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41  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: February 05, 2018, 03:48:35 PM
Il mercato delle criptovalute è troppo grosso per affossarlo così facilmente....
Sicuramente vivremo ancora un pò di bassi (sino a marzo?), ma dopo ci si riprende come gli anni scorsi!
Quest'anno è più tosto proprio perchè incominciano le nazioni a regolamentarne il mercato e almeno agli inizi il ribasso persisterà per un periodo più lungo rispetto agli andamenti ciclici degli anni precedenti.
42  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: February 05, 2018, 03:30:48 PM
Concordo con te, io direi di aspettare alle elezioni nostre di marzo per vedere un nuovo botto (verso il basso) se decideranno di istituire un registro per chi opera con le alt coin e se decidono di inquadrare le criptovalute.
43  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 05, 2018, 03:28:14 PM
Io invece ho idea che molte persone non sappiano a cosa servono le tasse, a prescindere che il nostro stato sia uno schifo oppure no nel gestirle....

Dimmi tu cosa sono le tasse e a cosa servono, visto che con le nostre tasse aiutiamo gli extracomunitari oppure pagare i vitalizi o la mafia!
Io vedo solo che in Italia nessuno fa niente per cambiare davvero le cose, dobbiamo essere noi (il popolo) a dare una scossa a questo paese. Invece siamo sempre i soliti caproni. Dai paghiamo qualsiasi tassa ci impongono di pagare e la percentuale desiderata dallo stato.

Con le tasse paghi il Servizio Sanitario, le strade, ecc. ecc.
Non puoi fare un discorso così semplificato e ridicolo.....
Se la tassa ci sarà bisognerà pagarla.
Punto
44  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 30, 2018, 02:23:38 PM
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.


Ciao!
Come ho già scritto qualche post fa, non potranno fare nessuna legge retroattiva in merito alle tassazioni.
Questa cosa mi è stata confermata dal mio avvocato che mi segue sul caso Bitcoin (visto che io ho già diversi investimenti/disinvestimenti in criptovalute e euro).

Guarda che è da una vita che inseriscono decreti riguardo le tasse retroattivi

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/10/tasse-retroattive-quel-vizietto-costato-contribuenti-10-miliardi-in-4-anni/1202257/

A bè, se consideriamo la furbata di agire in deroga allora sono d'accordo con te.
Comunque il mio avvocato ripete che non esisteranno leggi retroattive sulle tassazioni.
45  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 30, 2018, 09:11:15 AM
La parte divertente del discorso tasse è vedere i terrocrati di equitalia schiumare di rabbia per il fatto di vedere "qualcosa" che si vocifera produca milioni di euro, senza riuscire per ora a capire cosa sia e tanto meno a tassarla.
Cmq, occhio a lasciare tracce, perché mi aspetto qualche trovata retroattiva che ci renderà criminali da un giorno all'altro.


Ciao!
Come ho già scritto qualche post fa, non potranno fare nessuna legge retroattiva in merito alle tassazioni.
Questa cosa mi è stata confermata dal mio avvocato che mi segue sul caso Bitcoin (visto che io ho già diversi investimenti/disinvestimenti in criptovalute e euro).
46  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 27, 2018, 08:35:39 AM
Certo che quando sento questi discorsi mi incazzo proprio.....Ecco perchè questo paese va male, perchè ci sono dei poveri pazzi come voi che vogliono pagare il 26 per cento di tasse, anzi no facciamo un bel 50%, di cui una buona parte va allo stato illegale del vaticano, QUANDO IN ITALIA NON ESISTE ALCUNA LEGGE IN MERITO AL PAGAMENTO DI TASSE DALLE CRIPTOMONETE. Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.

Ma sei fuori? Le cose stanno esattamente al contrario.

Non è previsto che esista una legge per ogni modo di guadagnare; una legge per far pagare le tasse a chi vende detersivi, una diversa per far pagare le tasse a chi vende magliette e così via...
Esistono invece norme che inquadrano i diversi tipi di guadagno (reddito da lavoro, rendita da capitale) e quanto è previsto pagare per ciascuna categoria.

Se non esistesse alcuna legge, ci sarebbe da pagare il 26% perché si rientrerebbe nella rendita da capitale.
Al contrario, esiste una normativa (non è proprio una legge): la mitica risoluzione 72/e del 02/09/2016. Questa sostiene proprio che i privati cittadini non sono tenuti a pagare o dichiarare i proventi della vendita di valute virtuali. E' solo grazie a questa che possiamo evitare di pagare il 26%.

Anche per quanto concerne le verifiche ti sbagli di grosso: l'onere della prova spetta a te!
In caso di verifica, tocca te DIMOSTRARE la provenienza del denaro altrimenti sono guai.

Questo è il vero punto dolente: fino a che punto si vorranno spingere i controlli?
Ok, il bonifico viene dall'exchage ma le monete che hai venduto da dove le hai prese? Riesci a dimostrarlo?
Bada bene: non importa se hai torto o ragione, importa solo quello che riesci a dimostrare.



Ero già a conoscenza più o meno di questa normativa. Quindi in questa normativa ricadono anche i bonifici superiori a 51k? Se me lo confermi allora avevo ragione io, ALTRO CHE CONTRARIO!! STATE DISCUTENDO SUL NULLA NELLA SPERANZA DI PAGARE TASSE. ROBA DA NON CREDERE. Se hanno introdotto questa normativa di sicuro non la toglieranno mai. Nessuno partito vorrebbe introdurre ancora tasse per vedersi diminuire quei pochi voti che ancora possiede in questo caos parlamentare. Vedete di mettere la normativa in evidenza così da non spaventare i nuovi arrivati.


C'è un errore di fondo, non c'è nessuna normativa riguardo alle criptovalute. C'è solo la risoluzione n. 72 del 2016, in risposta ad un interpello fatto da un'azienda, dove si evidenzia che la cessione a pronti (semplice compravendita) di criptovalute non è soggetta a tassazione per le persone fisiche (non per le imprese) perchè non c'è intento speculativo, con riferimento al discorso della legge sulla detenzione di valuta estera (quindi non c'è intento speculativo se non si detiene più di € 51.000 in valuta estera per più di 7 giorni consecutivi nel corso dell'anno solare).

Questa risoluzione, essendo un'interpello, non ha il benchè minimo valore legale. Vale solo per chi ha fatto l'interpello (e questa persona in teoria, nel suo caso specifico, dovrebbe essere tranquillo). Può fornire un'indicazione di massima su come comportarsi, ma ripeto, non essendo legge, non ha valore legale... In qualunque momento, una volta fatta la legge, quest'ultima avrebbe valore retroattivo e lo stato andrebbe a controllare e recuperare tutti i tributi non pagati negli anni precedenti.

Certo che la ratio di tutto il discorso che stiamo facendo è per l'appunto l'intento speculativo: se uno fa trading continuamente, difficile negare l'intento speculativo per mia opinione personale... Infatti vari commercialisti non interpretano letteralmente questa risoluzione. Per esempio, qua c'è un commento interessante ad opera di uno studio di commercialisti esperti in criptovalute:

http://www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2017/06/commento-30-giugno-2017-n.-1220/

Per il discorso dei 51.000 euro, bisogna considerare l'intero ammontare di tutte le proprie detenzioni in valuta estera nello stesso momento: se tale ammontare supera € 51.000 per almeno 7 giorni consecutivi, sulla cifra eccedente è necessario pagare le tasse sul capital gain (26%).

Il problema è che non c'è un tasso di cambio ufficiale per le criptovalute: per cui sarebbe un gran casino anche calcolare la fantomatica soglia dei 51.000 euro in un dato momento, considerando poi la volatilità di questo mercato... Inoltre, l'Unione Europea, con un'importante risoluzione (non me la ricordo ora, basta cercarla) ha escluso l'equiparazione delle criptovalute a valuta estera, assimilandole invece a degli strumenti finanziari.

La nostra Agenzia delle Entrate, con la risoluzione citata prima (72/2006) sembra orientarsi in maniera differente al momento, orientandosi verso l'assimilazione a valuta estera (per cui il discorso dei € 51.000), ma era solo la risposta ad un interpello: quando gli stati europei normeranno la materia con delle leggi, probabilmente dovranno attenersi a quanto già stabilito dall'Unione Europea e le criptovalute saranno considerati strumenti finanziari. Probabilmente le prime leggi ci saranno già da quest'anno, ormai a sentire le news è considerato da molti stati una priorità (vedi anche Francia e Germania)...

Anche altre persone (privati) hanno fatto un'interpello ed è stata confermata la non tassabilità per le operazioni a pronti: ma si trattava sempre, mi pare di ricordare, di una singola operazione fatta in un investimento in bitcoin (non a leva ovviamente, a leva = speculazione), ritrasformato in euro dopo un pò di tempo. Non mi pare che nessuno abbia mai fatto un interpello relativo all'attività di trading costante sulle altcoin (che difficilmente credo si possa evitare di considerarla speculativa...), ma più che altro su un'investimento che poi è salito di valore nel 2017.

Diciamo che allo stato attuale non c'è chiarezza sul dà farsi nel trading, d'altronde come potrebbe esserci visto che non ci sono leggi? Il mio consiglio è che se si fa cash out di somme anche solo un minimo consistenti, conviene sempre rivolgersi ad un commercialista che dirà come meglio procedere. Qualunque legge uscirà a breve, uno almeno così facendo si evita problemi successivi (almeno c'è la buona volontà che il fisco dovrebbe riconoscere  Wink)...

Questo ovviamente è il discorso per quanto riguarda l'Agenzia delle Entrate, e quindi la fiscalità. Leggendo però alcuni alcuni post precedenti, si fa confusione invece con quanto invece attiene la Guardia di Finanza: quest'ultima ha un'altro compito, cioè valutare eventuali usi illeciti del denaro (per esempio riciclaggio). Per cui se ci fosse un controllo da parte loro, sarà necessario dimostrare la provenienza lecita del denaro e attenzione, in Italia l'onere della prova spetta sempre al contribuente (non spetta a loro dimostrare le loro accuse, ma a te cittadino dimostrare che non hai fatto niente di male). Chiaro che se uno ha fatto bonifici a Coinbase è tutto tracciato e il problema non sussiste, ma se uno ha fatto mining, ha comprato per contanti da privati o altro non tracciato da chissà dove e da chissà chi, è diverso: cosa bisognerebbe fare in questi casi, in caso di controlli, non ne ho la più pallida idea.

Per cui è tutto abbastanza incasinato ancora: probabilmente quando uscirà una legge, si prevederanno vari modi di mettersi in regola...

Spero che sia utile, anche se risposte definitive ancora non ce ne sono!  Wink

Volevo fare una precisazione in merito al tuo discorso (che condivido appieno):
ho parlato col mio avvocato in merito alla tassazione di Bitcoin e criptovalute, visto che mi riguarda e che sta facendo dei corsi di aggiornamento in merito, e mi conferma che se faranno qualche legge in proposito NON SARà RETROATTIVA.
quindi non dovremmo preoccuparci per tutte le operazioni a pronti che abbiamo fatto.
47  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 27, 2018, 08:26:36 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......

Tutto bene se:
hai traccia delle transazioni da Coinbase a Bittrex
hai almeno uno screenshot delle vendite effettuate su Bittrex

Ti conviene raccoglierla subito la documentazione, metti che domani Bittrex chiude.

Non serve che bittrex chiuda, basta che eliminano lo storico come hanno fatto qualche settimana fa... Se avevi uno screenshot bene, altrimenti ciao... hanno fatto tutto senza preavviso. Non so se via ticket ti inviano lo storico delle transazioni

A me su Bittrex fa vedere tutte le mie transazioni dal 2017.
Non so per quanto riguarda i periodi precedenti; qualcuno sa qualcosa in merito?
48  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 26, 2018, 03:55:04 PM
come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?

Io ne ho fatti con il mining quando si minavano btc con le vga (su qualche pool ormai chiuso), da allora ho spostato questi btc tra diversi wallet ed exchange (di cui qualcuno ormai svanito). Come potrei dimostrare qualcosa?

Semplicemente gli dici la verità.
Sarà previsto nelle future tassazioni il caso del mining.
Ma tanto sinchè tenete tutto nei wallet e/o sinchè non arrivate a controvalori in euro alti non c'è nessun problema  Grin
49  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 26, 2018, 02:18:43 PM
Infatti, io li ho fatti con il mining......almeno è quello che gli dico ahahah. Tanto a questo punto o scoppia una rivoluzione in questo paese per sistemare le cose oppure diventa un paese islamico.

come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?
50  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 26, 2018, 10:59:29 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......


Ma infatti in questo caso non ci sono problemi, hai le prove di acquisto e di vendita.


Il problema sussiste nel caso del mining, dato che non hai nessuna "prova di acquisto" dei BTC... Li vai a produrre tu.

Quindi potrebbero dirti che questi BTC provengano da fonti illecite

In questo caso, a parte che a oggi comunque non esiste il problema della tassazione delle altcoin, suppongo che il legislatore italiano preveda la possibilità di mining e quindi l'attività lecita del minare stesso.
Almeno spero!!!!
Io per sicurezza non mino nulla Smiley
51  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 26, 2018, 10:12:46 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......
52  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 26, 2018, 07:57:15 AM
Certo che quando sento questi discorsi mi incazzo proprio.....Ecco perchè questo paese va male, perchè ci sono dei poveri pazzi come voi che vogliono pagare il 26 per cento di tasse, anzi no facciamo un bel 50%, di cui una buona parte va allo stato illegale del vaticano, QUANDO IN ITALIA NON ESISTE ALCUNA LEGGE IN MERITO AL PAGAMENTO DI TASSE DALLE CRIPTOMONETE. Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.

Concordo al 100%
A oggi non esiste nessuna legge e/o tassazione sulle Altcoin.
Ci si preoccupa di una cosa futura, che tra l'altro riguarda solo una minima parte dei possessori di criptovalute
53  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: January 20, 2018, 08:00:24 AM
L'ETF copre le perdite delle altcoin?
54  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: January 19, 2018, 11:30:11 AM
Ciao

Domani scade il primo future sui Bitcoin.


Nel medio lungo periodo occhio agli ETF. Dal loro numero e tipologia (sono a maggioranza bull o bear?) si avrà un'idea su cosa scommette il mercato e dipenderanno molte delle oscillazioni di prezzo nel 2018.

Saluti



La ragione principale è quella spiegata sopra, il 16 gennaio, all'inizio della discesa.  Provo a riproporla ora a chi era distratto.

Mi attendo che fino a metà febbraio il valore del BTC continuerà a salire (chi aveva scommesso al ribasso avrà gioco facile a scommettere al rialzo per la scadenza del secondo future).

Nel medio lungo periodo tenete d'occhio gli ETF per quanto riguarda valore di BTC e ALTs

Saluti

Potresti spiegarmi meglio la correlazione tra valore delle altcoin e gli etf?
Grazie!
55  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: Ico Bankera on: January 18, 2018, 10:11:49 AM
il fatto che sia negoziabile solo su Spectrocoin un pò mi frena, ma tanto non penso che ci farò milioni di euro con BNK Grin.
appena mi renderà un pochino la convertirò in BTC e ciao ciao.
Secondo me ha buoni potenziali di resa.
56  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: January 17, 2018, 02:41:39 PM
Perché, secondo te esiste un valore corretto del bitcoin?

Finora è salito e sceso sulla base degli umori, sulla base di fake news, sulla base di presunte patrimoniali (dopo Cipro) e sulla base di speculazioni di mercato.
Al massimo con l'euro, qui in Italia, abbiamo soltanto dimezzato il potere d'acquisto Grin.

Mi sono espresso male: intendevo dire valore corretto per questo periodo.
Nel senso che non era normale (secondo me)che schizzasse improvvisamente da circa 10mila $ al doppio!
Ovvio che nessuno può sapere o prevedere il valore corretto in assoluto di btc....
Sicuramente risalirà, magari superando i 20mila $.
57  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: January 17, 2018, 07:46:52 AM
I bitcoin sono sotto i 10 mila:

8,698.0    EUR

Comunque oh, ha perso oltre il 50% dall'ATH di esattamente un mese fa, mica noccioline......

su questo punto non mi preoccuperei mica tanto, perché è salito troppo in fretta in precedenza btc; un ribasso del suo prezzo serve a riportarlo al suo valore corretto.
58  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: January 16, 2018, 11:17:36 AM
Il Nord Corea difficilmente mollerà sui Bitcoin....
59  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: January 16, 2018, 09:24:03 AM
Speriamo bene
Bitcoin sta diventando un carrettone lento e costoso.
Confidiamo nelle altre monete e nei nuovi investitori che entrano con questo bel ribasso!
60  Local / Trading, analisi e speculazione / Ribasso di tutto il mercato. Come mai? on: January 16, 2018, 08:46:36 AM
Salve a tutti.
Sapete il motivo per cui tutto il mercato delle altcoins sta perdendo valore?
Che sta succedendo?
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