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1  Local / Deutsch (German) / Re: Krankenkasse Selbstzahler und Gewinne aus Kryptogewinnen on: October 12, 2022, 10:37:14 AM
Dann wird dein KK Beitrag ja direkt vom Lohn abgezogen und damit ist KK-technisch alles abgegolten, egal was du sonst noch so verdienst. Die KK will dann ja auch keine weiteren Unterlagen von dir (wie z.B. Steuererklärung), um die Höhe des Beiträges zu bestimmen.

Also ja Wink

Dann nochmals vielen dank  Smiley
2  Local / Deutsch (German) / Re: Krankenkasse Selbstzahler und Gewinne aus Kryptogewinnen on: October 12, 2022, 10:16:59 AM
ja

Alles klar, danke. Sollte ich aber gesetzlich Versichert sein ( midijob/angestellt) ist das nicht der Fall oder? (btw es geht nur um den Krankenkassenbeitrag nicht die steuern)
3  Local / Deutsch (German) / Re: Krankenkasse Selbstzahler und Gewinne aus Kryptogewinnen on: October 12, 2022, 08:54:41 AM
Hallo, ich möchte mal das Thema wieder aufgreifen. Wie schaut es denn als Selbstzahler mit Einkünften aus Staking aus (§ 22 Nr. 3 EStG). Werden diese auch als Einkommen angerechnet
4  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: November 11, 2021, 12:18:51 PM
Hi, will die frage nochmal Aufgreifen.

Und zwar gabs es hier dieses Bounty Programm https://staking.origintrail.io/privacy-policy
 
Dort konnte man sein Tokens locken (staken haben die hier als begriff benutzt). Lockdauer sollte maximal 6 Monate sein, bis die neue Chain online geht. Als bonus für das "staking" hat man einen einmal Bonus von 5% bekommen. Nun könnte ich mir vorstellen das es vom FA als staking ausgelegt wird ( 10 jahre haltefrist), auch wenn es offiziell ein Bounty program war. ( KYC wurde verlangt) Dieser Bonus wurde nicht via POS generiert sondern war eine "Zahlung" aus dem development Fund.
 
Wie seht ihr das? Bounty oder doch Staking?
 
“Bounty Award”
 
A bounty pool of 5 million TRAC tokens has been designated exclusively for those staking for Starfleet and is to be made available once ODN v5 is launched on the mainnet. These tokens will be distributed on the xDAI blockchain as xTRAC


 
OriginTrail v5 bounty program to kickstart the launch phase — 5,000,000 TRAC tokens for all boarding Starfleet
To ensure a significant testing of the ODN v5 initial dual-chain deployment, a bounty program will take place to motivate the Starfleet boarding participants to be active network participants on the xDai chain as well. As part of the bounty program, 5,000,000 “TRAC on xDAI” (transferable to Ethereum blockchain TRAC token via the xDAI OmniBridge) tokens will be distributed across Starfleet boarding participants, proportionally to their staked amount. Assuming the hard cap of 100MM TRAC is reached, this bounty translates to 5% of the staked amount and is intended to help kick off the OriginTrail v5 deployment by utilizing the xDai chain.

https://medium.com/origintrail/staking-for-the-worlds-first-multi-chain-decentralized-knowledge-graph-828573a2ef95
5  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: November 09, 2021, 08:02:29 AM
Hi mal ne frage in die Runde. Und zwar gabs es hier dieses Bounty Programm https://staking.origintrail.io/privacy-policy

Dort konnte man sein Tokens locken (staken haben die hier als begriff benutzt). Lockdauer sollte maximal 6 Monate sein, bis die neue Chain online geht. Also bonus für das "staking" hat man einen einmal Bonus von 5% bekommen. Nun könnte ich mir vorstellen das es vom FA als staking ausgelegt wird, auch wenn es offiziell ein Bounty program war. ( KYC wurde verlangt) Dieser Bonus wurde nicht via POS generiert sondern war eine "Zahlung" aus dem development Fund.

Wie seht ihr das?

“Bounty Award”

A bounty pool of 5 million TRAC tokens has been designated exclusively for those staking for Starfleet and is to be made available once ODN v5 is launched on the mainnet. These tokens will be distributed on the xDAI blockchain as xTRAC.




Wann hast du denn die Token auf dein Wallet bekommen? Also die Token vor dem locking?
Du sprichst wohl die 10 Jahres Regel an, oder? Also bisher ist das noch kein Gesetz und daher sehe ich das ziemlich entspannt. Den Bonus von 5% musst du halt bei Zufluss versteuern. Ganz normal nach $22 Nr.3 EStG


Das locken war im Februar und der bonus wurde im Juni verschickt/freigegeben
6  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: November 08, 2021, 06:49:19 PM
Hi mal ne frage in die Runde. Und zwar gabs es hier dieses Bounty Programm https://staking.origintrail.io/privacy-policy

Dort konnte man sein Tokens locken (staken haben die hier als begriff benutzt). Lockdauer sollte maximal 6 Monate sein, bis die neue Chain online geht. Also bonus für das "staking" hat man einen einmal Bonus von 5% bekommen. Nun könnte ich mir vorstellen das es vom FA als staking ausgelegt wird, auch wenn es offiziell ein Bounty program war. ( KYC wurde verlangt) Dieser Bonus wurde nicht via POS generiert sondern war eine "Zahlung" aus dem development Fund.

Wie seht ihr das?

“Bounty Award”

A bounty pool of 5 million TRAC tokens has been designated exclusively for those staking for Starfleet and is to be made available once ODN v5 is launched on the mainnet. These tokens will be distributed on the xDAI blockchain as xTRAC.


7  Local / Deutsch (German) / Re: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins on: April 03, 2021, 11:01:37 AM
Okay. Danke für die Erläuterung. Schau bitte einmal in den Transaktionsfluss Bericht ("Vorschau des Transaktionsfluss Reports") in den Einstellungen deines Steuerberichtes unter dem Slider der Depottrennung. Evtl. hilft dir dieser weiter.

Danke =) aber leider auch nicht was ich suche. Denke die Funktion gibt es einfach nicht, oder ich bin einfach ein bisschen zu verkopft von dem was die Bank vll. von mir verlangen könnte =)
8  Local / Deutsch (German) / Re: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins on: April 03, 2021, 09:16:01 AM
Du kannst alle Transaktionen ausdrucken/exportieren. Z.B. auf Trade Liste (Vollansicht). Es gibt auf allen Reports Filter nach Datum, Transaktionsart usw. Und du kannst dann nach einer Coin im Suchfeld suchen.
Danke, aber das ist nicht wirklich was ich Suche =(

Was bisher am nächsten hinkommt ist der Roll Forward / Audit Report dort kann man auf den verkauf klicken  und kommt dann via CoinTracking ID zum vorherigen kauf/transaktion. Also suche eher sowas wie ein "Stammbaum" bis zum jetzigen verkauf.
9  Local / Deutsch (German) / Re: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins on: April 02, 2021, 08:14:49 PM
Hi, sollte die Bank oder das Finanzamt mal einen Herkunftsnachweis verlangen, gibt es eine möglichkeit in CT nur alle trades/transaktionen zu sehen die bis zu dem gesagten Verkauf führen? Danke =)
10  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: February 16, 2021, 06:01:00 PM
Noch ne frage in die Runde =) würde es steuern auslösen wenn ich einen token swappe. Dieser Token bleibt der gleich ist nun aber kompatibel zu einer anderen Chain (wert etc bleibt der gleiche)

Habe gerade das problem mit einem projekt welches interoperability unterstützt. trac is ein erc-20 token und hat nun zwei neue chains als support, xDai und Starfleetchain. In dem einem fall muss trac zu strac gewappt werden und im anderen fall trac zu xtrac.
11  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: February 14, 2021, 09:05:27 PM
Mal eine Frage in die runde, was würde mit meinen Coins passieren welche bereits Steuerfrei sind, nun aber für das Betreiber von einer Node benutzt werden ( welches als Gewerbe eingestuft werden könnte). Hat das irgendwelche folgen auf die Haltedauer?
12  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: October 31, 2020, 12:58:35 PM
Hi, mal wieder eine Frage. Ich betreibe beim Projekt Origintrail (trac) ein paar Nodes ( über VPS). "Jobs" erhalte ich random in dem ich meine VPS (Rechenleistung/Speicher) zur verfügung Stelle und Daten absichere. Was denkt ihr, ist dies Steuerlich wie mining anzusehen und somit ein Gewerbe nötig?
13  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: August 21, 2020, 12:36:25 PM
Wäre dies das Ende mit Steuerfreien coins? Endgültige Einstufung als Finanzinstrument

https://www.crypto-news-flash.com/de/eu-will-im-herbst-historische-gesetzgebung-fuer-bitcoin-und-kryptowaehrungen-einfuehren/?utm_source=CryptoNews&utm_medium=app&utm_campaign=shared&fbclid=IwAR3TjV0LlUuo-zGv4h-mrd37hyY6pxT8BWO4wftT-2IUkjhcyq9jRLpbzzo
14  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: April 06, 2020, 11:37:38 AM
Der gute Roland behauptet immer noch das Staking die Haltefrist auf 10 Jahre verlängert..

https://www.youtube.com/watch?v=otb77c0okFI&feature=youtu.be&t=509&fbclid=IwAR2Z-h66co3b7YwNLwKeDlfwSNNsGREG-t_yDpYMOOMHkoNS79ZFxOY34Wo
15  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: March 07, 2020, 07:43:17 AM
Hi, mal eine frage in die Runde. Wie wird den steuerlich der Security-Token von NASH behandelt? Also ich rede vom NEX-token. Dieser kann in einem smart Contract gelockt werden und man wird zu einem gewissen Teil an den Trading-fees der Exchange beteiligt. Jemand eine "Idee"?

Würde das noch einmal gerne Aufgreifen und wissen ob sich da mittlerweile etwas geändert hat.

Zur Ergänzung, bei NASH werden die "Dividenden" nur in Krypto ausbezahlt und zwar in der jeweils Gehandelten "Währung"

Grüße
16  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: May 17, 2019, 06:11:39 PM
Die Frage ist im Kern relativ einfach: sind Security Tokens "Coins" oder "Wertpapiere o.ä."?
Dafür ist nicht maßgeblich, wie dieses Token aussieht oder heißt, sondern was es repräsentiert.

Wenn du ein Token kaufst, das durch vertragliche Vereinbarung eine Art "Unternehmensanteil" darstellt, ist das wie ein Unternehmensanteil zu bewerten.
Wenn du ein Token kaufst, das durch vertragliche Vereinbarung einfach nur die Repräsentation eines Gramms Gold darstellt, ist es wie ein Gramm Gold zu bewerten.
Aber wie ist es z.B bei NASH/NEX bei dem man sich durch NEX einen Anteil an den Tradingfees "garantiert" wenn man diese Staked. Ist ja jetzt kein UNTERNEHMENSANTEIL aber vergleichbar mit deinem Gold Beispiel?
Woher soll ich das denn wissen?
Ich kann doch nicht jeden Shitcoin kennen Wink

Also musst du dir die Frage einfach selber beantworten.
Ich würde in etwa nach dem Schema fragen:
1. wer verkauft mir die Coins?
2. welche Eigenschaften des Coins hat er versprochen?
3. wenn dabei z.B. regelmäßig "Geld" "rauskommt":
3. a) von wem kommt dieses Geld?
3. b) ist es überhaupt "Geld", bzw. hat es einen Geldwert?
4. habe ich z.B. Mitspracherechte oder Eigentumsanteile an irgendeiner Art von Unternehmen?

Ok danke. Btw. der Shitcoin Cheesy war der erste registrierte Security token in Europa. Ich werde trotzdem mal ein Teil von den Punkten beantworten, da ich weiss das es eine relativ große deutsche Community in D gibt.

1. NASH selbst.
2. Beteiligung and den Tradingfees von bis zu 75% ( bei 24 Monaten staking/lockup)
3. Diese fies werden in Krypto ausbezahlt, da man direkt an den getradeten FEES des entsprechendem Coins beteiligt wird
4. Nein, es besteht keine Mitspracherecht oder Eigentumsanteile an irgendeiner Art von Unternehmen.
17  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: May 17, 2019, 05:04:12 PM
Du solltest bloß darauf achten, dass du nicht wertpapierähnliche Tokens dir anschaffst (Security Tokens). Diese werden nämlich anders besteuert und da existiert beispielsweise die Abgeltungssteuer ohne jegliche Spekulationsfrist.
Das gilt immer noch zu klären ob Security Tokens darunter fallen. Hierzu gibt es auch wieder verschiedene Aussagen von Steuerberatern.
Wenn hier unterschiedliche Steuerberater zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen, liegt das i.d.R. daran, dass sie nicht verstehen, um was es dabei geht.

Die Frage ist im Kern relativ einfach: sind Security Tokens "Coins" oder "Wertpapiere o.ä."?
Dafür ist nicht maßgeblich, wie dieses Token aussieht oder heißt, sondern was es repräsentiert.

Wenn du ein Token kaufst, das durch vertragliche Vereinbarung eine Art "Unternehmensanteil" darstellt, ist das wie ein Unternehmensanteil zu bewerten.
Wenn du ein Token kaufst, das durch vertragliche Vereinbarung einfach nur die Repräsentation eines Gramms Gold darstellt, ist es wie ein Gramm Gold zu bewerten.

Es kommt also nicht darauf an, ob etwas "Security Token" heißt, sondern alleine darauf, was es durch vertragliche Vereinbarung ist.
Schließlich kann ich eine Aktie auch nicht zum Goldbarren machen, indem ich "Goldbarren" draufschreibe Wink

Leider versuchen windige Geschäftemacher den Anlegern gerne weiszumachen, dass Security Tokens irgend etwas ganz "Neues", "Einzigartiges" wären, nur ist das eben weder in juristischer noch in steuerlicher Hinsicht wahr (und i.d.R. auch nicht in technischer).

Aber wie ist es z.B bei NASH/NEX bei dem man sich durch NEX einen Anteil an den Tradingfees "garantiert" wenn man diese Staked. Ist ja jetzt kein UNTERNEHMENSANTEIL aber vergleichbar mit deinem Gold Beispiel? Danke =)
18  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: May 17, 2019, 04:57:47 AM
Hallo,

Ich habe vor um fur 10 Tausend Euro Ethereum zu kaufen und NICHT hiermit zu traden, aber das nur zu behalten fur langere Zeit. Aber wieviel Jahren muss ich die behalten um eventuelle Gewinnen Steuerfrei auszahlen lassen konnen? War die Frist 5 Jahre oder 10 Jahre?

Mfg, TeePee

Hallo TeePee,

genau so wie meine Vorredner es bereits erläutert haben, gilt die Spekulationsfrist von einem Jahr. Diese wird auch in Zukunft noch gelten soweit wir das wissen von den Finanzverwaltungen. Dies wird auch demnächst in Q4 2019 in einem Hinweisschreiben des BMF thematisiert.
Wir haben übrigens einen Artikel zur Haltefrist geschrieben mit weiteren Erläuterungen: https://www.coin.ink/bitcoin-haltefrist-von-einem-jahr

Als Tipp:
Du solltest bloß darauf achten, dass du nicht wertpapierähnliche Tokens dir anschaffst (Security Tokens). Diese werden nämlich anders besteuert und da existiert beispielsweise die Abgeltungssteuer ohne jegliche Spekulationsfrist. Solltest du rein bei Ether bleiben, dann bist du auf der sicheren Seite (steuerlich gesehen).

Das gilt immer noch zu klären ob Security Tokens darunter fallen. Hierzu gibt es auch wieder verschiedene Aussagen von Steuerberatern.
19  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: May 01, 2019, 11:12:43 AM
"Für Investoren in ICOs ist der Security-Token sicherlich die beste Wahl. Es ist der einzige Token mit echtem Investmentcharakter, der je nach Ausgestaltung meist Anteile am Gewinn oder Vermögen der Gesellschaft repräsentiert."
Da lehnt sich Winheller aber arg weit aus dem Fenster:
Was sind Security-Token?

Security-Token: ICO, Gestaltung, Besteuerung
Security-Tokens sind Tokens, die in irgendeiner Form Gesellschaftsrechte oder ähnliche Rechte an der emittierenden Gesellschaft vermitteln. Sie können in vielen Varianten modelliert werden. Sie können z.B. die Gestalt von

Wertpapieren,
Anteilen an Investmentvermögen,
partiarischen Darlehen,
stillen Gesellschaften oder
Genussrechten
annehmen.
Juristisch sind Security-Tokens weder Wertpapiere, noch Anteile, Darlehen, Gesellschaften oder Genussrechte.
Sie repräsentieren auch nicht "per se" solche.
Erst durch Vereinbarung kann ein Token so eine Repräsentation darstellen, allerdings ist dann nicht der Token an sich maßgeblich, sondern die Vereinbarung.


Security-Tokens sind beim Investor auch anders zu behandeln, als ein klassischer Currency-Token. Verkäufe von Security-Tokens werden als Einkünfte aus Kapitalvermögen besteuert. Sie unterliegen üblicherweise der Abgeltungsteuer
Auch das ist fragwürdig, aber steuerlich zumindest naheliegend.
Mit dem "üblicherweise" hat man sich da gut abgesichert Wink

Danke für die Antwort. Man darf ja zudem  auch nicht vergessen, das in diesem Fall die "Dividenden" auch wieder in Krypto ausbezahlt werden und somit ja auch nicht unter  unter § 20 fallen würden.
20  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: April 29, 2019, 06:14:32 AM
Hi, mal eine frage in die Runde. Wie wird den steuerlich der Security-Token von NASH behandelt? Also ich rede vom NEX-token. Dieser kann in einem smart Contract gelockt werden und man wird zu einem gewissen Teil an den Trading-fees der Exchange beteiligt. Jemand eine "Idee"?

Ich kenne den Token nicht. Aber aufgrund der Beteiligung an den Trading-Fees musst du das als "Einkommen" nach §22 EStG betrachten. Versteuerung zum Zeitpunkt des Zuflusses (Zuflussprinzip). Da es allerdings auch als Zinsen betrachtet werden könnte, würde ich empfehlen, diese "Zinsen" als Kapitalertäge zu deklarieren und Günstigerprüfung zu beantragen.

Danke für die Antwort, allerdings habe ich jetzt hier das gelesen.

"Security-Token beim Investor

Für Investoren in ICOs ist der Security-Token sicherlich die beste Wahl. Es ist der einzige Token mit echtem Investmentcharakter, der je nach Ausgestaltung meist Anteile am Gewinn oder Vermögen der Gesellschaft repräsentiert.

Security-Tokens sind beim Investor auch anders zu behandeln, als ein klassischer Currency-Token. Verkäufe von Security-Tokens werden als Einkünfte aus Kapitalvermögen besteuert. Sie unterliegen üblicherweise der Abgeltungsteuer"

https://youtu.be/1H8CelEMzgI?t=1927
https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/ico-initial-coin-offering/security-token.html


Aber es gibt ja auch die Aussagen,  dass jeglicher Ertrag aus Kryptos, nicht als Forderung gegen Kapital im Sinne des 20 angesehen werden. 20 ist sozusagen abschließend geregelt.
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