Marche pas comme ca.

Tu déclare et si il sont pas accord il te redresse ou te rembourse.

LOL si tu crois que le fisc vérifie systématiquement chaque déclaration tu te trompes, donc si tu ne le sollicites pas tu n'auras pas forcément la réponse(tout de suite en tous cas  )

Ah bah écoute je te cache pas que ça m'arrangerait : si avéré, ça change tout

Merci pour ces textes; je ne suis pas sûr d'avoir la même interprétation que toi mais je ne manquerai pas de les produire à mon fiscaliste pour avoir son opinion sur le sujet / pour qu'il pousse cette narrative pour défendre mon cas perso.

Je n'ai à aucun moment parlé d'évasion fiscale ou de fraude ou quoi que ce soit.
Merci de ne pas me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes.

Je m'interroge sur la tangibilité du risque d'être requalifié pro et aurais voulu avoir des avis et retours (idéalement : pas que le tien) à ce sujet;
et secondairement : face à ce risque, sur la pertinence OU NON de m'expatrier dans les règles, quitte à payer une exit tax, tant que mes gains réalisés ne sont pas encore trop élevés.

- soit je reste, je déclare et je prends le risque d'être qualifié pro avec taux à 60% à la clé
- soit j'anticipe et je prends mes dispositions pour m'expatrier, m'acquitter de ce que je dois avant que ça ne se produise (ce qui introduira d'autres interrogations comme : pour aller où ?)

C'est un choix cornélien et c'est pour ça que j'aurais souhaité des avis à ce sujet, d'autres personnes ici

Hello à tous, content d'avoir (tardivement !) trouvé ce forum très éclairé et bien sympathique.

Dans la crypto depuis 2017, de nombreuses erreurs tout au long de 2017-2019 et depuis 2020 je remonte lentement mais sûrement la pente, l'expérience aidant.
Dans mes tentatives de me redresser, j'ai cumulé de nombreuses transactions crypto > crypto, plus de 3500 depuis le temps. J'ai l'impression que c'est considérable, ça l'est probablement.

Depuis peu, enfin repassé en net positif (gains non réalisés).

A l'aube de ce bullrun qui s'annonce (déjà bien commencé en fait mais loin d'être terminé selon moi), et vu la composition de mon portefeuille et ma balance actuelle (6 chiffres), je m'attends (évidemment sans certitude mais je me dois d'anticiper) à basculer dans les très gros gains, genre plus value à 7 chiffres probable, et 8 chiffres pas hors d'atteinte si je performe bien.


Or voilà, le grand nombre de tx que j'ai faites ces dernières années m'inquiète : j'ai très peur d'être qualifié pro et de payer 60% si / lorsque je déclarerai tout ça (me mettre au propre étant mon intention première).
Cela va sans dire qu'à ce tarif, je réfléchirais à un plan B (c'est humain) : expatriation dans un pays chaud, tolérant, accueillant et pas trop pénible (je compte de toutes façons m'expatrier).


Qu'en pensez-vous ?
- ce n'est pas ma principale source de revenus (je suis salarié)
- grand nombre de tx depuis le début; près de 400 déjà en 2021 (faut que je me calme mais j'expérimente, en deFi notamment, et au delà de ça je suis dans l'ajustement constant de mon portefeuille, je dois pas être le seul à pas tenir en place ??)
- des swings importants mais, dans l'immédiat, des gains non réalisés somme toute assez peu impressionnants vu mon cash-in initial
- quasi jamais cash-out sauf dans les premiers mois où j'utilisais Coinbase
- j'ai réussi à mettre au propre toute ma compta via Koinly; ça n'a pas été une mince affaire mais j'ai réussi à aboutir à une cohérence quasi parfaite en termes de résultats; donc pas d'opacité, de rupture de continuité dans la timeline et la cascade de coûts; ou de trucs chelous injustifiables de ce côté
- d'après Koinly, je déclarerais une perte pour 2020
- clairement pas parti pour déclarer une perte pour 2021
- jamais utilisé d'outils typiquement pros ou de produits chelous : je trade que du spot. J'ai testouillé vaguement un peu de farming cet été (suffisament pour me faire rincer en IL et en gas fees), jamais utilisé de bots non plus
- je n'utilise que Coinbase (pour cash-in) et BInance pour trader spot
- décidé à m'expatrier plutôt plus tôt que plus tard (je ne souhaite plus DU TOUT vivre en France, pas en tout cas dans les 10 prochaines années; et probablement jamais plus; surtout si bullrun généreux)
- pas d'enfants, pas d'attaches particulièrement contraignantes en France (pas de baraque à vendre, etc) à part mon boulot actuel
- j'ai été bien sage et bien bête et j'ai soigneusement listé tous mes comptes exchanges (y compris jamais utilisés) lors de ma dernière déclaration donc aucune chance que je ne sois pas dans une liste quelque part à Bercy #facepalm


En fait, je voudrais être de bonne volonté, mais le grand nombre de mes tx me fait peur d'être requalifié pro et de payer un maxi ticket confiscatoire qui me foutrait bien les boules.
Ai-je raison de craindre cela, où me fais-je une montagne ?

Au final, payer 30% ferait certes mal aux fesses, mais pouvoir cash-out et disposer librement de mes gains sans perdre le sommeil ni être emmerdé à chaque mouvement, ça a son intérêt; mais l'incertitude me fait flipper : si je décide de la jouer honnête et bon con de bonne volonté, et qu'au final je me fais requalifier pro, je pourrai pas faire marche arrière et je me serai bousillé tout seul alors que d'autres solutions, certes plus acrobatiques, mais plus séduisantes, s'offrent encore à moi à ce stade où rien n'est encore trop tard.


J'aimerais bien votre avis sur la question car je me sens un peu seul face à mes doutes et mes angoisses fiscales

- vu mes paramètres, ai-je raison de craindre d'être requalifié pro ? Dans votre expérience, suis-je un profil à risque ? (je comprends bien que vous n'êtes pas fiscalistes et que personne ne sait réellement, mais vous avez l'air d'en savoir un gros poil plus que moi donc si vous avez des avis éclairés, je prends)
- me conseilleriez-vous de m'expatrier dès maintenant vue mon envie de départ ? (je ne le ferai pas QUE pour raisons fiscales; clairement pas; même si, n'étant pas fixé sur une destination en particulier, je privilégierai une destination fiscalement sympathique)
- je me dis que si je dois me barrer pour de bon, autant le faire tant que mes gains non réalisés sont sous les 800k€ pour m'éviter l'exit tax (où bien j'ai compris de travers ?)


ça fait des jours que je lis tout et son contraire sur le Portugal (et que j'entends tout et son contraire de la part de gens installés là bas), que je cherche d'autres destinations, je sais plus à quoi m'en tenir donc peut être que vous pourrez m'aider à y voir clair / à prendre un peu de recul et à voir les choses plus froidement.

J'ai des solutions, de là à ne plus avoir de problèmes... je reviendrai donner des news de mon parcours parce que je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas, et je n'ai pas trouvé beaucoup de témoignages.

Et Dieu créa le Monero.  


Je vais faire preuve d'imagination.
Il y a des tas de services légaux qui se paient en cryptos de nos jours, et je sais créer des sites de e-commerce.


D'après l'exemple de mon pote dans la même situation que moi il y a quelques années, ça va. Et nous parlons de sommes à 6 chiffres, pas à 8 ou 9...
C'est sûr que je suis pas à l'abri de problèmes, mais j'ai déjà un expert comptable avec moi + un avocat.

Après avoir étudié soigneusement toutes les possibilités, c'est comme ça que je vais faire.

Je vais faire quelque chose de plus subtile que sortir grossièrement de l'argent sur mon compte bancaire étranger, sans l'avoir tradé au préalable sur un exchange, je vais faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier.
Quitte à créer plein de trades fakes artificiellement autour des transactions d'intérêt, après bon courage pour s'y retrouver et démêler le tout. (Je sais que ça peut sembler immoral mais j'assume, l'Etat français confiscatoire me fera pas culpabiliser)
Admettons que les cesssions de mes trades crypto/crypto créent +70K de plus value réelle et tangible sur l'année 2021, sortir 100K passera inaperçu, surtout s'il y a des justifications plausibles à ces +30K.
Et comme j'ai dit au début, je suis pas quelqu'un qui me fait remarquer, les grosses voitures et montres ne m'intéressent pas. De plus, la région où je vais habiter est riche, je suis du menu fretin même avec 550K. C'est mon pote français domicilié là bas qui me le dit lui même.

Et le plus ça ira dans le temps, le plus ces 550K initiaux vont se diluer si je continue à bien me débrouiller et être audacieux sur le cryptomarket.
C'est surtout le début qui va être plus délicat, créer un point de départ tangible.

Pour l'instant mes idées sont encore floues. J'attends de voir ça avec mon expert comptable.

Non visiblement je suis pas si bon que ça en trading, vu qu'il a fallu quand même 4 ans avant que j'ai plusieurs coups de chance. C'est pas juste une progression, c'est des coups de chance, comme faire un gros coup sur le pump du Dogecoin. J'ai pris des gros risques et ça a payé, mais j'aurais pu "prendre cher", littéralement.
Lorsque j'aurais un track record de fou sur 5 ans, tout en ayant un drawdown raisonnable, un levier raisonnable, et tout ce que tu veux, là on en reparlera. Sur le Forex par exemple je suis nul, les indices tres bof aussi.

Me faire balancer non, là dessus aucun risque. Je peux pas t'expliquer pourquoi j'en suis sûr car ça serait trop long, mais je le sais.

Mêler mes parents : déjà c'est pas forcément ce que je vais faire, je vais leur demander juste en dernier recours, et ensuite c'est juste virement de 10K maxi... point barre.
Je voudrais bien faire autrement, déjà parce que je suis quelqu'un de fier, je me suis toujours débrouillé tout seul. Et je ferais sûrement autrement.

Tu surestimes un peu les capacités des Etats dans la surveillance. Déjà le simple fait que j'ai passé 4 ans sans URSSAF mais connu des impots, ça en dit long sur leurs compétences.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucun risque, mais en tout cas mon pote qui est un peu dans le même schéma que moi, depuis 3 ans, zéro problème dans le pays d'accueil.

Par contre, le risque de se prendre une taxation d'office sur de l'argent occulte en France, même déclaré spontanément, est bien plus tangible, pour avoir lu des avis d'avocats fiscalistes sur la question. Vous pensez que le fisc ne se priverait pas d'appliquer des majorations s'il en voit l'opportunité ? C'est peut-être pas 200,000€ qu'il me resterait au bout du compte, mais 100,000.

Je me suis déjà mis tout seul dans la merde depuis un bon moment, donc aucune solution sera parfaite ou exempte de risques.

Je me pose la question suivante.

Je souhaite donnée  la propriété d'un certain nombre de BTC a ma compagne.

Apparemment la donation en époux ou pacs applique un barème dégressif allant jusque a 20% . ( et même un abattement de  80 724€)

Mon partenaire aura acquit les BTC au prix évalué au moment de la donation. Et si elle voulait tous vendre ne payerai pas impôts n'ayant fait aucune PV.
A charge pour elle de payer les 10 a 20% au impôts de la donation.


Ma question est plutot pour le donateur. On est d'accord que j'ai pas a payer 30% sur les X BTC ( PFU).

Bonjour,

Après un temps de réflexion, voici ma décision stratégique. En gros, c'est un mélange des solutions 2 et 3 (exposées dans le 1er post), à bon escient.

Je vais établir ma résidence fiscale dans un pays de l'UE au sein duquel j'ai déjà mis un premier pied, à travers certaines démarches, d'ailleurs j'y vis déjà physiquement, et j'ai une société en cours de création là bas depuis quelques semaines, j'ai même déjà un expert comptable si je veux. Je le connais déjà un peu, on parle librement, et en plus il est francophone.

J'ai des amis là bas dont un autre ami français qui a fait le même processus que moi auparavant, donc ça va aider.

Je suis sorti un peu de ma peur et ma parano. PERSONNE ne sait que j'ai 550K sur un Ledger, j'ai tout fait sans KYC.
Donc je vais pas faire le débile et cashout des centaines de K sur mon compte bancaire étranger à peine arrivé dans mon nouveau pays.
Je vais plutôt en profiter pour repartir sur de bonnes bases, avec mon expert comptable. Je vais répertorier toutes mes transactions dès maintenant, pourquoi pas faire un dépôt officiel sur mon Binance KYC depuis mon compte bancaire étranger. Compte bancaire étranger que j'aurais pu approvisionner d'une façon totalement clean, par exemple un virement de mes parents (je m'arrange avec eux ensuite). A discuter avec mon expert comptable.

Ca permettra de reset', et de "diluer" petit à petit mon argent non justifié, à petites doses, au milieu des transactions officielles.
Qui va détecter que j'ai 10% de transactions fakes si c'est fait progressivement ?

En tout cas ça sera toujours mieux que me mettre sous le feu des projecteurs français, à vouloir régulariser ma situation + arriérés URSSAF + payer plus de 50%....

Ben oui mais comment veux-tu que je te réponde à une telle question alors que même Uzan qui prend 280€ de l'heure n'est pas capable d'y répondre?  

Donc c'est plus simple si ça concerne un cas précis de l'exposer directement.

]Non je ne travaille pas au fisc donc je ne dispose pas de ce genre de liste si tant est qu'elle existe, mais il y a des plateformes qui nécessitent plus de compétences que d'autres, qui offrent des fonctionnalités plus sophistiquées que d'autres, qui sont plus utilisées par les pros et les whales que d'autres ...
Mais pourquoi poses-tu toutes ces questions? Qu'est-ce qui t'arrive?  

Certaines questions me semblent franchement farfelues pour ne pas dire à côté de la plaque mais globalement c'est dans l'idée je pense.
En revanche je n'ai pas lu entièrement la page de Q/R de Uzan mais quand il dit que "la plateforme utilisée importe peu" il se trompe, les outils utilisés font partie des critères de caractérisation de l'activité.

Pour ma part, pas du tout pour la majorité des questions demandées. J'ai dû en compter 3 qui me semble pertinentes.

Dans la majorité des cas c'est des questions qui pourrait très bien être demandées pour un individu mais je ne vois pas en quoi cela pourrait influencer leur considération sur une activité a considéré professionnelle ou pas
Je pense à l'utilisation des bots comme exemple ou même l'arbitrage

Mets toi à la place d'une personne du Trésor public. Est ce que ces questions, et surtout leurs réponses, te semblent utiles pour déterminer si il s'agit d'une activité pro ou pas?

En effet, mais quand c'est ton activité principale comme c'est le cas pour moi, elles sont déclarables.

Les transactions crypto/crypto ne sont pas imposables lorsque c'est une activité occasionnelle. Hélas, pas mon cas.

Bon j'ai réfléchi, je vais définitivement me renseigner auprès d'un avocat fiscaliste. Mon but est de faire les choses bien dès maintenant. Si je parviens à transformer ces 500K en 2M avec traces de toutes les transactions, je me sentirais déjà beaucoup plus tranquille, avec 1.5M d'acroissements justifiés et documentés.

Là je vais convertir en fiat le moins possible tant que pas régularisé, et espérer "diluer" avec le temps les erreurs liées à cette absence de gestion.

Et en parallèle préparer une expatriation propre si ça vaut le coup. C'est pas seulement une question d'argent. Je sens que la France est sur la mauvaise pente, tout simplement, notamment à cause de ce matraquage fiscal. Là je suis actuellement à l'étranger en Europe, mais je ne sens pas ce climat aussi anxiogène (insécurité, luttes sociales, etc).

C'est ça qui me fait peur.

En même temps, quel trafiquant déclare spontanément un portefeuille de 550K ? (si c'est la totalité de ses avoirs et qu'il cherche pas une façade "légale")