? Estas personas, nos incluimos ya que al principio pecamos de lo mismo, buscan el interés económico utilizando las criptomonedas como método de inversión y no como método de intercambio, que es para lo que fueron creadas") pero sin embargo vosotros intentáis emitir deuda por valor de 30.000€ para ser los primeros en minar...Si quisiera arriesgar mi dinero de ese modo habría invertido en Nueva Rumasa, al menos me habría quedado el pagaré, con vosotros solo me quedaría una anécdota. Queda hecho mi aviso a navegantes  

bueno a mi lo de la web con weby o lo que sea me la trae floja... lo importante es la info que explica el proyecto, y creo que ahi cumple su cometido...

lo que ya no me la trae tan floja es lo de la quiebra, es decir, puedo entender que en caso de no realizarse el proyecto devolvais hasta el ultimo centimo, esto no debe ser muy dificil si partimos de la premisa que si se deshace el proyecto antes de comprar los equipos el capital sigue integro... pero conviene que definamos el concepto de quiebra para este tipo de situaciones...

 las preordenes hay que pagarlas por adelantado, si los equipos son recibidos a tiempo segun vuestros calculos... los porcentajes de beneficio tendriais que respetarlos puesto que los calculos son los que son... otra cosa es que la cotizacion se venga abajo por motivos ajenos a vuestra voluntad... es decir, si yo invierto 500 euros o 1 btc o 20 litecoin, al final debo obtener 2 btc o 40 litecoin. Suponiendo que la preorden se retrasa y el proyecto no puede garantizar un retorno real del 200%... ¿que ocurre en este caso? Porque a mi modo de ver existe una horquilla muy amplia entre lo que es un 200% y un 0% + la perdida total de la inversion. Quiero decir con esto que a lo mejor el equipo es capaz de devolver el 100% de la inversion sin beneficio alguno... O con un beneficio del 15 % o del 50% o lo que sea... en cuyo caso evidentemente habria que definir donde situamos el concepto de quiebra en el que los participantes pueden llegar a perder el 100% de su inversion...

Eh eh que yo solo decía Lleida en plan que están en España por eso cite el comentario de arriba.

Y lo de weebly lo digo por eso, os van a matar por eso lado, a mi realmente me da igual, he visto gente que desarrolla webs y su web la tiene con Wix, solo era una recomendación, no vengo de mal rollo

Probar Joomla con algún tema bonito, o Wordpress, pero weebly no por dios xD

Hola LuxMiner
creo que sigues siendo demasiado ambiguo en tus declaraciones, te lo expongo punto por punto:

-La tienda electrónica queda en que será justo después de empezar con el proyecto de minería. Es decir, se podrán gastar esos Lites.

Esto es la pescadilla que se muerde la cola, minando, el beneficio obtenido proviene del valor que se le de a la moneda, si no hay tiendas, la moneda no vale nada, ya puedes minar durante años y con todo el poder computacional que quieras que no te va a servir para nada, porque el precio de la moneda no parara de caer.

-No, no tenemos dinero en criptomonedas, lo tiene "lopalcar" y le hemos dicho que los guarde para cuando suban más, no es lo mismo 1.000 que 40.000. Los utilizará cuando deba. De ahí que para inversores sólo aceptemos Euros.

Visto asi resulta mucho mas rentable comprar lites ahora por 1.000 y guardarlos para cuando valgan 40.000 que invertir en vuestro negocio, no? para que tanto riesgo con la compra de hardware?

-Los bancos no dan dinero sin aval. Encuentra un estudiante que pueda avalar 30.000€. Lo de los familiares era para el aval, no para el negocio. Nuestro dinero YA está yendo al proyecto, pero no disponemos de tanto.

Si ese estudiante presenta un plan de empresa novedoso, relacionado con las TIC, con un modelo de negocio definido, acompañado de un buen plan de marketing y un plan económico financiero viable, seguro que a ese estudiante no le faltan pretendientes para la financiación del proyecto. Vendiendo solo ilusión, es mas difícil conseguir el dinero de un banco, fondo de capital riesgo, bussines angel o capital privado.

-Las participaciones que ya se han adjudicado, son de amigos y conocidos.
Que todavía, solo dos amigos se hayan decidido a poner dinero, no os hace reflexionar?

-La web. Crees que es una basura? porque eso das a entender con lo de "medianamente" decente. Es sencilla y cumple su objetivo y no es un ".txt" con html. Te reto a que intentes hacer algo mejor en una semana, usa los tutoriales que quieras.

No creo que sea una basura, solo que me da que pensar, si eso es lo mejor que podéis hacer en una semana, como vais a gestionar el tema de la seguridad en el futuro?
Yo no tengo que hacer ninguna pagina, no voy pidiendo a la gente 500€ para administrarlos y protegerlos, con la promesa de rentabilidades "in-creíbles"

-En caso de quiebra NO se va a devolver nada obviamente, es una inversión, no un regalo (Busca "jueves negro" o "crack del 29" en google). Es ahí donde mezclas la idea que teníamos al principio con prestamistas, en cuyo caso nos comprometíamos a devolver incluso en caso de quiebra. Está dicho muchas veces, pero si las probabilidades de quiebra no fueran menospreciables, no emprenderíamos el proyecto. Lógico, no?

Este punto se responde por si solo, es un poco como el cuento de la lechera, si compro un rig, con el dinero que me den compro dos... pero.. y si os estafan en la primera compra-venta?, si los asics no llegan a tiempo? si sube el precio de la electricidad? si os hackean? o si sencillamente decidis conocer el caribe a cuenta de otros? Decimos que los del crack del 29 lo pasaron peor y solucionado.

-En cuanto a tu valoración final. Sin ánimo de ofender, pero ofendes. Somos cuatro chavales emprendedores, que dedicamos nuestro poco tiempo libre e incluso quitándolo de otras tareas a un proyecto. El pelotazo no pretendemos "pegarlo" con esto, sólo es un comienzo. Sabes lo que pasa? Que si tuviéramos 30 años y la carrera acabada, se nos tomaría a "magister dixit" más en serio.

Si no tenéis tiempo como pretendeis competir con pccomponentes o amazon? con unas horas al dia, después de las tareas importantes?
Si yo tuviera una idea tan genial como la vuestra abandonaría trabajo y estudios para dedicar 24/7 a sacarla adelante. Sigo sin entender porque para crear la tienda de electrónica es necesario montar el esquema ponzi ese de los asics, por que no empezar a vender televisores sin mas? Por que la minería de LTC da mucho dinero? dedicaos a minar entonces..., y ni llegando a magister se considerarían validos vuestros argumentos, carecen de lógica.

No termino de comprender el proyecto... en que lugar queda lo de la tienda de electrónica? Explicáis que la mejor forma de dar valor a la moneda es creando servicios y tiendas que la respalden, pero al final parece que solo queréis montar un cloud minning o especie de pool gestionado por vosotros, por lo que me surge una duda quien va a querer esos lites si con ellos no se puede comprar nada¿? Otro punto que no me queda claro, tenéis dinero en criptomonedas pero no queréis invertirlo en vuestra idea¿? por que habría yo de invertir el mio? Los bancos no os quieren dar dinero, a vuestros familiares no se lo queréis pedir, y el vuestro propio tampoco lo ponéis... Si yo tuviera la forma de convertir un euro en dos, serian mis propios euros y los de mis familiares los primeros que entraran al negocio... para hacer rico a un desconocido se lo digo a mis amigos... Por otro lado lo de la web... yo no soy ingeniero, ni informático, ni estudiante siquiera, pero en dos horas y con el primer tutorial de turno soy capaz de montarte algo medianamente decente... así que el tiempo no es excusa. Por último me gustaría saber como pensáis devolver el dinero en caso de quiebra, ya habéis hablado de revender el hardware, pero si compráis 30.000€ en hardware nuevo a que precio lo podríais vender de 2ª mano? de donde vais a sacar la diferencia? lo vais a poner con las monedas que tenéis minadas y no queréis invertir ahora? lo vais a dar por escrito y con alguna garantía? En resumen, la idea es buena y en un principio me gustaba, pero sin ánimo de ofender, parecéis, mas que una empresa en fase de creación buscando inversión, cuatro chavales sin tiempo y con ganas de pegar el pelotazo de sus vidas.

me ca..

pero que esta gente no es ni española, que ya se ha hecho esto en otros paises, a ver si razonais o moveis el culo a la direccion del whois de la web a ver si podeis hablar con alejandro cano.jajajaajaj

Pienso que deberíais, si es que no lo estais haciendo ya, poneros en contacto con los diferentes fabricantes/ensambladores para que os personalizen, descuentos por diferentes cantidades, plazos de entrega, compromiso+penalizacion por no cumplir los mismos...

Ellos son los que tienen la sarten por el mango de vuestro proyecto, no vosotros ni los inversores, si le sacais un buen acuerdo y se comprometen, saldréis adelante.

Con esto quiero decir, que si hace falta desplazarse a Estocolmo ( por ejemplo) para agarrar los pastelitos recién salidos del horno, yo, lo haría si con eso se que voy a ganar unos días de minado. El tiempo es crucial y un margen de un quince días-un mes, puede marcar mucho, pero mucho, la diferencia en cuestiones de ROI ( vuestro primer objetivo).

Saludos.

he leido mas o menos todo el post y tambien el proyecto desde la web...

y se os ve ilusionados y no teneis cara de amigos de lo ajeno... XD esto lo digo en plan coña...

¿cuales son las dudas que mas veo? la eleccion de la moneda, aunque sea un valor estable, no habeis pensando que como vosotros pueden haber mil de personas que pretenden dirigir sus asics a litcoin dejando su dificultad muy por encima de las espectativas de retorno? Yo creo que mas de la mitad de los ascis que vendan se van a meter en litcoin de cabeza, pero es una opinion...

lo segundo que se me viene a la cabeza es si una persona invierte 500 euros en 2 buenas graficas de 1200 khash aunque fuesen de segunda mano.. obteniendo asi 2,5 Mh/s esto no le seria mas rentale que el hecho de unirse al proyecto... lo digo por aquello de que estaria en propiedad del hardware mas alla del retorno de la inversion y teniendo en cuenta que desde el primer momento cuenta con todo el potencial de calculo, para su beneficio y no como ocurre en el proyecto, que entiendo que es progresivo y logicamente dividido entre los 56 participantes, que por otro lado no me queda claro si en esos 56 estais vosotros o si vosotros entrais en el reparto pero sin aportar capital (cosa que por otro lado no veo mal ya que estais dedicados plenamente a ello)...

saludos

tendríais que facilitarnos más info sobre el HW:

¿qué equipo o equipos teneis pensados?
¿costes?
¿fecha entrega prevista?
¿rentabilidad prevista en la fecha de entrega? ¿dificultad ufff? ¿habrá cambiado la recompensa, ya no serán 50 ltc por bloque?

¿los beneficios obtenidos se cambiarán a USD/EUR para pagar la adquisión del hw a vender?
¿a cuanto va a cotizar el LTC dentro de 6 meses?

no es por desmoralizar... pero es que con los escasos 4 meses que llevo minando... da tanto por saco y con las ultimas subidas de dificultad que son ridículas teniendo en cuenta las que van a venir dentro de 6 meses cuando los asic empiecen a llegar... ufff no se...

el conocer la rentabilidad dentro de 6 meses es como el apartado de ventas "supuestas" que tu empresa va a tener cuando haces un plan de negocio!

Como emprendendor que soy, tras leer el hilo y ver la web lo primero que me ha venido a la cabeza es "Pobrets!" (traducido al castellano: ay! probrecitos!)

No tomeis esto como una crítica DEStructiva sino todo lo contrario, os quiero intentar ayudar.

No me queda muy claro a qué se dedicaría vuestra empresa, pero en el tema tributario os cuento un secreto: Eso de que no vais a pagar impuestos porque vendais en cryptocurrency... ni de coña. Hacienda siempre gana. Tengo una empresa hace 8 años y el tema de los impuestos es realmente desmoralizador, hay que pagar hasta por respirar. Otra cosa es no que cumplais la ley, y mientras no tengais una inspección, sin problemas, pero como tengas una inspección, el inspector te pide que le digas con qué cliente en concreto te reuniste ese día que has contabilizado el ticket del restaurante y del parking.

Supongo que lo habréis consultado con un asesor fiscal y contable. Os recomendaría que lo consultarais con un segundo asesor fiscal y contable. El tema de las cryptos es nuevo y ninguno tiene ni idea de cómo se tiene que tributar, pero la premisa en cuanto a pagar impuestos es: si hay duda, tributa al máximo y así si viene un inspector no tendremos problemas.

Sobre la web... bueno eso que habeis subido se le puede llamar web de milagro, da muy poca apariencia de "profesionalidad". Ya habeis dicho que nos sois profesionales, que sois estudiantes, pero hay que hacer las cosas mejor, sobre todo en el punto en el que estais de buscar inversión. Teneis que plantearlo de otra manera mostrando más información. Os recomiendo que hagais un plan de negocio, si no lo habeis hecho ya, para que se lo podais enviar a vuestros inversores.

Personalmente me gustaría conocer toda la información técnica (soy informático) y las fechas. No tengo claro si sólo buscais prestamistas o socios capitalistas. En cualquiera de los casos me podría interesar invertir, preferiblemente como socio capitalista.

Bueno, ya os digo que esto es una crítica constructiva con el único fin de ayudaros desinteresadamente.

Los prestamistas cobran si o si, vaya mal o bien, y aqui las cosas por su nombre, piden prestamistas, no inversores, ya que aunque pongas el dinero no te vas llevar una acción o participacion.
Si me equivoco que me corrijan

No se, hombre, teniendo en cuenta que los plazos que dais para devolver el dinero son muy muy abiertos. No es lo mismo meter 2000 € mañana y tenerlos de vuelta dentro de 2 años. La cosa es que si invierto y me vais a dar una rentabilidad tan abstracta me va a ser mas rentable guardarme esos 2000€ en bitcoin y esperar a que cada btc valga mas de 100€.
Lo que estoy tratando de decir es que con vuestra oferta tengo lo malo de un inversor es que si la cosa va mal el pierde los beneficios por los que me he apuntado a esto el 20% pero si la cosa va bien no tengo las ventajas de ser un inversor porque no soy propiertario de ningun porcentaje...
Lo siento pero el nivel de riesgo es inasumible. Os aconsejo utilizar alguna plataforma del tipo cryptostocks, que os permitirá emitir vuestros propios bonos de deuda respaldados por vuestra idea...