aumento esponenziale degli address con depositi >= 1 BTC L'interpretazione più romantica sostiene che molti hanno approfittato del crollo per diventare "wholecoiner". Penso invece che abbia molto a che fare con il recente bank run dagli exchanges a seguito dei timori legati ai possibili fallimenti di BlockFi&C. Ho visto nei giorni scorsi questo grafico girare su Twitter, tutti con l’interpretazione “romantica”. Come ho commentato io stesso però ho sempre avuto difficoltà a comprendere l’associazione indirizzo<=>individuo (il simbolo <=> è usato di proposito in senso di relazione biunivoca). Mi mancava però un’interpretazione del fatto. E mi pare plausibile tra l’altro. Nel mio piccolo cerchio di amicicizie più di uno ha “liberato” i propri depositi su “defi” per paura di catastrofi. E ovvio che non sussite una relazione biunivoca, ma sicuramente esiste un "fattore statistico medio" di quanti address usa mediamente un utente layer1 Bitcoin E in quche modo le due grandezze (utenti layer1 bitcon -> indirizzi) sono proporzionate da questo fattore, che ovviamente puo' anche variare nel tempo. Inoltre vi ricordo che un rientro di bitcoin negli indirizzi sulla blockchain e' IN OGNI CASO una cosa positiva. Una cosa e' avere un numerello scritto in un sito che dice che possiedi 1 bitcoin, tutt'altra cosa e' avere davvero un bitcoin certificato dalla blockchain. VI ricordo che spostando bitcoin sugli exchange, sulle piattaforme cefi e forse anche su certe defi, in realta' state quasi certamente alimentando fenomeni di riserva frazionaria, e lo dimostra il fatto che poi quando queste piattaforme devono restititutire in modo abbastanza repentino i fondi ai clienti, spesso e volentieri saltano, indice che non avevano a disposizione le riserve per coprire al 100% i loro depositi. Quindi se i fondi rientrano da piattaforme rocambolesche: bene, se entrano da utenti nuovi bene... va bene comunque. |
|
|
|
Non c'è davvero nulla di sano in tutto questo, nessuna piattaforma che meriti qualcosa? Sono davvero combattuto. Tempi duri :-/
Oh si che c'e': una piattaforma che si chiama Bitcoin  |
|
|
|
Condivido le vostre considerazioni sul periodo pessimo e sul ritirare per custodire in proprio... dall'altro lato però devo anche fare la considerazione che, se tutti agiscono in questa maniera, si fanno collassare per forza di cose quei tipi di business irrimediabilmente e ci si ritrova con i propri Bitcoin sani e salvi sì... ma inutili all'atto pratico. Niente rendite di alcun tipo, scarsissime possibilità di utilizzo concreto, potenziale ancor più bassa "voglia" di utilizzarli, dovendo affrontare i nuovi temi di legislazione EU, KYC, OAM in Italia con conseguenti comunicazioni all'AdE e quant'altro.
Insomma, è vero che la sicurezza viene prima di tutto, ma se tutti togliessero i capitali da ogni "società di servizi" come Celsius e i suoi parenti, semi-sani e non, si azzerano anni di tentativi di progresso (che per forza portano dietro pericoli e ladri, come è successo e succederà) e Bitcoin torna ad essere un gran bell'esercizio di stile.
(mia semplice considerazione, condivido sicuramente comunque le vostre decisioni e preoccupazioni)
Buona giornata.
In risposta alle tue considerazioni ti rigiro questo che mi e' arrivato oggi da Vauld (uno di questi CEFI): In sostanza sospendono i prelievi da subito. 1. The Vauld management wishes to inform that we are facing financial challenges despite our best efforts. This is due to a combination of circumstances such as the volatile market conditions, the financial difficulties of our key business partners inevitably affecting us, and the current market climate which has led to a significant amount of customer withdrawals in excess of a $197.7 m since 12 June 2022 when the decline of the cryptocurrency market was triggered by the collapse of Terraform Lab’s UST stablecoin, Celsius network pausing withdrawals, and Three Arrows Capital defaulting on their loans. 2. As such, we have considered that it would be in the best interests of stakeholders to take immediate action in the circumstances. In furtherance of this, we have engaged the services of Kroll Pte Limited as our financial advisor, as well as Cyril Amarchand Mangaldas and Rajah & Tann Singapore LLP as our legal advisors in India and Singapore respectively. 3. Our management remains fully committed to working with our financial and legal advisors to the best of our abilities to explore and analyse all possible options, including potential restructuring options, that would best protect the interests of Vauld’s stakeholders. 4. We are currently in discussions with potential investors into the Vauld group of companies. We intend to apply to the Singapore courts for a moratorium i.e. a suspension of the commencement or continuation of any proceedings against the relevant companies so as to give us breathing space to carry out the proposed restructuring exercise. 5. We are confident that, with the advice of our financial and legal advisors, we will be able to reach a solution that will best protect the interests of Vauld’s customers and stakeholders. 6. In the meantime, we have made the difficult decision to suspend all withdrawals, trading and deposits on the Vauld platform with immediate effect. We believe that this will help to facilitate our exploration of the suitability of potential restructuring options, together with our financial and legal advisors. We seek the understanding of customers of the Vauld platform that we will not be in a position to process any new or further requests or instructions in this regard. Specific arrangements will be made for customer deposits as may be necessary for certain customers to meet margin calls in connection with collateralised loans. 7. Further updates on material developments will be provided at the appropriate juncture. We seek your understanding and patience in the meantime. Should you have any queries, please submit them at enquiries@vauld.com. We will endeavour to address them as soon as practicable. — Yours sincerely, Darshan Bathija Chief Executive Officer 4th July 2022 |
|
|
|
Io pertanto non concordo con espressioni del tipo "1 btc è sempre 1 btc", oppure "nessuno può rubare i miei btc", perchè la realtà dice che se non ci sarà una evoluzione di un certo tipo con vari livelli di consolidamento di fiducia (e di prezzo) queste frasi risulteranno vere solo formalmente (tipo l'operazione è perfettamente riuscita ma il paziente è morto) ma non nella sostanza.
Riassumendo è una vana speranza attaccarsi alla solidità dell'impianto teorico di bitcoin sperando che la componente umana sia stata eliminata dall'equazione con un po' di teoria dei giochi: nessuno può preservare del potere d'acquisto nel tempo a prescindere dalla comunità di utilizzatori attorno a lui e a prescindere dallo sviluppo della rete.
Comprendo il tuo ragionamento, ma ci vanno aggiunti due particolari, che effettivamente non ho evidenziato nel mio post iniziale. 1) La mia non e' una "fede cieca", ma e' una fiducia ben ponderata. Fin dall'inizio, ho capito che uno dei grandi valori che ci da' bitcoin, e' poter VERIFICARE di persona come stanno andando le cose. Con un po' di pazienza, ci si puo' fare un programmino per verificare come sta andando l'adozione, quanti UTXO ci sono, quante transazioni ci sono, insomma farsi delle statistiche affidabili dell'andamento. Nella finanza tradizionale cio' e' letteralmente impossibile. Dobbiamo fidarci degli strumenti tradizionali, ossia i bilanci, i sindaci revisori, gli enti certificatori, i fornitori di dati, le trimestrali, i bilanci dello stato ecc... tutti criteri che dal mio punto di vista non valgono nulla, e qui ci sarebbe da aprire un lunghissimo discorso sui controlli che non intendo fare ora. Ma con una semplice analisi della blockchain, io posso verificare senza ombra di dubbio che gli UTXO stanno aumentando, che gli account con saldo > di zero stanno aumentando, posso vedere anche in che modo... insomma ho una certezza che la mia non e' una FEDE ma un osservare dei dati in modo scientifico. E come vedi non parlo di prezzi, che sono invece come la gente (il mercato) vede questo valore, con variazioni enormi dovute al prezzare una cosa di cui non si comprende a fondo (o quasi per nulla) il valore. Ma esiste un valore intrinseco, dimostrabile con dei dati scientifici, e per questo evito di parlare di prezzi e di analisi tecnica, ma parlo di analisi statistiche dei dati on-chain visibili e consultabili da tutti, quindi oggettive e ripetibili con precisione. In merito a questo, ogni tanto pubblico qualche analisi statistica, che del resto e' disponibile anche presso siti specializzati (ad esempio Glassnode) ma io preferisco ricalcolarmeli da solo 2) nella mia scala di valori personale, il poter avere uno strumento slegato dallo stato o da altre entita' di controllo "artificiali" e' di un valore inestimabile e bitcoin possiede questa caratteristica... le entita' distribuite che formano il consenso di bitcoin sono sovrastatali, ossia seguono solo la legge del profitto, in barba a paesi, regioni, stati, confini, guerre, pestilenze, festivita', credo religiosi. Il valore di questa caratteristica e' a mio avviso inestimabile, in quanto finalmente si fa un passo avanti rispetto all'organizzazione statale, che non e' un dogma divino, e neppure una legge fisica, ma una semplice convenzione organizzativa che ci portiamo dietro da poco piu' di un migliaio di anni dalla evoluzione delle monarchie europee e le divisioni (e guerre) che hanno fatto tali monarchie per i propri interessi dinastici. --- in sintesi Il primo punto e' prettamente scientifico, e posso portarti dati che certificano la mia tesi e che sono difficilmente confutabili. Sul prezzo non saprei dirti, se per caso dovesse crollare tether->bitfinex e binance, con fallimenti a catena di altre strutture di proporzioni devastanti (e non abbiamo nessuna garanzia che non possa succedere) credo che potremmo arrivare anche a prezzi di bitcoin veramente impensabili (sotto i 1000$ per capirci), Ma bisognerebbe vedere dall'analisi on-chain come si muoverebbero le cose...tipo ci sarebbe un fuggi fuggi? (utxo calanti, transazioni calanti, indirizzi con saldo >0 calanti) ? oppure il contrario (ossia questi parametri crescenti)? questo vorrebbe dire che le persone piu' "sagaci" starebbero usando il momento di prezzo assurdo per accumulare maggiori riserve di BTC... insomma di nuovo non legherei la partita al prezzo ma a come si muovono i dati on-chain. Come ripeto sempre, il prezzo e' il PEGGIOR INDICATORE per capire le dinamiche reali di Bitcoin (e lo dico anche quando Bitcoin fa gli ATH, non solo nelle fasi down ) Il secondo punto e' una mia visione delle cose, quindi legata alla MIA personale scala dei valori, e quindi molto opinabile (e forse piu' simile ad un atto di fede) ma anche secondo questo mio modo di vedere il valore di bitcoin e' veramente una qualcosa di unico nella storia. |
|
|
|
Il prezzo è la determinazione che il mercato dà del valore di qualcosa.
Proprio in questa frase sta "l'errore" o meglio la sottovalutazione dell'analisi economica. E' vero, il mercato forma il prezzo... e lo forma con l'incrocio della domanda e dell'offerta tutto cio' e' piu' o meno vero. e qui c'e' un'enorme MA cos'e' il mercato? Il mercato non e' nient'altro che un insieme di persone. Non e' fatto ne' dai sassi, ne' dalle formiche, ne' dagli angeli, ne' dagli alieni, ma dalle persone. E le persone si muovono in base a tante pulsioni: paure, avidita', desideri, speranze. Quel che l'analisi economica non ci dice e' come si forma la domanda e l'offerta... Avete mai riflettuto come una bene puo' essere richiesto? Il pane e' richesto perche' e' un prodotto d base della nostra alimentazione, e anche l'acqua. Ma andiamo un po' piu' in su... la famosa Coca Cola tanto cara ad alcuni... non e' indispensabile, ma ha un gusto ruffiano, ed inoltre viene pubblicizzata da anni. Quasi sicuramente fa male, ma ugualmente miliardi di persone la bevono, i "mercato" (le persone) la bevono. Saliamo un po' Le sigarette danno certamente il cancro. Ma per decenni sono state pubblicizzate in ogni modo a maniera come prodotto per darsi "un tono" e cosi' esistono ancora miliardi di fumatori, anche tra persone di una notevole intelligenza. Sanno che corrono un rischio altissimo di beccarsi un cancro ai polmoni, ma le fumano... formano il "Mercato" delle sigarette! E saliamo ancora. Un quadro di arte moderna. Un ristretto gruppo di persone dice che e' arte, e quindi vale milioni o centinaia di milioni. Non seve a niente, non ha nessuna utilita', a volte e' anche veramente orribile, ma il solo fatto che la lobby dell'arte lo riconosca come opera d'arte gli crea una domanda. E si puo' salire all'infinito. Tutto cio' per dire che esistono vari dipi di "domanda": da un domanda di beni indispensabili che servono per la sopravvivenza, su su fino a una domanda sempre piu' artificiale, creata da tutte altre pulsioni e meccanismi... che puo' essere persino dannosa, ma che sempre si basa su meccanismi psicologici: "i critici dicono che quella cosa e' un'opera d'arte, tutti lo considerano tale, e io che sono miliardario me la compro e dimostro la mia esistenza e potenza" "So che la coca cola potrebbe farmi male, ma come e' buona... e che bella quella figa che pubblicizzava ieri sera!" "SOno certo che le sigarette danno cancro... ma le fumo lo stesso, fin da ragazzino faceva fico fumarle... e ormai ci sono abituato!" i computer apple tecnicamente fanno cagare, ma sono fighi, le auto elettriche dal punto di vista della fisica sono una cazzata, ma ti fanno passare per uno che si interessa di ambiante e anche alquanto figo, bevi la coca cola che ti fa bene.... E' importantissimo capire che "IL MERCATO" non esiste come entita' astratta, ma e' fatto di persone, e pertanto facilmente manipolabile, come sono facilmente manipolabili le persone. Il mercato sono le persone, con i loro bisogni in gran parte indotti. E di conseguenza le leggi della domanda e dell'offerta sono si vere, ma bisognerebbe analizzare da cosa sono generate domanda ed offerta. Lo vediamo benen nelle crypto: bitcoin e' sempre bitcoin,e io mi diletto a fare dei grafici di analisi on-chain che fanno vedere in modo eclatante che le dinamiche interne di bitcoin sono alquanto stabili e consolidate. Eppure il prezzo ha degli svarioni da 70/80%. Come si spiega? SI spiega semplicemente col fatto che questo "DOGMA" che e' il mercato e' molto meno dogma di quel che sembra... ancora una volta, il mercato e' fatto da persone, e le persone si muovono spesso a caso, influenzate dal sentito dire, dal me l'ha detto un amico, sopratutto in materie complesse come le crypto che pochissimi sono davvero in grado di comprendere. Smettiamo di dare questo grande valore alla parola mercato, e di considerarlo il dogma e regista occulto di tutto. Non e' il mercato (le persone) a controllare tutto, anzi le persone non controllano un bel cazzo di niente. E' chi e' in grado di influenzare le persone che ha il potere di crare domanda e/o offerta, a volte anche dal nulla, a volte anche per prodotti letteralmente mortali, e decidere come si muove "il mercato". |
|
|
|
Con l'occasione dell'elaborazione dell'indice di filippone ho rigenerato i grafici, che voglio condividere. Prima di tutto un grafico d'insieme. Siamo circa a meta' strada dal prossimo halving, e come vedete anche in passato di solito i bottom sono sempre piu' o meno in questo punto. Rispetto al consumo energetico, direi che il prezzo e' abbastanza in linea ai bottom precedenti, anzi forse anche un po' sovrastimato. e gli aggiustamenti di difficulty procedono abbastanza tranquilli, senza enormi oscillazioni, l'ultimo aggiustamento notevole in negativo e' stato nel 2021:  La crescita di transazioni, UTXO e indirizzi con saldo > 0 procede regolarmente.  Poi una dettaglio degli indirizzi con saldo > 0 divisi in "fasce di ricchezza", anche qui tutto procede tranquillo, senza grossi scossoni:  Una visione dei vari tipi di script: come si vede, le transazioni con script segwit nativi (p2wpkh, p2wsh) stanno prendendo largamente piede, e iniziano ad avere una certa diffusione anche le transazioni con script taproot (p2tr):  Infine, una comparazione tra il tradizionale indicatore NUPL, ossia la media delle UTXO in profitto/perdita che adesso e' sotto a zero, quindi in media la gente ci sta perdendo, verso l'indicatore NUMPL suggerito da filippone, ossia la mediana delle UTXO in profitto perdita, che dice che invece la mediana delle UTXO e' ancora in attivo. Se uno crede in queste cose (io no) in passato nei bottom la NUMPL passa sotto la NUPL.  In generale direi che e' una situazione sana e tranquilla. |
|
|
|
Il risultto è inatteso: mi sarei aspettato un valore di media>mediana, non viceversa come invece sembra dal grafico. Mi sarei aspettato cioè che ci fossrro grandi "balene" in attivo, mentre gli UTXO più piccoli siano in perdita.
Invece dal grafico mi pare esattamente il contrario.
Ecco il grafico completo: In alcuni bottom precedenti ha funzionato come dici tu. Qui per ora sta funzionando diversamente. Non siamo al bottom? altre dinamiche? Boh.  |
|
|
|
attenzione a questo:
steth
E' un token che dovrebbe avere il peg con eth e invece l'ha perso ai tempi del disastro terra luna,
non l'ha piu' ripreso e ora sta prendendo una bruttissima piega.
Toh, se n'e' accorto... perspicace, visto che lo dicono praticamente tutti da almeno 6 anni! https://cryptonomist.ch/2022/06/23/vitalik-buterin-ethereum-merge/
Vitalik Buterin rivela di essere preoccupato per il livello di decentralizzazione della blockchain Ethereum dopo il Merge
Lo ha fatto durante un’intervista rilasciata a Fortune, quando gli è stata posta la domanda esplicita se avesse dubbi sul Merge,
ed in particolare per quanto riguarda Lido Finance ed il rischio di centralizzazione.
Infatti, Lido Finance è il maggior fornitore di servizi di staking per Ethereum 2.0, tanto che ad oggi vi sono depositati circa un terzo degli ETH in staking (stETH).
La risposta di Buterin è stata chiarissima:
“Sì. Voglio dire, sono decisamente preoccupato”.
Poi ha continuato affermando di ritenere questo uno dei problemi più importanti che stanno considerando in questa fase di passaggio al nuovo algoritmo di consenso.
A tal proposito conviene specificare che il Proof-of-Stake (PoS) si basa sul concetto che chi possiede ETH e li mette in staking può convalidare le transazioni.
Questo significa di fatto che chi ne possiede di più e ne mette di più in staking convaliderà più blocchi.
|
|
|
|
Sto facendo girare il calcolo di NUPL/NUMPL su tutti gli snapshot mensili, sta andando a tutto vapore da quasi 24 ore e ancora ne manca un bel po'. Pero' volevo condividere il grafico parizale gia' visiibile. L'idea che mi ero fatto e' secondo me confermata: l'indicatore NUMPL proposto da filippone effettivamente aggiunge una chiave di lettura utile. Sarebbe interessante anche il parere di plutosky che in queste cose ci sguazza.  |
|
|
|
Il caro e vecchio debugging a mano (Excel).
Ore ed ore a capire da dove venissero fuori gli errori, per poi capire che era solo una banalità randomica, ma sempre diversa dalla banalità randomica del debugging precedente.
ehhhhh e le ore ad aspettare il risutato di un calcolo bestiale che era sempre e immancabilmente zero dove le mettiamo? Ti ho inviato una dump degli utxo valorizzati , hai i dati per rifare i calcoli dei due indici in excel |
|
|
|
Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.
Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?
Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... Eh, appunto. Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi? appena ho un attimo faccio un dump degli UTXO di quel blocco e cerchiamo di capire. Infatti ho cercato di usare set relativamente piccoli che sono piu' facili da debuggare. |
|
|
|
Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.
Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?
Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug) Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase, ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010 qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi (per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare) Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso... |
|
|
|
Direi di sì.
In questo modo si capisce quanti utxo sono in utile, e quanti in perdita.
Quindi così si capisce quale è il profitto di un “utxo” preso a caso.
La mia tesi è che i “grossi utxo, con grosso profitto”, distorcano pesantemente la media.
Detto in soldoni: gli utxo di satoshi influenzano pesantemente il NUPL, ma non il mio indice.
eccoti un po' di dati calcolati, per ora solo anni in cui i set UTXO erano piccoli, veloci da calcolare, mi sembra che la cosa abbia un suo senso, un ulteriore contributo alla lettura dei dati: NUPL vs NUMPL:
2010-07-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-08-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-09-30 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-10-31 nupl: 0.68061 numpl: 1.00000
2010-11-30 nupl: 0.65828 numpl: 1.00000
2010-12-31 nupl: 0.69956 numpl: 1.00000
2011-01-31 nupl: 0.73165 numpl: 1.00000
2011-02-28 nupl: 0.73249 numpl: 0.93182
2011-03-31 nupl: 0.60672 numpl: 0.60759
2011-04-30 nupl: 0.82193 numpl: 0.77204
2011-05-31 nupl: 0.78833 numpl: 0.86937
2011-06-30 nupl: 0.56880 numpl: 0.01817
2011-07-31 nupl: 0.48061 numpl:-0.03033
2011-08-31 nupl: 0.21891 numpl:-0.59760
2011-09-30 nupl:-0.19812 numpl:-1.17131
2011-10-31 nupl:-0.73202 numpl:-1.97872
2011-11-30 nupl:-0.55948 numpl:-1.75235
2011-12-31 nupl:-0.11518 numpl:-0.84305
2012-01-31 nupl: 0.09998 numpl:-0.41349
2012-02-29 nupl:-0.01571 numpl:-0.56364
2012-03-31 nupl: 0.00198 numpl:-0.38493
2012-04-30 nupl: 0.00932 numpl:-0.24242
2012-05-31 nupl: 0.06584 numpl:-0.11696
2012-06-30 nupl: 0.24257 numpl: 0.03828
2012-07-31 nupl: 0.42643 numpl: 0.27372
2012-08-31 nupl: 0.41287 numpl: 0.20680
2012-09-30 nupl: 0.45992 numpl: 0.24774
2012-10-31 nupl: 0.37392 numpl: 0.03321
2012-11-30 nupl: 0.42827 numpl: 0.12642
2012-12-31 nupl: 0.43545 numpl: 0.16249
2013-01-31 nupl: 0.57658 numpl: 0.42558
2013-02-28 nupl: 0.65917 numpl: 0.63927
2013-03-31 nupl: 0.76779 numpl: 0.86418
2013-04-30 nupl: 0.67172 numpl: 0.88282
2013-05-31 nupl: 0.61765 numpl: 0.63805
2013-06-30 nupl: 0.44202 numpl: 0.20774
2013-07-31 nupl: 0.49560 numpl: 0.18949
2013-08-31 nupl: 0.58845 numpl: 0.33354
2013-09-30 nupl: 0.54626 numpl: 0.28467
2013-10-31 nupl: 0.65122 numpl: 0.52540
2013-11-30 nupl: 0.81003 numpl: 0.90980
2013-12-31 nupl: 0.63724 numpl: 0.84728
2014-01-31 nupl: 0.62795 numpl: 0.85356
2014-02-28 nupl: 0.45835 numpl: 0.78251
2014-03-31 nupl: 0.28374 numpl: 0.71678
2014-04-30 nupl: 0.27524 numpl: 0.68487
|
|
|
|
Scusate ragazzi nei replay non riportate integralmente tutta la parte grafici. Per leggere 2 righe di risposta bisogna srotellare 50 metri di grafici |
|
|
|
Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread.
Speriamo lègga, al limite prova con un DM.
Ho calcolato un po' di indici NUPL e con l'intercessione di plutosky li ho potuti confrontare con i valori Glassnode: ci sono delle piccole differenze ma sono spiegabili da: 1) che prezzi usano 2) che blocco prendono come campione per il giorno, io ad esempio prendo l'ultimo prima di mezzanotte, ma si possono usare altri criteri, ad esempio fare una media di tutti i blocchi del giorno, o vari altri. direi che la differenza non e' poi cosi' sostanziale 3) che tipo di UTXO includono per fare il calcolo, io le includo tutte comunque direi che ci siamo, i dati sono piu' o meno coerenti, posso calcolare il NUPL e quindi posso procedere a calcolare il tuo indice. Come vuoi chiamarlo, NUMPL? E mi spieghi come devo calcolarlo? Io ho capito che per ogni UTXO devo prendere il prezzo BTC alla data dell'utxo, calcolare l'indice di profitto/pertita rispetto al prezzo attuale quindi senza neppure interessarmi di quanti sat vale l'UTXO (1 sat o 1.000.000.000 di sat e' indifferente) metto tutti questi indici in un array sorto l'array e ti ritorno il valore a meta' array
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 143401 del 2011-08-31 prezzo 8.35
.........
nupl = 0.218909734087104
genero dati/143401-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 21 secondi
glassnode 2011-08-31T00:00:00Z,0.198928494179284
------------------------------------------
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 147560 del 2011-09-30 prezzo 5.02
..........
nupl = -0.198123955158156
genero dati/147560-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 31 secondi
glassnode 2011-09-30T00:00:00Z,-0.181510319822596
------------------------------
Tempo esecuzione 0 minuti 24 secondi
root@stx:/u2/parser# ./totali -blocco=151314
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 151314 del 2011-10-31 prezzo 3.29
...........
nupl = -0.732023706047468
glassnode 2011-10-31T00:00:00Z,-0.723986177670985
------------------------------
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 155443 del 2011-11-30 prezzo 3.19
............
nupl = -0.559483962268327
glassnode 2011-11-30T00:00:00Z,-0.652192445102589
-------------------------------------
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 160034 del 2011-12-31 prezzo 4.46
............
nupl = -0.115178940902314
glassnode 2011-12-31T00:00:00Z,-0.0460530794456744
|
|
|
|
sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5
credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...
Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese. Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200% Loro lo rappresentano come indice non come percentuale... quindi puo' essere 1 al massimo ma puo' scendere anche sotto -1, capito. Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico. Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese del 2011? cosi' confronto se mi vengono valori compatibili. (chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi) |
|
|
|
Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:
Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi. Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio Piuttosto che usare valori semi random preferisco usare zero (tanto siamo vicinissimi allo zero) Prima di realizzare il tuo indicatore, vorrei "riprodurre" il NUPL, cosi' da avere valori simili (o magari uguali) a quelli di glassnode e vedere cosi' che la base sulla quale opero e' sensata. Pero' sono andato a studiare come fa glassnode a calcolare l'indicatore e non ho capito bene: https://academy.glassnode.com/indicators/profit-loss-unrealized/net-unrealized-profit-loss, sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5 credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1... |
|
|
|
Bitcoin inquina moltissimo-issimo: I bitcoin inquinano molto di più di quanto pensiamo Oltre che energivori, i bitcoin sono anche gran produttori di e-waste, ovvero di rifiuti elettronici, dispositivi guasti, inutilizzati o semplicemente obsoleti. E’ quanto emerge da uno studio del MIT di Boston, che sottolinea come ogni anno, i soli Bitcoin, producano oltre 30 mila tonnellate di e-waste, una quantità simile a quella generata da una nazione come i Paesi Bassi. Questo perché i dispositivi progettati per processare gli algoritmi dedicati al mining di Bitcoin richiedono prestazioni elevatissime e devono continuamente essere sostituiti con altri più nuovi e più potenti.
Iniziamo allora a contare tutto il ciclo vitale di tutto please. Io i miei miner li ho in esposizione nella mia cantinetta, non ho fatto nesun e-waste! Dove vado a ritirare il premio eco-friend? |
|
|
|
Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.
(il diavolo si annida sempre nei dettagli)
Direi che va bene così. Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari. Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile. coindesk BPI penso che usi un metodo analogo al mio, infatti da' questo errore
Sorry, the CoinDesk BPI only covers data from 2010-07-17 onwards. Please alter your start date and try again.
se si cerca di ricavare prezzi precedenti al 17-07-2010. Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:
Date #blocks #btc SF price market value
2009-01 2,543 127,150
2009-02 3,380 296,150
2009-03 3,466 469,450
2009-04 3,442 641,550
2009-05 3,383 810,700
2009-06 2,236 922,500
2009-07 1,925 1,018,750
2009-08 1,564 1,096,950
2009-09 2,159 1,204,900
2009-10 2,126 1,311,200 0.1 $0.001 $1,002
2009-11 2,217 1,422,050 0.2 $0.002 $2,844
2009-12 4,048 1,624,450 0.2 $0.002 $3,249
2010-01 5,004 1,874,650 0.2 $0.002 $3,749
2010-02 5,603 2,154,800 0.3 $0.002 $4,310
2010-03 5,201 2,414,850 0.4 $0.003 $7,245
2010-04 5,578 2,693,750 0.4 $0.004 $9,428
2010-05 4,940 2,940,750 0.6 $0.004 $12,057
2010-06 4,746 3,178,050 0.7 $0.040 $127,122
2010-07 7,875 3,571,800 0.5 $0.070 $250,026
2010-08 6,016 3,872,600 0.7 $0.060 $232,356
2010-09 5,545 4,149,850 0.9 $0.060 $248,991
2010-10 5,895 4,444,600 0.9 $0.190 $844,474
2010-11 5,909 4,740,050 1.0 $0.210 $995,411
Io direi che puo' andare bene considerare a zero i prezzi precedenti al 17/07/2010. |
|
|
|
Bisogna pensarci un po’.
Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse.
Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati.
Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana).
Sto delirando?
Boh, non so se stai delirando, vedremo. Intanto sto facendo qualche esperimento per mettere su l'infrastruttura che mi serve per calcolare tutti i prezzi. Primo problemino: io uso le quotazioni BTC/USD di bitstamp per i tempi recenti, che partono dal 13/09/2011 e arrivano ad oggi. per i tempi precedenti uso le quotazioni BTC/USD mtgox che partono dal 17/07/2010, circa blocco 68.700, prezzo 0.05$ questo vuol dire che le UTXO dei blocchi precedenti sono senza prezzo, valorizzate a prezzo zero. Per capirci, gran parte dei famosi bitcoin di satoshi sono tutti valorizzati a prezzo zero. Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile. (il diavolo si annida sempre nei dettagli) |
|
|
|
|
Show Posts
