Io onestamente penso che possa essere successo altro al di la della migrazione, mai visto una banca comportarsi così. Se era una migrazione semplice potevano fare rollback in molte situazioni

anche a me da lo stesso problema
da tecnico it so che sono cose che possono capitare, basta fare una migrazione di datacenter e hai questi problemi anche se hai pianificato tutto alla perfezione
ad esempio stamattina devo migrare un servizio, ma non ho accesso al servizio e devo chiedere a 12 manager di darmi accesso

chiaramente chi deve usare il servizio, attende, dato che il servizio non funziona

la burocrazia uccide l'efficienza

domanda, non è banale come sembra....
tenere bitcoin è avere liquidità o tenerli investiti?
ok non danno interessi, ok non danno dividendi ... però.... voi che ne pensate?

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da un paio di anni, noto tutta una serie di soggetti lontani anni luce dal mondo degli investimenti, chiedere "consigli" su come gestire il loro "surplus" (esagerando 100 euro al mese), credo che siamo arrivati al "top" della salita... non credo esistano questi sistemi "infiniti" dove tutti guadagnano... mi sembra più di essere al campo dei miracoli di mr volpe and gatto....

Vedo in giro tante considerazioni abbastanza campate in aria di dove puo' o non puo' arrivare Bitcoin.

Girava anni fa una bellissima infografica chiarificatrice sul valore globale della ricchezza nel mondo,
e su quali sono le dimensioni relative del valore di tutto il mercato crypto rispetto agli altri.

Ne ho trovato una versione abbastanza aggiornata al 2022
ingrandite l'immagine e preparatevi a scrollare molto, oppure andate direttamente sul link della fonte:



fonte: https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization-2022/

Prova a vedere https://bitcointalk.org/index.php?board=144.0 se aiuta

Ok ma il senso del mio post era quella dinamica in cui diverse persone, tra cui anche geek, informatici o smanettoni poco esperti di finanza, che bene o male scommettevano su qualcosa che poi effettivamente si è rivelata una miniera d'oro.

E' proprio questo valore che è salito esponenzialmente che ha fatto scattare il meccanismo... "nascondere tutto? oppure uscire allo scoperto?" E se vai a vedere i wallet privati sono alle stregua di piccoli tesori nascosti sotto terra, e alla persona comune questa cosa mette ansia, perché non è abituata a gestire situazioni di questo tipo, da cui la storia della dichiarazione dei redditi.

Difficilmente l'investitore o trader della domenica fuori dal mondo crypto si ritroverebbe in situazione del genere.

C'e' un grande percorso psicologico che in realta' bisognerebbe affrontare. Se uno investe 100 euro e il titolo perde o guadagna il 10%
perdi o guadagni 10 euro. Ma se investi 1.000.000 di euro, con  piu' o meno 10% perdi o guadagni 100.000 euro. Questo e' l'unico aspetto
che uno vero insegnante di trading dovrebbe spiegarti: l'autocontrollo. Negli anni, ho visto decine e decine di persone
che hanno perso il treno Bitcoin perche' non hanno saputo reggere la pressione psicologica ne' dei BULL market
(chi resiste a non vendere troppo presto in un +1000% senza opportuna preparazione?)
e peggio ancora nei BEAR market (chi resiste a un -85% senza spaventarsi, soprattutto se ha investito cifre consistenti ?)

Per lavorare sui mercati dovete PRIMA fare un grosso lavoro su vuoi stessi, sul vostro autocontrollo, sul vostro rapporto con i soldi.

Essi e’ sempre quello il discorso, qualsiasi cosa ci iscrivi è “eterna” immutabile e immodificabile. Come una canzone , ma anche un brevetto come anche prove video etc etc..

Chi e fermi solo a “oro digitale” è fermo a 10 anni fa

Se hai scelto anche tu questa modalità di rimborso, ci sarà un primo pagamento quest'anno, poi il pagamento finale che nessuno sa quando avverrà, perché bisogna aspettare che vengano chiusi tutti i ricorsi e i contenziosi vari, primo fra tutti quello di CoinLab, che ha chiesto un risarcimento ridicolmente esagerato e infondato di miliardi. Comunque questa prima tranche di pagamento dovrebbe essere circa un terzo del totale, se non ricordo male.

Quell'interpretazione è irrilevante secondo me perchè va contro la legge di bilancio 2023, una norma di rango superiore.
Così la pensa anche lo studio a cui mi sono affidato per la dichiarazione, uno dei meno ignoranti in Italia sulla materia (esperti non esistono).

La legge dice che "Non costituisce una fattispecie fiscalmente rilevante la permuta tra cripto-attività aventi eguali caratteristiche e funzioni"
Cryptoattività con stesse caratteristiche e funzioni significa che se vendi btc per un NFT quello è rilevante fiscalmente.

Ma il concetto di e-money l'ha stabilito il MiCa non la legge italiana ed è solo un esempio.

Se poi vogliamo stare più tranquilli per aggirare questa interpretazione ridicola basta usare stablecoin algoritmiche e ce ne sono di buone (io uso ad es DAI, DLLR e MOC).
i tempi di Terra e Luna sono lontani, fermo restando che è sempre bene tenere in stablecoin importi molto bassi del capitale qualsiasi esse siano.

Per certi versi sono più sicure queste di quelle centralizzate come USDC che aveva le riserve in banche regionali USA investite dalla crisi di liquidità.

l'ADE ti fa un accertamento (di solito senza dirti un cazzo)

poi puo' chiamarti la finanza per spiegazioni, o chiamarti la stessa ADE,
o molto piu' comunemente arrivarti la multa direttamente.

Tieni conto che per farti la multa possono andare avanti per presunzione,
senza prove o fatti accertati.

Da quando ti arriva la multa, tu teoricamente puoi iniziare a difenderti, ma tutte
le prove di innocenza sono a tuo carico.

Nel frattempo passa del tempo, e puo' darsi che la tua multa venga passata direttamente a equitalia
PRIMA che tu abbia fatto tempo a fare nulla dal punto di vista giudiziario, gli avvocati e i tribunali si muovono lentissimamente.

Se il caso e' questo, devi anche trovare un avvocato bravo che sia in grado di fare tutte le procedure d'urgenza
per bloccare equitalia, altrimenti ti trovi a dover pagare (oppure ad avere i beni confiscati) prima
che tu abbia avuto tempo di organizzare una difesa.

Tutte questi passaggi te li descrivo perche' li ho vissuti personalmente.

Se non ti sai muovere tra avvocati e tribunali, sei finito.

Poi hai scritto che la conversione BTC-USDT o USDC è tassabile: no, non lo è.

Con riferimento alla permuta tra cripto-valute e stablecoin è necessaria una
distinzione, seguendo l’approccio definito dal regolamento MiCA, in base al quale
le stablecoin possono essere distinte in:
- e-money token: un tipo di cripto-attività che mira a mantenere un valore
stabile facendo riferimento al valore di una valuta ufficiale.
- asset-referenced token: un tipo di cripto-attività che non è un token di
moneta elettronica e che mira a mantenere un valore stabile facendo
riferimento a un altro valore o diritto o a una combinazione dei due,
comprese una o più valute ufficiali.
È rilevante evidenziare che gli e-money token «sono considerati moneta
elettronica» come definita all’articolo 2, punto 2, della direttiva 2009/110/CE del
16 settembre 2009, che i possessori di moneta elettronica sono sempre titolari di
un credito nei confronti dell’emittente della moneta elettronica e hanno il diritto
contrattuale di ottenere, in qualsiasi momento e al valore nominale, il rimborso del
valore monetario della moneta elettronica detenuta. A tal proposito l’articolo 49
punto 4 del regolamento MiCA dispone che «Su richiesta di un possessore di un
token di moneta elettronica, l’emittente di tale token di moneta elettronica lo
rimborsa, in qualsiasi momento e al valore nominale, pagando in fondi diversi
dalla moneta elettronica il valore monetario del token di moneta elettronica
detenuto al possessore del token di moneta elettronica».
Invece, secondo l’articolo 39, punto 2, per gli asset-referenced token il
rimborso avviene per «un importo in fondi, diversi dalla moneta elettronica,
equivalente al valore di mercato delle attività collegate cui si riferisce il token
collegato ad attività detenuto o consegnando le attività cui è collegato il token».
49
Pertanto, in linea con il descritto quadro normativo, si ritiene che la permuta
tra una cripto-valuta e un e-money token, che garantisce il diritto di credito del
possessore al valore nominale rispetto ad una valuta fiat, è fiscalmente rilevante.

Poi sulle questioni di cosa succederà dopo che uno ne diventi religioso o meno, nei fatti si potrebbe sviluppare realmente qualcosa fuori controllo totale e che potrebbe realmente essere paragonato a una sorta di Dio, quello si vedrà, e li saremo al di fuori delle opinioni ma se nei fatti succedono certe cose c’è da rifletterci

Al di là delle risposte emozionali io più che altro avevo messo sul piatto potenziali sviluppi oggettivi della tecnologia che in termini fondamentali non sono “credenziali” potrebbe far avvicinare Bitcoin e i suoi sviluppi a una realtà futura che si accosta molto alle fantasie dell’uomo nei secoli che danno sfociato nelle religioni.

Era più interessante per me affrontare queste visioni future possibili più che vedere e contare se ci sono reali religiosi adepti oggi consapevoli o meno.

Il punto principale di fondo è che per secoli l’umanità ha immaginato appunto scenari metafisici come spiegato nel primo post, fantasie che nei fatti potrebbero trasformarsi in realtà grazie alla creazione umana e poi allo sviluppo anche magari sconnesso dell’umanità stessa del protocollo che potrebbe prendere delle forme imprevedibili indipendentemente dall’uomo e indipendentemente che un omino diventi un religioso o meno di Bitcoin o che ce ne siano.

La discussione di questi parallelismi e scenari era il mio focus, più che la denigrazione di sette o il sentirsi presi in causa in maniera negativa.

Gia' ora siamo a livello setta seconda me, gia' ora molti massimalisti sicuramente sembrano gia' adepti devoti e hanno i classici atteggiamenti da iniziati o anche un po' di fanatici.

Non mi sembra che si vertici delle varie religioni o sette ci siano dei poveracci, tutto l’opposto.

Una religione erano anche il nazismo o il comunismo, un religioso è anche un marxista o per dire o anche un positivismo scientifico di fine ‘800 primi del 900 che vedeva la soluzione di tutti e la salvezza nella scienza.
Di certo non erano 4 straccioni psicopatici a credere in questo, ma i top scienziati dell’epoca.

Stai prendendo in esame solo qualche Setta di invasati psicopatici.

Le religioni sono dei movimenti che permeano tutta la società e che partono proprio dalle classi sociali elevate e ricche.

Poi dipende ci sono infiniti tipi di sette o religioni, la base e’ la credenza condivisa di qualche preconcetto metafisico o su valori che guidano la tua vita.

Bitcoin comunque è già se non ti piace la parola religione un movimento, un movimento (non sto dicendo giusto o sbagliato, io ritengo giusto) con tanti adepti.
Il passo poi nel diventare una religione bisogna vedere, ho messo delle view che potrebbe andare sul futuristico ma che ci sono germi anche oggi già seminati.

Se io, Plutosky o te non vi sentite così, non è detto che in giro già tanti non siano già in modalità “setta”

Gia' ora siamo a livello setta seconda me, gia' ora molti massimalisti sicuramente sembrano gia' adepti devoti e hanno i classici atteggiamenti da iniziati o anche un po' di fanatici.

non ho mai sentito qualcuno dire che "bitcoin non è caro"...

Come dicono alcuni credo che il market cap serva a dare un'idea istantanea del valore RELATIVO di un asset/impresa/etc.

....

Non sono d'accordo su NULLA di NULLA, a parte il pezzo in grassetto.
Ma hai tutta la mia stima come persona e come bitcoiner, anche se su questo argomento abbiamo opinioni opposte.

Tra il trading serio, professionale e quello che descrivi tu c'è la stessa differenza che c'è tra l'astronomia e l'astrologia.
L'unica cosa in comune è che parlano entrambi di stelle.

Mi domando cosa si intende per hodler a oltranza:
si leggono diverse stime sul circolante in bitcoin e pare che tale quantità sia in diminuzione rispetto alla quantità che non si può/vuole muovere.

Ma la quantità circolante è una funzione del prezzo o no? Molti dei bitcoin inamovibili a 70k dollari diventerebbero tranquillamente cedibili a 100k?

Forse si potrebbe ipotizzare che finchè non si ha esigenza di spendere i bitcoin, lasciarli fermi invece di scambiarli in fiat è l'unica mossa sensata.

Da questo punto di vista quindi la quantità crescente di bitcoin ferma da anni rifletterebbe non solo una speranza in chissà quale rivalutazione futura, ma anche la semplice volontà (e diritto) di non spendere il risparmio accumulato in modo affrettato e di cercare quantomeno di difenderne il potere d'acquisto fino al momento in cui si ha reale necessità/voglia di spenderlo.   E questa volontà potrebbe essere relativamente immune al discorso del valore del bitcoin in un certo momento.

Una delle accuse principali al mondo bitcoin (non ha valore in sè ma solo valore speculativo) considera in realtà solo a una parte di questo mondo: quando acquisto bitcoin (soprattutto in ottica di lungo periodo) non lo faccio tanto per rivenderlo a un prezzo più alto, lo faccio soprattutto per aumentare le probabilità di congelare il potere d'acquisto (store of value) del mio risparmio.

Probabilmente chi oggi compra ETF invece lo fa attratto più che altro da un fattore speculativo, fattore che si basa comunque sulla percezione a pelle che un gruppo non piccolo di persone per qualche motivo strano un qualche valore 'reale' in bitcoin ce lo vede.