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4821  Economy / Service Discussion / Re: Greenaddress uses deceptive buissness practices, could cost users millions. on: June 30, 2014, 01:44:12 PM
2 days old user that advertises coinkite.com at his first post? Undecided
4822  Local / Italiano (Italian) / Re: Obbligo POS:i costi e l'occasione da non perdere. on: June 30, 2014, 10:29:31 AM
E' obbligatorio SE il cliente lo pretende. (anche se ancora non c'è sazione)
4823  Local / Italiano (Italian) / Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) on: June 30, 2014, 07:37:20 AM
Ci potrebbe essere questo problema, ma la nuova storia dell'obbligo dei POS viene a nostro vantaggio Wink
Tanto più si diffonderanno, e tanto più i clienti vorranno usare le carte, tanto più questo farà lievitare i prezzi di un tot di % (pari ai costi/commissioni dei pos)
Questa percentuale sarà poi invece lo sconto che il negoziante farà ai clienti Bitcoin Smiley
Guadagnerà uguale, e si farà pubblicità per accettare Bitcoin.
4824  Local / Italiano (Italian) / Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) on: June 30, 2014, 07:30:32 AM
Ognuno troverà il modo migliore che crede, se si hanno consigli per gestire al meglio questa cosa, ben vengano Wink
4825  Local / Italiano (Italian) / Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) on: June 30, 2014, 07:17:55 AM
Appunto se si ha paura della volatilità, la soluzione è tutta qui Wink

O ancora meglio, gli fate usare quest'app come wallet, e impostate un vostro indirizzo o di un vostro conto di un exchange Shocked (lui quindi non toccherà mai direttamente i Bitcoin)

Cosi si sta a casa tutta la giornata, si decide se vendere o meno i Bitcoin che arrivano, e durante la settimana / la sera si portano i contanti.
4826  Local / Italiano (Italian) / Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) on: June 30, 2014, 12:13:20 AM
Se poi la fiducia con il negoziante aumenta di molto, di fatto invece dei contanti potrebbe anche andargli bene un bonifico.
Non avreste nemmeno più bisogno di vedervi, di fatto diventereste come Bitpay.

Da questa base (anticipare soldi) si può comunque anche usare per spingere l'esercente ad usare Bitpay, se uno non ha tempo di seguire il tram tram giornaliero di passaggio contanti/bitcoin.
Rimane il fatto dell'iscrizione, che si può aiutare sul posto con un tablet, ma ancora l'invio di tutti i documenti vari/personali/conto bancario per certificarsi l'account potrebbe ancora far frenare molti.
4827  Local / Italiano (Italian) / Re: Primo public hearing a Montecitorio - 26/06 - Bitcoin Foundation Italia presente on: June 29, 2014, 11:51:23 PM
Qualcuno è svenuto quando si è utilizzata la parola "Democrazia diretta"?
Ho stretto i denti  Grin Roll Eyes
4828  Local / Italiano (Italian) / Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) on: June 29, 2014, 11:19:44 PM
So di questi casi, bisogna vedere dove sta questo esercente.
Oppure il prodotto / servizio che offre non è attualmente di interesse della maggior parte dei bitcoiner li presenti.
In una città piccola, è probabile che il risultato sia nullo, ad esempio il bar a Bologna è in tutt'altra situazione (è anche una città di universitari però ...), il 50% dei suoi clienti ora è li per Bitcoin (o per pagare o per chiedere informazioni)
4829  Local / Italiano (Italian) / Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) on: June 29, 2014, 11:00:52 PM
Poco fa mi ha contattato Pitchotto, e mi ha chiesto se non fosse una bella idea, mettere su un sito/lista, dove elencare "persone fidate".
Questo sito sarebbe un alternativa a Bitpay, dove invece che legarsi ad un servizio simile, ci si legherebbe a delle persone, che ogni tot alla sera passerebbero a ritirare i Bitcoin dando i contanti.

So che qualcuno per un bar/pizzeria sta già facendo questo, e l'aveva già segnalato sul forum.
Poi un idea simile era stata proposta anche a Milano da un altro gruppo...

Però questa discussione con Pitchotto mi ha dato un ispirazione! Grin

Il problema che vedo nell'idea del sito, è che un esercente credo che molto difficilmente si affiderebbe ad un tizio qualunque, apparso su un sito qualunque, che ogni X alla sera arrivasse a prendergli i Bitcoin in cambio di euro.
Penso che questo sistema funziona solo se te lo viene a proporre un tuo cliente/amico abitudinale. (cioè sia lui a passare ogni sera a portare contanti e prendersi i Bitcoin)
Oppure servirebbe aspettare che il sito diventasse veramente famoso (come anche Bitpay, anche se alcuni ancora non si fidano...)
Certo potrebbe essere un idea per un altro progetto più grosso da avviare.


Comunque, ho pensato ad un altro modo:
1) Andate dal esercente che vi piace e/o vi sta simpatico (e affidabile...), e gli proponete questo:
2) Gli anticipate X euro. (50/100/200 ...) Quanto siete disposti a dare all'inizio per la fiducia o che pensate sia abbastanza per la quantità di clienti Bitcoin che potrebbe ricevere inizialmente.
3) Gli spiegate un po' il Bitcoin e l'uso di un wallet (il più semplice che trovate), e cosa deve fare. Magari anche che non deve accettare più Bitcoin al cambio euro, di quanto gli avete dato. (certo potrebbe essere uno sbattimento che non vorrebbe avere)
Dipende quanto si fida di voi, e quanto gli avete dato in anticipo.
Dovrà anche fare tutti gli scontrini, e magari tenerli divisi a parte.
4) Avviata la cosa, lo aggiungete su coinmap ecc ... gli fate insomma tanta pubblicità. (in modo da ricevere tutti i Bitcoiner locali e curiosi)
5) Una volta che ha coperto i soldi che gli avete dato, cioè ricevuti i corrispettivi Bitcoin, vi chiama e ve li andate a prendere. (ed eventualmente portare ulteriori euri se è andato oltre al vostro deposito)
6) E' fatta, ora probabilmente si fida di voi e avete un nuovo cliente, non c'è più bisogno di anticipare i soldi Smiley

Naturalmente, vista la volatilità del Bitcoin, conviene che siate sempre svelti ad andare a recuperarli, di certo non aspettare giorni e giorni.
Questo perchè, nel caso ad esempio lui accetti un ammontare di Bitcoin corrispettivi a 100 euro, se voi passate giorni dopo, e il prezzo è sceso, voi sarete comunque costretti a dare a lui 100 euro, e rimarrete fregati.
Valutate voi questo problema, ricordatevi che lui è un vostro cliente e alla fine NON vuole Bitcoin, vuole contanti corrispettivi agli scontrini.
Magari potrebbe essere utile all'inizio sapere su quale indirizzo Bitcoin sta ricevendo, cosi appena vedete che ha dei Bitcoin, e l'andamento del Bitcoin vi preoccupa, correte a prenderli per riconvertirli subito in euro.
O ancora meglio, gli fate usare quest'app come wallet, e impostate un vostro indirizzo o di un vostro conto di un exchange Shocked (lui quindi non toccherà mai direttamente i Bitcoin)

Credo che questo schema possa funzionare, almeno nelle città grandi dove è più probabile che ci siano maggiori Bitcoiner.

Ognuno può già ora iniziare a provare nella propria città Smiley


EDIT:
Una volta passato il primo passo di ricevere la fiducia del esercente, in realtà lo schema si può portare avanti anche con la carta di credito.
Praticamente alla fine per voi sarà come a comprare Bitcoin con la carta di credito.
In questo però ci saranno anche da considerare le commissioni che magari l'esercente non vorrà affatto pagare. (anche se con il nuovo obbligo del pos potrebbe già farci il callo...)
Questa soluzione con la carta di credito servirebbe per evitare il problema delle eventuali montagne di contanti che mi era stata fatta notare.
Certo però sarebbe un problema quando sul vostro conto sarà indicato che avrete speso più di 1000 euro in ogni ristorante/tabaccheria/barbiere ecc ... della vostrà città Grin
4830  Local / Italiano (Italian) / Re: Obbligo POS:i costi e l'occasione da non perdere. on: June 29, 2014, 10:13:27 PM
Se usa Bitpay (o un equivalente) appunto, non deve capire quasi nulla.
Spiegare Bitpay al dipendente:
1) Impostare il prezzo
2) Mostrare il qr-code

A Firenze c'è un ristorante dove il tizio che riceve pagamenti con Bitpay da l'impressione di non sapere quasi come si usa un computer.
Avrà ricevuto più di una 20 di pagamenti in Bitcoin.

Il proprietario del bar che a Bologna che accetta Bitcoin, ci ha detto che il 50% dei suoi clienti ora arriva o per pagare Bitcoin o per chiedere informazioni.

Chi invece investirà tempo nello studio della cosa, si risparmierà anche la commissione di Bitpay (come il proprietario del bar di Bologna), si aprirà magari altre strade e avrà un vantaggio economico maggiore rispetto a tutti gli altri suoi concorrenti.

Il tutto per pubblicità a gratis.


Quindi non sono mie opinioni Wink
4831  Local / Progetti / Re: Bitcoin-GPS-Ping on: June 29, 2014, 09:52:04 PM
E' solo un idea per ora, non c'è nessun progetto avviato Wink
4832  Local / Italiano (Italian) / Re: Obbligo POS:i costi e l'occasione da non perdere. on: June 29, 2014, 08:21:07 PM
Vedo costi nel caso si tratti di convertire manualmente, ma che potrebbe benissimo fare il proprietario.
Riguardo all'insegnare ai dipendenti, con Bitpay tanto per dire servono 5 minuti, e fargli vedere la cosa 2/3 volte.

Caso eccezzionale può essere magari per un super-mercato, ma non è nemmeno il target a cui sarei più interessato, loro hanno anche meno problemi riguardo al POS visto i grossi volumi e magari accordi con le banch.

Lo sbatti del cliente è irrilevante, la scelta fra avere il Bitcoin o meno è già una cosa che differenzia fra le persone più abili e meno abili.
Non riguarda l'esercente.
I più abili spenderanno meno, i meno abili dovranno informarsi o finire per spendere di più (visto che useranno le carte di credito/bancomat)

Per l'esercente invece, con una spesa quasi nulla, e anche in tempo impiegato, può raggiungere subito un nuovo mercato, e farsi magari pure un po' di pubblicità gratis su qualche giornale locale.

Rispetto a quanto dico, l'esempio del bar di Bologna lo rispecchia in tutto per tutto.
4833  Local / Italiano (Italian) / Re: Obbligo POS:i costi e l'occasione da non perdere. on: June 29, 2014, 07:49:08 PM
Le iscrizioni agli intermediari sono tutte gratuite, e l'esercente è improbabile che non abbia uno smartphone/computer collegato ad Internet.
Non ci sono costi ad accettarlo.

Il vantaggio per il cliente, se l'esercente è "furbo", sarà che pagando in Bitcoin avrà uno sconto tipo del 3.5% ad esempio Wink (visto che tutti i prezzi si saranno aggiornati per coprire i costi del pos)
4834  Local / Italiano (Italian) / Re: Obbligo POS:i costi e l'occasione da non perdere. on: June 29, 2014, 07:25:02 PM
Ho preparato questo intanto, spammatelo un po' in giro Wink
https://www.bitcoin-italia.org/pos-obbligatorio-dal-30-giugno-conviene-accettare-bitcoin/
4835  Local / Progetti / Re: Bitcoin-GPS-Ping on: June 29, 2014, 02:27:22 PM
Nei prossimi giorni segnalerò questa idea anche nella sezione inglese.
4836  Local / Italiano (Italian) / Re: Obbligo POS:i costi e l'occasione da non perdere. on: June 29, 2014, 10:23:29 AM
Bitpay serve appunto e solo per pagare in Bitcoin.
4837  Local / Italiano (Italian) / Re: Obbligo POS:i costi e l'occasione da non perdere. on: June 29, 2014, 10:15:52 AM
Il servizio Bitpay è ormai riconosciuto e utilizzato in tutta europa.
Sono affidabili e ovviamente pagano.
4838  Local / Progetti / Re: Bitcoin-GPS-Ping on: June 28, 2014, 09:10:09 PM
Si, l'utilità di questa applicazione sarebbe sicuramente dare una bella spinta alla sua diffusione.
4839  Local / Progetti / Bitcoin-GPS-Ping on: June 28, 2014, 08:01:51 PM
L'idea nasce da questa discussione/post:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=325299.msg6854156#msg6854156

Intermediario:
Servirebbe un app e un sito, dove una volta iscritti, si potrebbero indicare di essere disponibili all'acquisto di un prodotto in cambio di Bitcoin.
Indicare anche quanto si è disponibili a spostarsi (distanza metri/kilometri)
Quanto al cambio euro si è disposti a pagare. (non è detto che abbia ad esempio 600 euro in contati nel portafoglio)
Poter anche impostare una zona dove si sarebbe sempre attivi per questo scopo. (alla localbitcoin) (*)

A questo punto l'app ogni X segnalerà la sua posizione al servizio nella determinata zona dove si trova.


Quale sarebbe il risultato? Compratore
Immaginate che qualcuno che ha dei Bitcoin, arrivi in un negozio/ristorante/altro, e voglia pagare, se può, in Bitcoin.
Apre l'app, e lancia un "ping".
Se è fortunato/a potrà trovare qualcuno nelle vicinanze disposto all'operazione, e lo contatterà, magari con una chat inclusa nell'app.
Al che davanti alla cassa, davanti all'incredula cassiera/proprietaria Grin, avverrà lo scambio di Bitcoin, e il successivo acquisto del prodotto/servizio con gli euro dell'appena arrivato.


Mappa(*)
Non solo, l'intermediario, potrebbe comunque impostare uno spazio in cui lui sarebbe disponibile a questa operazione, ed anche eventuali orari.
Dovrebbe indicare un range che è disposto a coprire, spostandosi.
Quindi chi vuole farsi una passeggiata di shopping, magari a Milano, potrebbe dare un occhiata a questa mappa e vedendo le varie cerchie di copertura dei vari intermediari, potrebbe decidere di andare in certi posti anzichè altri.


Vantaggi
I vantaggi per il Compratore sono ovviamente di poter più facilmente trovare modo di comprare quello che vuole in Bitcoin nella città/zona dove si trova.
Per l'intermediario invece, di poter quindi ottenere Bitcoin al prezzo di mercato, in contanti, o anche con carta di credito (visto che andrà a pagare il servizio/prodotto del negozio/ristorante)
Per fare ancora meglio, l'intermediario potrebbe essere disposto a fare anche uno sconto di una qualche percentuale.
In poche parole chiederebbe meno Bitcoin, rispetto al prezzo di mercato, di quanto andrà a pagare il prodotto/servizio del negozio/ristorante)


Per quanto riguarda il Ping, ovviamente si tratterebbe di culo nel sperare di trovare qualcuno nelle vicinanze, ma penso che potrebbe funzionare più facilmente nelle grandi città.
Riguardo alla mappa invece, penso che potrebbe diventare utile come e più di localbitcoin.
4840  Economy / Gambling / Re: EveryDice.com | 0.99% Edge - Instant Cashout - Invest - Referral - Mobile - Fair on: June 27, 2014, 11:32:39 PM
I think that it will be interesting to start a bet on when someone will find (death/alive) one of all these scammers Smiley
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