Gros capital : plusieurs solutions envisagées...

[Ronemo]

C'est la première fois que je vois quelqu'un dont c'est l'activité principale utiliser ce genre de service (changenow) extremement onéreux. Comment tu comptes expliquer cela?

Je n'ai aucune réponse admissible (parce que j'ai fait ça à la base pour justement éviter d'avoir beaucoup d'argent sur des comptes avec KYC).

Bref l'avocat a répondu à mon mail en me proposant une consultation, je pense que c'est le mieux à faire.

[Saint-loup]

C'est la première fois que je vois quelqu'un dont c'est l'activité principale utiliser ce genre de service (changenow) extremement onéreux. Comment tu comptes expliquer cela?

Je n'ai aucune réponse admissible (parce que j'ai fait ça à la base pour justement éviter d'avoir beaucoup d'argent sur des comptes avec KYC).

Bref l'avocat a répondu à mon mail en me proposant une consultation, je pense que c'est le mieux à faire.

c'est le mieux à faire amha mais ça risque d'être compliqué meme pour lui je pense. Quand on lit ton histoire la première chose à laquelle on pense c'est à un scammeur ou un hackeur qui voudrait sortir ses fonds. T'as vraiment pas eu de chance pour collectionner autant de bévues quand meme. 

[Ronemo]

c'est le mieux à faire amha mais ça risque d'être compliqué meme pour lui je pense. Quand on lit ton histoire la première chose à laquelle on pense c'est à un scammeur ou un hackeur qui voudrait sortir ses fonds. T'as vraiment pas eu de chance pour collectionner autant de bévues quand meme. 

Je veux même pas les sortir ces fonds, juste repartir sur de bonnes bases en notant toutes les transactions dès maintenant.

Si j'arrive à faire X2 de mon capital de façon totalement justifiée, ça sera déjà plus simple et déjà un élément de preuve prouvant que, oui, je sais trader.

[Saint-loup]

c'est le mieux à faire amha mais ça risque d'être compliqué meme pour lui je pense. Quand on lit ton histoire la première chose à laquelle on pense c'est à un scammeur ou un hackeur qui voudrait sortir ses fonds. T'as vraiment pas eu de chance pour collectionner autant de bévues quand meme. 

Je veux même pas les sortir ces fonds, juste repartir sur de bonnes bases en notant toutes les transactions dès maintenant.

Si j'arrive à faire X2 de mon capital de façon totalement justifiée, ça sera déjà plus simple et déjà un élément de preuve prouvant que, oui, je sais trader.

Le BIC est à déclarer tous les ans, donc tu devras forcement faire une declaration de régularisation pour les années où tu ne l'as pas fait, sans compter les arriérés pour l'URSSAF.

[Ronemo]

Le BIC est à déclarer tous les ans, donc tu devras forcement faire une declaration de régularisation pour les années où tu ne l'as pas fait, sans compter les arriérés pour l'URSSAF.

La seule chose de relativement propre dans ce que j'ai fait, c'est déclarer en BIC les sommes versées depuis Kraken sur mon compte bancaire depuis 2017.

[Ludo Wick]

Je comprends mal le rapport avec ton Ledger... Les transactions crypto/crypto ne sont pas déclarables donc il n'y a aucun problème par rapport à ça

En effet, mais quand c'est ton activité principale comme c'est le cas pour moi, elles sont déclarables.

Les transactions crypto/crypto ne sont pas imposables lorsque c'est une activité occasionnelle. Hélas, pas mon cas.

Seule la conversion crypto vers euros est taxable non?
Tu veux dire que ton activité de trader crypto/crypto change la façon dont on te taxe lors de la conversion?


Je n'ai pas trouvé d'explication claire pour déterminer si une activité est occasionnelle ou habituelle, si ton avocat peut répondre à ça ce serait très intéressant.


Pour moi il me semblait que si on faisait régulièrement des conversions en euros, genre 1 fois par mois, ça pouvait être considéré comme habituel.
Mais que si on faisait une seule conversion en euros par an par exemple c'était occasionnel.
A priori est pris en compte les montants, utilisation de bots ou pas etc.

Rien n'est clair sur ce point, de plus si on trade beaucoup crypto/crypto pendant 1 an puis qu'on hold pendant 2 ans avant de convertir en euros, c'est classé comment?

[perl]

C'est la première fois que je vois quelqu'un dont c'est l'activité principale utiliser ce genre de service (changenow) extremement onéreux. Comment tu comptes expliquer cela?

Méfie toi , j'ai réussis a gagner pas mal avec des service comme changenow ( pas lui mais d'autres )

[Danydee]

c'est le mieux à faire amha mais ça risque d'être compliqué meme pour lui je pense.

Moi je crois plutôt qu'il aura un tas de solutions toutes prêtes,,
compliqué comme ça en a l'air ça peut laisser croire que c'est un cas isolé, alors que je crois que pas du tout !
C'est ça leur travail aux avocats, (contourner les blocages que peuvent engendrer les lois)

NB:  Il existe bien des avocats et fiscalistes spécialisés dans la Crypto/ce genre d'histoires .

Je veux même pas les sortir ces fonds, juste repartir sur de bonnes bases en notant toutes les transactions dès maintenant.

Si tu les resorts (tout en liquide),, , tu pourras en faire ce que tu veux, même réinvestir ds la crypto petit à petit ,
non ?!


C'est un peu ça l'idéologie de Bitcoin à la base; ne pas se faire fliquer !

[HotWheels]

Vouloir régulariser ta situation fiscale en France relève non seulement du parcours du combattant mais en outre va te coûter a la sortie probablement plus de 50 % de ton capital (pénalités rétroactives, avocat, société, comptable, ...), sans compter la fiscalité qui va très certainement évoluer en pire pour les années a venir.

Si tu le souhaites réellement, le plus simple sans avoir a payer un avocat (inutile a l'heure actuelle ou personne ne sait vraiment quelles règles appliquer dans un environnement changeant) est, lors de ta déclaration en 2022, de prendre rdv avec ton centre des impôts afin d'exposer ta situation. L'addition risque d’être salée mais au moins ton cas sera validé par le fisc, plus de stress en perspective.

A ta place, j'irai m'installer dans un pays a la fiscalité nulle pour quelque temps, cash out une bonne partie et créer une société optimisée afin de gérer les gains futurs. Tu peux toujours venir passer moins de 6 mois en France chaque année, voire a terme redevenir résident en déclarant tes revenus offshore. Mais chacun voit midi a sa porte

[perl]

Si tu le souhaites réellement, le plus simple sans avoir a payer un avocat (inutile a l'heure actuelle ou personne ne sait vraiment quelles règles appliquer dans un environnement changeant) est, lors de ta déclaration en 2022, de prendre rdv avec ton centre des impôts afin d'exposer ta situation. L'addition risque d’être salée mais au moins ton cas sera validé par le fisc, plus de stress en perspective.

Les impôts ne pourront rien te dire et s'engageront a rien . C'est simple si tu veux un engagement des impôts c'est un rescrit qui faut faire et un rescrit c'est juste pour poser des questions.
Et le rescrit n'est meme pas la meilleur idée car il peuvent mal motivé la réponse . Et tu es bien dans la merde après pour contester la réponse.

Alors que le conseil d'un avocats peux te garantir que les impots ne peuvent t'accuser de mauvaise fois ou de vouloir frauder. Car tu apporte une preuve manifeste de régularisation.

[Ronemo]

Bonjour,

Après un temps de réflexion, voici ma décision stratégique. En gros, c'est un mélange des solutions 2 et 3 (exposées dans le 1er post), à bon escient.

Je vais établir ma résidence fiscale dans un pays de l'UE au sein duquel j'ai déjà mis un premier pied, à travers certaines démarches, d'ailleurs j'y vis déjà physiquement, et j'ai une société en cours de création là bas depuis quelques semaines, j'ai même déjà un expert comptable si je veux. Je le connais déjà un peu, on parle librement, et en plus il est francophone.

J'ai des amis là bas dont un autre ami français qui a fait le même processus que moi auparavant, donc ça va aider.

Je suis sorti un peu de ma peur et ma parano. PERSONNE ne sait que j'ai 550K sur un Ledger, j'ai tout fait sans KYC.
Donc je vais pas faire le débile et cashout des centaines de K sur mon compte bancaire étranger à peine arrivé dans mon nouveau pays.
Je vais plutôt en profiter pour repartir sur de bonnes bases, avec mon expert comptable. Je vais répertorier toutes mes transactions dès maintenant, pourquoi pas faire un dépôt officiel sur mon Binance KYC depuis mon compte bancaire étranger. Compte bancaire étranger que j'aurais pu approvisionner d'une façon totalement clean, par exemple un virement de mes parents (je m'arrange avec eux ensuite). A discuter avec mon expert comptable.

Ca permettra de reset', et de "diluer" petit à petit mon argent non justifié, à petites doses, au milieu des transactions officielles.
Qui va détecter que j'ai 10% de transactions fakes si c'est fait progressivement ?

En tout cas ça sera toujours mieux que me mettre sous le feu des projecteurs français, à vouloir régulariser ma situation + arriérés URSSAF + payer plus de 50%....

[Ludo Wick]

Bonjour,

Après un temps de réflexion, voici ma décision stratégique. En gros, c'est un mélange des solutions 2 et 3 (exposées dans le 1er post), à bon escient.

Je vais établir ma résidence fiscale dans un pays de l'UE au sein duquel j'ai déjà mis un premier pied, à travers certaines démarches, d'ailleurs j'y vis déjà physiquement, et j'ai une société en cours de création là bas depuis quelques semaines, j'ai même déjà un expert comptable si je veux. Je le connais déjà un peu, on parle librement, et en plus il est francophone.

J'ai des amis là bas dont un autre ami français qui a fait le même processus que moi auparavant, donc ça va aider.

Je suis sorti un peu de ma peur et ma parano. PERSONNE ne sait que j'ai 550K sur un Ledger, j'ai tout fait sans KYC.
Donc je vais pas faire le débile et cashout des centaines de K sur mon compte bancaire étranger à peine arrivé dans mon nouveau pays.
Je vais plutôt en profiter pour repartir sur de bonnes bases, avec mon expert comptable. Je vais répertorier toutes mes transactions dès maintenant, pourquoi pas faire un dépôt officiel sur mon Binance KYC depuis mon compte bancaire étranger. Compte bancaire étranger que j'aurais pu approvisionner d'une façon totalement clean, par exemple un virement de mes parents (je m'arrange avec eux ensuite). A discuter avec mon expert comptable.

Ca permettra de reset', et de "diluer" petit à petit mon argent non justifié, à petites doses, au milieu des transactions officielles.
Qui va détecter que j'ai 10% de transactions fakes si c'est fait progressivement ?

En tout cas ça sera toujours mieux que me mettre sous le feu des projecteurs français, à vouloir régulariser ma situation + arriérés URSSAF + payer plus de 50%....

Encore une fois tu pars du principe que personne verra ce que tu fais réellement.

Mêler tes parents dans des magouilles financières, c'est vraiment ce que tu veux pour eux si ça foire?

Alors ça peut marcher... ou pas...

Si tu étends ça sur plus de 10 ans peut-être que tu as une chance mais voilà le bazar, sans compter que ton capital peut être réduit à néant (ou exploser, mais il faut prendre en compte toutes les possibilités)
Tu te lances dans un truc sans retour, réfléchis bien car au moindre soupçon des impôt français ou étrangers, à la moindre erreur ou balance d'un de tes potes (ceux qui sont ok pour faire des transactions à ta place tout ça, dont tu as parlé plus haut) ou de quelqu'un qui ne t'apprécie pas et bien c'est game over, voir prison.

Est-ce que ça vaut la peine?

Si tu es si bon que ça en trading et que tu peux doubler ton capital en peu de temps comme tu disais, avoir rien qu'une base officielle et régularisée de 200.000€ est énorme...

[Ronemo]

Non visiblement je suis pas si bon que ça en trading, vu qu'il a fallu quand même 4 ans avant que j'ai plusieurs coups de chance. C'est pas juste une progression, c'est des coups de chance, comme faire un gros coup sur le pump du Dogecoin. J'ai pris des gros risques et ça a payé, mais j'aurais pu "prendre cher", littéralement.
Lorsque j'aurais un track record de fou sur 5 ans, tout en ayant un drawdown raisonnable, un levier raisonnable, et tout ce que tu veux, là on en reparlera. Sur le Forex par exemple je suis nul, les indices tres bof aussi.

Me faire balancer non, là dessus aucun risque. Je peux pas t'expliquer pourquoi j'en suis sûr car ça serait trop long, mais je le sais.

Mêler mes parents : déjà c'est pas forcément ce que je vais faire, je vais leur demander juste en dernier recours, et ensuite c'est juste virement de 10K maxi... point barre.
Je voudrais bien faire autrement, déjà parce que je suis quelqu'un de fier, je me suis toujours débrouillé tout seul. Et je ferais sûrement autrement.

Tu surestimes un peu les capacités des Etats dans la surveillance. Déjà le simple fait que j'ai passé 4 ans sans URSSAF mais connu des impots, ça en dit long sur leurs compétences.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucun risque, mais en tout cas mon pote qui est un peu dans le même schéma que moi, avec le même expert comptable que moi, depuis 3 ans, zéro problème dans le pays d'accueil.

Par contre, le risque de se prendre une taxation d'office sur de l'argent occulte en France, même déclaré spontanément, est bien plus tangible, pour avoir lu des avis d'avocats fiscalistes sur la question. Vous pensez que le fisc ne se priverait pas d'appliquer des majorations s'il en voyait l'opportunité ? C'est peut-être pas 200,000€ qu'il me resterait au bout du compte, mais 100,000.

Je me suis déjà mis tout seul dans la merde depuis un bon moment, donc aucune solution sera parfaite ou exempte de risques.

[Ludo Wick]

Non visiblement je suis pas si bon que ça en trading, vu qu'il a fallu quand même 4 ans avant que j'ai plusieurs coups de chance. C'est pas juste une progression, c'est des coups de chance, comme faire un gros coup sur le pump du Dogecoin. J'ai pris des gros risques et ça a payé, mais j'aurais pu "prendre cher", littéralement.
Lorsque j'aurais un track record de fou sur 5 ans, tout en ayant un drawdown raisonnable, un levier raisonnable, et tout ce que tu veux, là on en reparlera. Sur le Forex par exemple je suis nul, les indices tres bof aussi.

Me faire balancer non, là dessus aucun risque. Je peux pas t'expliquer pourquoi j'en suis sûr car ça serait trop long, mais je le sais.

Mêler mes parents : déjà c'est pas forcément ce que je vais faire, je vais leur demander juste en dernier recours, et ensuite c'est juste virement de 10K maxi... point barre.
Je voudrais bien faire autrement, déjà parce que je suis quelqu'un de fier, je me suis toujours débrouillé tout seul. Et je ferais sûrement autrement.

Tu surestimes un peu les capacités des Etats dans la surveillance. Déjà le simple fait que j'ai passé 4 ans sans URSSAF mais connu des impots, ça en dit long sur leurs compétences.
Je ne dis pas qu'il n'y a aucun risque, mais en tout cas mon pote qui est un peu dans le même schéma que moi, depuis 3 ans, zéro problème dans le pays d'accueil.

Par contre, le risque de se prendre une taxation d'office sur de l'argent occulte en France, même déclaré spontanément, est bien plus tangible, pour avoir lu des avis d'avocats fiscalistes sur la question. Vous pensez que le fisc ne se priverait pas d'appliquer des majorations s'il en voit l'opportunité ? C'est peut-être pas 200,000€ qu'il me resterait au bout du compte, mais 100,000.

Je me suis déjà mis tout seul dans la merde depuis un bon moment, donc aucune solution sera parfaite ou exempte de risques.

Je comprends pas comment tu veux sortir 550k en virements de 10k?
Tu étales ça sur combien d'années en fait? Sachant que ça multiplie ton risque de te faire chopper dans le temps.

Je ne surestime pas les états, j'essaye d'être réaliste car avec le croisement de données et l'évolution des technologies tout sera transparent tôt ou tard.
C'est concrètement infiniment plus risqué à terme que de blanchir de l'argent liquide.

A toi de voir, tu viens exposer ta situation sur un forum et tu as des avis dont le mien, qui je te l'accorde ne va pas dans le sens de ce que tu voudrais entendre genre "ouais trop facile va au Portugal ou dans tel pays fais ci fais ça et tu  auras jamais de problèmes"
La plupart des gens ne savent pas de quoi ils parlent réellement ils se croient dans un film, au final ce que tu compte faire là c'est jouer à pile ou face.

A toi de voir!

[Ronemo]

Je comprends pas comment tu veux sortir 550k en virements de 10k?
Tu étales ça sur combien d'années en fait? Sachant que ça multiplie ton risque de te faire chopper dans le temps.

Je ne surestime pas les états, j'essaye d'être réaliste car avec le croisement de données et l'évolution des technologies tout sera transparent tôt ou tard.
C'est concrètement infiniment plus risqué à terme que de blanchir de l'argent liquide.

A toi de voir, tu viens exposer ta situation sur un forum et tu as des avis dont le mien, qui je te l'accorde ne va pas dans le sens de ce que tu voudrais entendre genre "ouais trop facile va au Portugal ou dans tel pays fais ci fais ça et tu  auras jamais de problèmes"
La plupart des gens ne savent pas de quoi ils parlent réellement ils se croient dans un film, au final ce que tu compte faire là c'est jouer à pile ou face.

A toi de voir!

Je vais faire quelque chose de plus subtile que sortir grossièrement de l'argent sur mon compte bancaire étranger, sans l'avoir tradé au préalable sur un exchange, je vais faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier.
Quitte à créer plein de trades fakes artificiellement autour des transactions d'intérêt, après bon courage pour s'y retrouver et démêler le tout. (Je sais que ça peut sembler immoral mais j'assume, l'Etat français confiscatoire me fera pas culpabiliser)
Admettons que les cesssions de mes trades crypto/crypto créent +70K de plus value réelle et tangible sur l'année 2021, sortir 100K passera inaperçu, surtout s'il y a des justifications plausibles à ces +30K.
Et comme j'ai dit au début, je suis pas quelqu'un qui me fait remarquer, les grosses voitures et montres ne m'intéressent pas. De plus, la région où je vais habiter est riche, je suis du menu fretin même avec 550K. C'est mon pote français domicilié là bas qui me le dit lui même.

Et le plus ça ira dans le temps, le plus ces 550K initiaux vont se diluer si je continue à bien me débrouiller et être audacieux sur le cryptomarket.
C'est surtout le début qui va être plus délicat, créer un point de départ tangible.

Pour l'instant mes idées sont encore floues. J'attends de voir ça avec mon expert comptable.

[Ludo Wick]

Je comprends pas comment tu veux sortir 550k en virements de 10k?
Tu étales ça sur combien d'années en fait? Sachant que ça multiplie ton risque de te faire chopper dans le temps.

Je ne surestime pas les états, j'essaye d'être réaliste car avec le croisement de données et l'évolution des technologies tout sera transparent tôt ou tard.
C'est concrètement infiniment plus risqué à terme que de blanchir de l'argent liquide.

A toi de voir, tu viens exposer ta situation sur un forum et tu as des avis dont le mien, qui je te l'accorde ne va pas dans le sens de ce que tu voudrais entendre genre "ouais trop facile va au Portugal ou dans tel pays fais ci fais ça et tu  auras jamais de problèmes"
La plupart des gens ne savent pas de quoi ils parlent réellement ils se croient dans un film, au final ce que tu compte faire là c'est jouer à pile ou face.

A toi de voir!

Je vais faire quelque chose de plus subtile que sortir grossièrement de l'argent sur mon compte bancaire étranger, sans l'avoir tradé au préalable sur un exchange, je vais faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier.
Quitte à créer plein de trades fakes artificiellement autour des transactions d'intérêt, après bon courage pour s'y retrouver et démêler le tout. (Je sais que ça peut sembler immoral mais j'assume, l'Etat français confiscatoire me fera pas culpabiliser)
Admettons que les cesssions de mes trades crypto/crypto créent +70K de plus value réelle et tangible sur l'année 2021, sortir 100K passera inaperçu, surtout s'il y a des justifications plausibles à ces +30K.
Et comme j'ai dit au début, je suis pas quelqu'un qui me fait remarquer, les grosses voitures et montres ne m'intéressent pas. De plus, la région où je vais habiter est riche, je suis du menu fretin même avec 550K. C'est mon pote français domicilié là bas qui me le dit lui même.

Et le plus ça ira dans le temps, le plus ces 550K initiaux vont se diluer si je continue à bien me débrouiller et être audacieux sur le cryptomarket.
C'est surtout le début qui va être plus délicat, créer un point de départ tangible.

Pour l'instant mes idées sont encore floues. J'attends de voir ça avec mon expert comptable.

Tu as l'air sûr de toi alors vas-y fonce 

Moi je constate juste que la blockchain garde une trace à durée indéterminée de toutes les transaction, pour donner un exemple.

Si tu arrives à  "faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier. " et bien effectivement tu n'as plus aucun problème, perso je demande à voir.
Si tu arrives à faire ça tu sera le prochain milliardaire du blanchiment crypto, les cartels et entreprises autour du monde vont s'arracher tes services.

J'espère vraiment pour toi que tu sais ce que tu fais et que tu regretteras pas les 100.000€ que tu aurais pu régulariser une fois que tu sera en slip dans une prison.
(un peu d'humour mais bon... va savoir)

[Ronemo]

Moi je constate juste que la blockchain garde une trace à durée indéterminée de toutes les transaction, pour donner un exemple.

Et Dieu créa le Monero.  

Si tu arrives à  "faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier. " et bien effectivement tu n'as plus aucun problème, perso je demande à voir.

Je vais faire preuve d'imagination.
Il y a des tas de services légaux qui se paient en cryptos de nos jours, et je sais créer des sites de e-commerce.

J'espère vraiment pour toi que tu sais ce que tu fais et que tu regretteras pas les 100.000€ que tu aurais pu régulariser une fois que tu sera en slip dans une prison.
(un peu d'humour mais bon... va savoir)

D'après l'exemple de mon pote dans la même situation que moi il y a quelques années, ça va. Et nous parlons de sommes à 6 chiffres, pas à 8 ou 9...
C'est sûr que je suis pas à l'abri de problèmes, mais j'ai déjà un expert comptable avec moi + un avocat par la suite.

Après avoir étudié soigneusement toutes les possibilités, c'est comme ça que je vais faire. Non sans quelques craintes, c'est certain...

[Ludo Wick]

Moi je constate juste que la blockchain garde une trace à durée indéterminée de toutes les transaction, pour donner un exemple.

Et Dieu créa le Monero.  

Si tu arrives à  "faire en sorte de justifier proprement chaque transaction, même celles que je ne sais pas justifier. " et bien effectivement tu n'as plus aucun problème, perso je demande à voir.

Je vais faire preuve d'imagination.
Il y a des tas de services légaux qui se paient en cryptos de nos jours, et je sais créer des sites de e-commerce.

J'espère vraiment pour toi que tu sais ce que tu fais et que tu regretteras pas les 100.000€ que tu aurais pu régulariser une fois que tu sera en slip dans une prison.
(un peu d'humour mais bon... va savoir)

D'après l'exemple de mon pote dans la même situation que moi il y a quelques années, ça va. Et nous parlons de sommes à 6 chiffres, pas à 8 ou 9...
C'est sûr que je suis pas à l'abri de problèmes, mais j'ai déjà un expert comptable avec moi + un avocat.

Après avoir étudié soigneusement toutes les possibilités, c'est comme ça que je vais faire.

Bon alors tu n'as plus de problèmes, c'est cool 

[Ronemo]

J'ai des solutions, de là à ne plus avoir de problèmes... je reviendrai donner des news de mon parcours parce que je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas, et je n'ai pas trouvé beaucoup de témoignages.

[Ludo Wick]

J'ai des solutions, de là à ne plus avoir de problèmes... je reviendrai donner des news de mon parcours parce que je pense que je suis loin d'être le seul dans ce cas, et je n'ai pas trouvé beaucoup de témoignages.

Moi ça m'intéresse de savoir la suite, clairement.
Surtout que comme tu as compris j'émets de gros doutes!