[Was will ich machen?]

Moin,

Das Fass ist schwer am überlaufen für mich. Siehe mein thread Fidor Bank: unverschämte Bitte um Informationen zur Herkunft meines Vermögens. Das hat den Ausschlag gegeben jetzt mal ernsthaft über einen Exit aus dem Bankensystem nachzudenken... es wird mir zu übergriffig.

Die Fidor Bank ist hier nicht wirklich anzukreiden... sie werden halt gezwungen vom GwG zu dem Quatsch. Alle Banken werden dazu gezwungen und auch die Zahlungsdienstleister.

Was will ich machen?


Also ist mein Ziel folgenden Zustand zu erreichen:

Es gibt kein Bankkonto welches auf meinen Namen läuft.


Vielleicht auch noch:

Es gibt keine Entität welche mehr als temporär zu Transferzwecken ein EUR- (oder anderes fiat-) Konto in meinem Namen führt.


Oder sogar:

Es gibt kein digitales fiat-Geld auf meinen Namen. (stablecoins sind aber ok, da sie nicht "auf meinen Namen" sind)

Ich jetzt noch nicht ganz klar wie ich's definieren will. Überhaupt hab ich noch nix entschieden oder durchgeführt, aber ich bereite schon mal vor...

Wie will ich das machen?


Es gibt viele ökonomische Handlungen die derzeit über meine Bankkonten abgewickelt werden. Für diese brauche ich andere Lösungen:

Vermögensmanagement, Wertaufbewahrung,...

• Handel mit altcoins: läuft eh schon alles über BTC/BCH/ETH
• stablecoins: erklärt mich für bescheuert und vor 6 Wochen hätt ich mir das auch nicht träumen lassen, aber es befindet sich ein nicht unerheblicher Teil meines Vermögens in stablecoins (USDT, USDC, USDH). Ja, da sind große Risiken, aber ich hab's jetzt halt mal gemacht, weil alles in crypto zu haben ist wohl ein bisserl leichtsinnig
• Handel Bitcoin-fiat: bisher über bitcoin.de. Das geht dann nicht mehr. Habe kraken-account gemacht (aber will ich ja eigentlich nicht, ist ja wieder "EUR in meinem Namen", nicht viel anders als bei der Bank. Also "stablecoins vs. crypto auf bittrex o.ä. exchange" ist bisher meine beste Idee.
• Edelmetalle: durch fidor bin ich letztendlich an einen goldmoney.com account gekommen da fidor sein Silberlagerungsgeschäft aufgegeben hat. Da wird das Zeug angeblich für mich in der Schweiz gelagert. Nicht geil, aber flexibel. Physische trades weiterhin über Tafelgeschäft (oder privat) anonym und bar (leider jetzt nur <2k€) oder sonst halt online, aber eigentlich eh gerade garnicht mehr... kein Bock mich zu registrieren, ausserdem gibt's nix.
  

Brick and Mortar (lokale) Einkäufe

Lösung: Bargeld wenn akzeptiert, sonst Kreditkarte
Fragen: Wie komme ich "legal" und ohne mit dem GwG in konflikt zu geraten and genügend Bargeld? Mögliche Lösungen:

• local.bitcoin.com, mycelium localtrader, etc.: recht dünner markt, also schlechter Preis und aufwendiges treffen (lebe auf dem Land, müssge also zur nächsten großen Stadt). Unklar wie "legal" es ist bzw. bis zu welchen Grenzen. Zudem haben lokale trades ihre ganz eigenen Risiken
• Gehalt in bar: Ich bin bei meiner eigenen GmbH angestellt. Die könnte das Gehalt (teilweise) in Bar zahlen

Online Einkäufe

Ich präferiere selbstverständlich schon jetzt Händler die cryptos akzeptieren. Die sind aber dünn gesäht. Haven (openbazaar) ist eine schöne Lösung die gut und sicher funktioniert. Aber die meiste Ware kommt dann aus China geschickt und das dauert mir oft einfach zu lang. Es wird also wohl nötig sein "traditionelle" online-händler irgendwie ohne Bankkonto zu bezahlen.

• amazon: ja, ich gebe es zu. Ich versuche es zu vermeiden, aber relativ häufig kaufe ich dann doch bei amazon. purse.io macht leider immer noch nicht service für deutschland und Herr Lehmann ist wohl weg. Weiss einer wo es amazon gift cards gibt für maximal 1€ pro € (lieber weniger)?
• andere Händler: die meisten akzeptieren paypal. Paypal scheitert aber daran, daß man das Konto per SEPA nur aufladen kann wenn der Name des Kontoinhabers übereinstimmt mit dem bei paypal registrierten namen. Da scheiden also die crypto-to-SEPA-dienstleister aus. Hat einer eine Idee wie man sonst sein paypal-Konto ohne großes Risiko mit EUR aufladen könnte? Andere Lösung ist natürlich immer SEPA-Überweisung per crypto-to-SEPA Dienstleister... ist aber nervig und zeitaufwendig

Energie, Versicherungen, etc.
Diese Dinge zahle ich derzeit bequem und sicher per SEPA Lastschrift. Das wird wohl aufwendiger. Eine jährliche Vorauszahlen per crypto-to-SEPA Dienstleister könnte wohl bei moderatem Aufwand funkionieren. Hat jemand andere Ideen?

Finanzamt

Das Finanzamt will ab und an mal EUR von mir haben. Ok, mach ich per crypto-to-SEPA. Ich glaube man kann sogar Bargeld abliefern? Das könnte allerdings bei größeren Beträgen schwierig werden (erstens Beschaffung, zweitens: wer weiss ob die dann wissen wollen woher soviel Bargeld kommt)

Aber manchmal (da meine Firma Steuer-vorauszahlungen direkt an's FA leistet) bekomme ich auch was zurück. Wie könnte das Finanzamt mir meine Steuerrückzahlung geben?

wilde Liste von Fragen / brainstorm

• crypto-to-SEPA services:derzeit probiere ich es mal mit bitpanda. Hätte hier aber gern mehrere Services für Ausfallsicherheit. Kann jemand noch andere Dienstleister empfehlen die einem erlauben SEPA-Überweisungen zu machen wenn man denen cryptos hergibt?
• crypto kreditkarte: habe vor ein paar Wochen "2gether" ausprobiert. Das funzt aber nicht: man hat dort crypto wallets und crypto accounts. Auf die wallets kann man crypto schicken, auf die accounts nicht, die kann man nur per "kauf" mit EUR befüllen. Die Kreditkarte kann man nur mit den accounts nutzen, nicht mit den wallets. Was ein scheiss. Welche Kreditkarte die man mit crypto "aufladen" kann funkioniert gut?
• paypal: (s.o.) wie befülle ich mein paypal-Konto mit EUR? Geht's überhaupt?

Vielen Dank für's lesen (an die die's geschafft haben).

Freue mich über jede Idee oder Anmerkung.

[Sorgfaltspflichten]

Hallo Leute,

nach langer Zeit poste ich mal wieder hier im Forum.

Die Fidor Bank hat mir mehrere EMails geschrieben (ich hoffe jedenfalls es ist die Fidor Bank und kein Scammer).

Die Bank bittet mich um Informationen:

Als Finanzinstitut sind wir dazu verpflichtet, bestimmte Sorgfaltspflichten zu erfüllen.
Hierzu benötigen wir Ihre Unterstützung, um die Herkunft der Transaktionen zu ermitteln.

Deshalb möchten wir Sie bitten, uns Informationen zur Verfügung zu stellen.
Bitte erläutern sie uns Ihren wirtschaftlichen Hintergrund. Dies würde Gehaltsabrechnungen/Steuerbescheide erfordern, um die Herkunft der Mittel für Ihr Vermögen zu klären.

auf meine Nachfrage nach dem Hintergrund des gesteigerten Informationsbedürfnisses wird die Bitte um Information noch konkretisiert/erweitert und sogar eine Frist gesetzt (mit der Bitte um Verständnis)

wir führen derzeit eine routinemäßige Überprüfung unserer langjährigen Trader durch. Wir bitten Sie daher um Verständnis.

Eine Steuererklärung kann uns den Vermögenszuwachs aus dem Kryptoinvestment abbilden. [...] Eine Aufstellung von früheren Käufen kann uns ebenfalls helfen eine Einschätzung zu treffen. Bei unserem Konto ist lediglich Aktivität seit Januar 2016 zu sehen, also haben Sie bitte Verständnis, dass wir auch hier eine Nachfrage äußern. Wann wurden bspw. die ersten Coins erworben?

Wir bitten Sie daher uns bis zum 20.04.2020 eine kurze Handelsaufstellung und klärende Unterlagen (wie bspw. Steuerunterlagen) zu übermitteln.

Ich verstehe dies als Resultat des verschärften Geldwäschegesetzt. Die Fidor Bank wird offensichtlich vom Gesetzgeber bedroht.

(4) In einem der in den Absätzen 2 und 3 Nummer 1 genannten Fälle sind mindestens folgende verstärkte Sorgfaltspflichten zu erfüllen:
2.
es sind angemessene Maßnahmen zu ergreifen, mit denen die Herkunft der Vermögenswerte bestimmt werden kann, die im Rahmen der Geschäftsbeziehung oder der Transaktion eingesetzt werden, und

Findet ihr das "angemessen" von der Fidor Bank nach meinen Steuererklärungen und einer Handelsübersicht zu fragen um die Quelle meines Vermögens zu "klären"? (mal abgesehen davon daß eine Steuererklärung natürlich nicht den Vermögenszuwachs aus Crypto-Veräusserungen abbildet).

Ist das überhaupt legitim nach solchen Infos zu fragen?

Was muss/wird die Bank machen wenn sie die Herkunft meines Vermögens nicht klären kann?

Würde mal gerne eure Meinung dazu wissen.

(Anmerkung: ich bin steuerlich völlig sauber, zahle seit 2011 brav meine Steuern auf Veräusserungsgewinne. Auch strafrechtlich bin ich selbstverständlich sauber. Ich könnte der Fidor also die Infos liefern (selbstverständlich mit Kündigung meines Kontos), aber es sträubt sich wirklich alles in mir dagegen und fast jeder den ich frage sagt: "tu es nicht" oder "diese Informationen gehen genau 3 Parteien etwas an: Deine Ehefrau, deinen Steuerberater und das Finanzamt, aber nicht deine Bank").

hello swedish people,

It's hard to believe, but it seems snus is forbidden to be sold in Europe except in Sweden.

WTF?!?

How to get it to germany without visiting sweden?

Any hints / ideas / offers?

[[AUR] Auroracoin market observer]

I'm not part of the auroracoin team or the Auroracoin foundation. I'm just making this thread (it's not self-moderated) because the other one got locked down and I want a place to go for unfiltered news.

People need to be able to discuss freely.

I know this means some level of trolling and spam, but I'm willing to accept that.

Please be kind to each others.

Other threads:

• [ANN][AUR] Auroracoin - a cryptocurrency for Iceland (the very old announcement thread, locked)
• AURORACOIN - Empowering Financial Freedom] (Old thread (now locked))
• [AUR] Auroracoin market observer (for trading talk and price speculation)
• - AURORACOIN - (official thread)

have fun and be respectful

(some explanation: at first the new official thread was locked for posting by the public. Hence I thought it would be a pure announcement thread for the foundation so I created this place here for discussion. Now, it's probably best to take discussion to that new thread. I personally think (depending on moderation policy) a thread moderated by auroracoin team members according to sensible policy (not censorship) makes sense.

I'll leave this thread here for now and if it doesn't get used, I'll kill it.

We still have the [AUR] Auroracoin market observer thread (seen by enough people) in case of a bad case of censorship should happen in the moderated thread.

The hoster who hosts my bitcoin node just forwarded the following email they received from noreply@certsi.es

Dear Team,

CERTSI has detected some domain names that seem to be using Fast-Flux techniques[1] pointing to machines under your constituency, which may be members of a botnet.

As you are probably aware, Fast Flux botnets are built upon a network of compromised machines in order to provide better reliability to their evil deeds.
We can only infer that the detected domains are indeed fast flux domains from the DNS resolution. However, finding its IP address belonging to a fast flux domain is a strong indicator that a given host is compromised (or has been in the past, sometimes the evildoer fails to promptly remove the ip from the fast flux domain).

We recommend you to enquiry the customer whether he recognizes the domain as one they own/provide a service to. In case he doesn't, the host should probably be considered compromised, and appropiate measures taken to clean it and ensure it doesn't get compromised again.

At the bottom of this email you can find the information, concerning the hosts under your constituency that have been gathered since our last notification, as well as attached for your convenience.

The file is formatted as follows:

[Timestamp] [IP] [Domain] [Country] [AS]

**Timestamp format is dd/mm/yyyy hh:mm:ss UTC**

As this information is collected from public services, you can share it with other involved entities (like ISPs, CERTs or other companies).

We hope this information regarding the security of your customers/clients results useful for you. In case of further questions, or if you need any help on this issue, please feel free to contact us at .

You can contact us if you detect any fraudulent activity under a .es domain or related with Spanish resources, and we would try to help you to solve it.

Thank you.
Best Regards,

1- https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_flux



2015-07-21 16:30:29, <my node IP>, seed.bitcoin.sipa.be, DE, 24940, HETZNER-AS Hetzner Online AG

(I replaced my nodes IP address with "<my node IP>")

So I'm guessing they falsely identified seed.bitocin.sipa.be as a fastflux domain used to run a botnet?

It was suggested in main Auroracoin thread to move discussion about trading, investing etc. to a seperate thread in order to keep that one more focused on development and things not regarding market price.

I can understand why people are put off by others talking about profiting from a hype and all that, but keep in mind that 'investing', even 'gambling' fulfils a function. See post by Zangelbert Dingelback about the social role of the investor

So, feel free to

• discuss AUR price / walls / dump / pumps
• discuss future value of AUR
• vent your emotions about price or other things
• discuss generally about aur / nationcoins / crypto / money / politics / society / science / religion / whatever...

please be civilized and truthful, thanks.

changetip.com website


(great video they made)

• it's a off-chain transaction system we're often predicting in discussions about blocksize and such
• it runs on twitter, youtube, reddit, g+,...
• it's a cool way to spread the love and get fresh blood into bitcoin

I see it really positively... what am I missing?

[100 satoshi]

I found this gem: Bitcoin parity: what is a bitcoin worth?

Let's do this with the "bit".

Here's the bit proposal again:

1 satoshi = smallest unit, pretty much in general use today
1 bit       = 100 satoshi, eventually every day use, coffee, sandwiches, etc.
1 XBT     = 1 bit, should be the official symbol on all exchanges, forex, etc.
1 BTC     = 1000000 bits = kept for dealing with larger amounts, may fade

1 Bitcoin/bitcoin as a currency unit fades away

Bitcoin = the Bitcoin protocol

Notice that 1 microBitcoin = 100 satoshi = 1 bit = 1 XBT

So, what can you buy for 1 bit?

[Why not marry DarkWallet and Trezor?]

I just had an idea (probably not the first to have it, though):

Why not marry DarkWallet and Trezor?

DarkWallet:

• + stealth address support
• + coinjoin support
• + multisig
• + BIP-32
• + (hopefully) diverse backend infrastructure
  
• - stores keys on host machine

Trezor:

• + secure key storage
• + tx signing
• + BIP-32
• - (seems to me) centralized backend
• ? not sure about coin control features

So how about taking "the best of both worlds" and do away with DarkWallets insecure (?) key storage and the privacy issues (?) of the myTrezor wallet? It seems to me one project has what the other lacks.

Both projects are opensource and I'm sure darkwallet devs would welcome a trezor pull request if done well enough. Trezor team is looking for wide-spread wallet integration so I can't imagine they would be opposed in any way.

Should we go for it?
What are the technical hurdles to overcome?
What are potential problems?
Who's going to do it?

...or at least says so on his boombust blog:

The Future of Money is Here: BoomBust Zero Trust Digital Currency Contracts

I have created derivatives for Bitcoin that work exclusively on the Bitcoin network. They are capable of literally replacing the role of the large money center and investment banks. YES! This is a big thing. I will hopefully have a limited use beta example of the first product for the viewers of the show to experiment with. These products have been designed as zero trust contracts (meaning it was designed to eliminate the human judgment factor, thereby nearly completely automating the entire transaction). Currently, trust issues that the conventional OTC banking system products incur severely hamper free flowing capital markets. Greed begets inefficiencies. Digital zero trust contracts (as opposed to physical legal contracts) “theoretically” eliminate litigation and court involvement and expensive dispute resolution through means of the legal system. My BoomBust contracts allows anonymous parties to swap exposure in and out of Bitcoin from many widely traded currencies. (USD, EUR, YEN, CNY, etc.).

he then goes on to explain that in more detail (haven't read yet). I've read the post, not much substance so far.

What the hell is he up to?
Could this really be something big?
Who's helping him?

Or is he only fishing for subscribers?

Reggie Middleton uses car analogy to explain that Bitcoin is not a bubble:




Bitcoin for Dummies: Why Bitcoin Is Not A Bubble


I think it's genius.

[We don't ship to the US, don't order if your shipping address is in the USA.]

We're out of stock, don't order!!

Here's our Bitcoin Black Friday special deal:

We don't ship to the US, don't order if your shipping address is in the USA.

a 2013 0.5 BTC original Casascius physical brass Bitcoin, loaded with 0.5 BTC


the picture shows 2 coins, 1 coin is BTC 0.69, so to get what you see in the pic you'll need to pay BTC 1.38

Here's the deal:

• Coins are 2013 0.5 BTC original Casascius physical brass Bitcoins, loaded with 0.5 BTC by Mike Caldwell
• Price: BTC 0.69 each
• Pickup Price: BTC 0.65 each
• worldwide insured shipping included (you will receive a tracking number), except to the US, we don't ship to the US any more (too many lost shipments)
• order 1 to 5 pieces (coins might be sent in batches with time in between)
• Coins have been handled with utmost care and have not been touched by our hands. We received them directly from Mike Caldwell, who makes them and use gloves to put them into ziploc bags.
• Stock is ~40 pieces, deal only valid until stock runs out (payment counts)
• You must be able to sign messages with the wallet you're paying from
• We don't ship to the US, don't order if your shipping address is in the USA.

To Order

0.) Check this post to see wether we still have stock available

1.) pay BTC 0.69 * x (where x is between 1 and 3) to 1GEosngmtvBopvcpEW4DUcT8nocrWdv4yW. Be prepared to sign messages with the wallet you sent from so we can resolved disputes.

2.) send an email with the transaction ID and your shipping address (including country) to casascius_order@0x0000.de

Stock

40 38 25 16 9 5 0 0 - OUT OF STOCK

We're out of stock, don't order!!

[putting a Bitcoin Flag onto THE MOON!]

Inspired by this guy trying to put up a bitcoin flag at the south pole (only BTC 0.46 left to donate for this, btw), I've been thinking about putting a Bitcoin Flag onto THE MOON!

How about it?

Can we put a rough number on the cost of such a challenge?

At what exchange rate would it be feasable?

How could this be organized (x-price style?)

What else could be part of the mission?

[I think it would be very useful to have a list of recent posts (in chronological order) that quote me.]

I'm pretty sure I'm missing out on a lot of good conversation because I just don't see someone has answered to a post of mine, especially when it's in high-volume thread.

I definitely can't look at every post in every thread I have posted in.

I also often experience answering someone or starting a discussion and the guy just never answers although it seemed likely for him to do so should he read the post. So I'm assuming he's just not seeing my answer in at least some cases.

I think it would be very useful to have a list of recent posts (in chronological order) that quote me.

Now, it could be that this is hard to implement with good-enough performance.

What do you guys think?

[proof of age]

Site is temporarily offline due to fire in our offices.

Hey people,

We (jalaman and molecular) have earlier this year started to scan the casascius coins we sell, insert a hash of the image into the blockchain (as proof of age of the coin) and include a printed certificate wrapping up the information about the coin and proof. Looks like this:



People find these useful and I think they have the potential to increase the value of the coin in the future.

So I figured why not offer this as a service so people can "roll their own" certificates. So after quite a bit of work, here is a page that helps you do this:

http://certificates.0x0000.de



The way it works is: you take photos or scans of your coin(s) and upload them. The site will combine 2 images (front and back of coin) into one and insert the hash into the blockchain (the tx id and stuff will be on the certificate), thereby making proof of age possible.

It will also produce a certificate you can download or have us print and send you.

It will also generate a text-file (list.txt) with all the relevant information to conduct the proof of age in the future.

You'll receive a file "bundle.zip" containing that text file, the certificates and of course (necessary to conduct the proof of age) the images of the coins. Looks like this:



Things might go wrong when you use the page. Don't worry, we'll fix it. Just record your session id (displayed on the main page) for reference.

Price is BTC 0.02 per certificate (including inserting the hash, of course).
For an additional BTC 0.01 we'll print the certificate and mail it to you

If you order any printed certificate we'll need your shipping address and also an email-address, otherwise the service can be used anonymously.

So, tell us what you think... we welcome any feedback.

Site is temporarily offline due to fire in our offices.

My main issue with bitcoin is the immorality of it. Explained simply: When my government issues new money, those money are used to run schools, build roads, provide health care , etc. So fiat money has some moral basis. When you buy bitcoins, some people get rich from that, nothing else.

Those "money" are not issued. The value is stolen from everyone else.

You are assuming that the government actions are always good for the people. They are not, only for some.

Printing money is theft and therefore fiat money is inherently immoral.

EDIT: just noticed this has been answered about 20 times way better than I just did.

should chart-buddy be allowed to post in wall-observer thread?

[We need to have our state legislature to clear precious metals as legal tender,]

This is a must-watch in my mind: http://www.youtube.com/watch?v=58ayjFKRQ2A

While Greg Hunter keeps on beating the doomsday scenario gold-bug drum, this girl actually manages to get some insightful information through.

Here are some snippets:

around 16:00

I'm in touch with the world bank because the US capital increase to the world bank will not be dispersed until the effects of reataliation against world bank whistleblowers are eliminated. That is a condition that the US congress put into the capital increase. They did this because they asked for a government accountability office audit and the world bank refused.
So there's a very important lesson to be drawn from here, which is that we're actually not on track for all of this terrible scenario that we're talking about [she refers to what Hunter said before: civil unrest, hyperinflation, economic meltdown...)]. We are on track for the rule of law. For the first time in a long time this country is taking back it's rule of law. People are learning about these problems and are holding their government to account

around 20:00

Well that is the risk, but here's the point, Greg: the department of defense knows full well that those are the consequences if we do not get serious about fighting this corruption. The stakeholder analysis that I'm telling you about came out of the department of defense. I spoke to the person inside the department of defense that agreed that these were the consequences if we didn't act like we were in charge of bringing our country, our whole country, into compliance. And that's exactly what's going on. That's what I'm telling you.

around 21:04 after Gregs asks: "so bankers are going to go to jail?"

I'm not worried about that. That's not what I'm focusing on. What I'm focusing on is getting currency up and ready to replace these fiat dollars... before they go down. Now is the time that we can act. And that means that every single person that's listening to this has got to go to their governor and say: you've been hearing what you need to do. We need to have a state bank. We need to have our state legislature to clear precious metals as legal tender, that's what you're supposed to have in the constitution. The federal reserve actually is against the constitution. Our constitution prohibited this kind of banking. How is it that we happen to have it?
So everybody listening to this can be working with Bitcoins.

there's more mentions of bitcoin and more about germanies gold and lots of other interesting stuff.

[Nochmals zur Übersicht wie ich die Möglichkeiten der Verbuchhaltung sehe:]

Scripts sind outdated, ich hab neue, bessere. Wenn jemand ernsthaft interesse anmeldet, werde ich die Sachen hier updaten

Moin Jungs,

ich war mal wieder bei meinem Steuerberater... ich hatte ihm vorab die 2 Antworten von Koschyk zugesandt.

Hier in Kurzform was ich aus dem Gespräch mitgenommen hab:

• Die Unsicherheit kotzt Ihn genauso an wie uns, wirkliche Klarheit gibt's in 5-10 Jahren wenn der Bundesfinanzhof (oberstes Finanzgericht?) was entscheidet
• Er stimmt nicht mit Koschyk überein was die Umsatzbesteuerung gemineter coins angeht
• Wir können also jetzt nur eins tun und eine Gewinnermittlung fahren, welche für uns "nicht nachteilig" erscheint, müssen aber damit rechnen, daß der ganze Käse evtl. neu aufgerollt wird sollte der BFH eine relevante Entscheidung fällen
• Es gibt ein Urteil vom BFH welches besagt, daß Depots getrennt geführt werden dürfen. (Er sucht mir das Urteil noch raus). Inwiefern das auf Bitcoin passt bleibt meiner Ansicht nach zu beurteilen, mein Stuerberater ist sich aber sicher, daß das Urteil hier zur Anwendung gebracht werden darf (ich beschreibe weiter unten wie das geht mit getrennten Depots)

Nochmals zur Übersicht wie ich die Möglichkeiten der Verbuchhaltung sehe:

• 1.) FIFO über alle Depots (auch persönlicher Geldbeutel) vereinigt
• 2.) LIFO über alle Depots (auch persönlicher Geldbeutel) vereinigt
• 3.) FIFO separat pro Depot
• 4.) LIFO separat pro Depot

(FIFO heisst: First In First Out, LIFO: Last In First Out)

Getrennte Depots

Eine [F|L]IFO-Buchhaltung pro Depot getrennt abzufahren ist ja kein Problem. Jeder Exchange-Account kann als Depot betrachtet werden (es können nur Bitcoins verkauft werden, welche dort auch liegen). Zusätzlich kann man alle private Geldbeutel als 1 Depot führen (analog zu: "safe zuhause mit Aktien drin").

Bleibt die Frage was passiert beim Transfer von Bitcoins zwischen Depots: Grundsätzlich "klebt" an den coins natürlich das Kaufdatum und der Kaufpreis ("Topf"). Die Coins werden inklusive dieser infos transferiert. Wurden nun beispielsweise tatsächlich Bitcoins von mtGox Account in den privaten Geldbeutel transferiert, so ergibt sich natürlich die Frage: aus welchem Topf entnehme ich die coins aus dem mtGox Depot. Überraschende Antwort meines Steuerberaters: "Das können sie frei wählen".

Dies bedeutet also: Der Transfer zwischen Depots muss tatsächlich (nachweisbar) stattgefunden haben (Nachweis im Falle mtGox ist einfach: die Historie enthält ja "withdraw" und "deposit" events, die blockchain muss nicht bemüht werden, das FA kann gegebenenfalls die Daten von mtGox anfordern und alles prüfen). D.h: transfer zwischen Depots kann nicht "nachträglich" rein buchhalterisch gemacht werden. Was allerdings erst in der Buchhaltung festgelegt werden muss ist die Auswahl des Topfes und hier entsteht natürlich großes "Optimierungspotential" (wg. Unterschiedlichen Kaufpreisen und natürlich der 1-jährigen Haltefrist)

Und nun?

Ich will jetzt einfach mal versuchen für meinen Fall alle Möglichkeiten durchzuspielen. Das ist natürlich recht aufwendig und ich dachte mir ich teile mal 'ne kleine Anleitung und Scripte mit euch:


Datenbank erstellen

Erstmal brauchen wir 'ne Datenbank. Ich nehm hier Postgres:

Code:

bash$ psql postgres
postgres=# create database bitbuch;
postgres=# <CTRL-D>
bash$ psql bitbuch
bitbuch=# 

Datenimport

Ich verteile die Beschreibung der Datenimports auf einzelne posts und verlinke diese hier:

• mtgox
• bitcoin.de
• Bitcoin Central

Dannach kontrollieren wir jewils ob's gut aussieht und kriegen auch schon summarische Ergebnisse. ('mtgox' ggf mit 'intersango', 'bitcoin.de', etc... ersetzen)

Code:

bitbuch=# select * from trades where exchange = 'mtgox' order by datum limit 10;

bitbuch=# select extract(year from datum) as y, sum(delta_BTC) as BTC, sum(delta_fiat) as fiat, sum(fee_BTC) as fee_BTC, sum(fee_fiat) as fee_fiat
from trades where exchange = 'mtgox' group by y order by y asc;

bitbuch=# select extract(year from datum) as y, extract(month from datum) as m, sum(delta_BTC) as BTC, sum(delta_fiat) as fiat, sum(fee_BTC) as fee_BTC, sum(fee_fiat) as fee_fiat from trades where exchange = 'mtgox' group by y, m order by y, m asc;

Wechselkurse anwenden

Dieser Post beschreibt den Import von Wechselkursen (gegnüber USD). Das durchführen, dann können wir die _EUR-Spalten der trades-tabelle befüllen:

Code:

bitbuch=> update trades t set delta_eur = null, fee_eur = null;
bitbuch=> update trades t set delta_eur = t.delta_fiat / r.rate, fee_eur = t.fee_fiat / r.rate from rate r where t.fiat_currency = 'USD' and r.currency = 'EUR' and r.datum = t.datum::date;
bitbuch=> update trades t set delta_eur = (t.delta_fiat / r1.rate) * r2.rate, fee_eur = (t.fee_fiat / r1.rate) * r2.rate from rate r1, rate r2 where t.fiat_currency <> 'USD' and r1.currency = t.fiat_currency and r2.currency = 'EUR' and r1.datum = t.datum::date and r2.datum = t.datum::date;

und schauen, ob alle Einträge erwischt wurden:

Code:

bitbuch=> select * from trades t where delta_eur is null or fee_eur is null; -- should return 0 rows

(hier sollten 0 Ergebnisse kommen)

Buchhaltung (fifo oder lifo) durchführen

Nun kommt ein script zum einsatz, welches die [f|l]ifo-Buchhaltung durchführt. Zunächst braucht man aber "node" (node js) und ein paar abhängigkeiten, welche mit npm installiert werden können.

Code:

bash$ npm install moment  pg  request

Dann buchhalt.js downloaden und starten

Code:

bash$ wget http://slf-software.de/buchhalt.js
bash$ node buchhalt.js

Am Anfang von buchhalt.js kann man ein paar sachen konfigurieren, z.B. "method" ("fifo" oder "lifo").

Das Ding führt dann die Buchhaltung mit den Töpfen durch und schreibt ein csv-file weg ("out.csv"), in welchen die einzelnen Käufe und Verkäufe (mit ermitteltem Gewinn) ausweist. Des weiteren werden die 3 ältesten (bei fifo) oder neuesten (bei lifo) Töpfe ausgewiesen.

Das CSV mit office aufmachen (Trennzeichen: ",") und die Gewinn-Spalte aufsummieren (pro Jahr per autofilter oder sonstwie) ergibt dann ohne jegliche Gewähr den zu versteuernden Gewinn. Ich würde mich freuen, wenn jemand die Korrektheit nachvollziehen könnte.

Was noch fehlt bzw. nicht berücksichtigt ist:

• handling getrennte Depot-Führung
• beachtung der Haltefrist (momentan wird alles als Steuerpflichtig angesehen)
• Behandlung von Gebühren (?)
• Umrechnung Gewinn nach EUR laut Tageskurs EUR/USD
• import Daten intersango, bitcoin-central, bitcoin.de,...

Ich hoffe jemand hat hierfür Verwendung. Vielleicht steuert jemand auch was bei... z.B. import-code für andere Exchanges oder sogar Geld? (donation address: 1Cdx9apmXESPNdXik3e64LbgtoyYTUNwLm). Bin ausserdem für jeden Kommentar oder Bug-Report dankbar!


EDIT:

• 13.11.2013: change type of datum from date -> timestamp
• 13.11.2013: Datenimport mtGox in separaten Post ausgelagert
• 13.11.2013: Beschreibung Anwendung Wechselkurse hinzugefügt
• 24.11.2013: Adding bitcoin.de, Bitcoin Central imports

Scripts sind outdated, ich hab neue, bessere. Wenn jemand ernsthaft interesse anmeldet, werde ich die Sachen hier updaten

In this video devoted Ann Barnhardt, coming from the cattle business and having closed her brokerage for moral reasons (not being able to guarantee her clients funds against reappropriation by the global banking sector), comes forward with an interesting definition of money:

Money is a fungible proxy for man's ability to reason, labor, create and produce.

For some reason I get the feeling of sitting in some catholic church school when listening to her, but she has some valid points as far as I watched the first half of the first part of this 8-video sequence.

There even is an accompanying workbook. Don't forget to download your workbook!

So what do you guys think about this definition of money?