A raíz de este hilo me pregunto si es posible prescindir ya de los bancos con todos los productos fintech, criptos o no, que hoy tenemos a nuestra disposición. ¿Hay algún país en el que se pueda tener una vida funcional (y no digo ya normal) sin estar atado a un banco? Me gustaría conocer experiencias y opiniones... Es cosa de pensarse muy bien... Los bancos (y mira que los tengo mania) pero responden a una normativa y de no cumplir acuerdos es fácil demandarlos. "Jugar" con el tema bitcoin es jugar con fuego porque ante un problema... ¿Donde vas y como actuas? Yo por ejemplo. Tenía (bueno y tengo, en contra de mi voluntad pero ahí siguen...) algo mas de 0.04 bitcoin en localbitcoin. Según entre mensaje de "nuevas condiciones, tienes que aceptarlas para seguir operando en localbitcoin" A lo que pensé, que les den, me tienen hasta la polla. Retiro mis bitcoin y que se queden con sus nuevas condiciones. Pues oye. Que se ve que lo de rechazar no era una opción y ya llevo días gruñendo pero sin poder disponer de mis bitcoin... Y para demandar... demanda a un país extrangero sobre un producto virtual que lo mismo no esta ni reconocido como algo... puf... movidon... Imaginate que en lugar de una cuantía simbólica fueran como comentas todos mis fondos y pretendiera vivir así y que cualquier página de mierda te haga "un corralito" y donde las reclamaciones sean misión imposible... Diría que el tema esta jodidillo... |
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Esta el foro en español mas muerto que muerto, 12 mensajes en esta sección en lo que llevamos de año y te andas preocupando por si a algún osado se decide a publicar que vigile los quotes no vaya a ser que no se hagan a tu gusto... Curioso   |
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I think Localbitcoin announced the change of their terms so much ahead of the time before they implemented it.
It was never their fault in case you missed it.
Accepting their terms is your only choice if you really want to get back your funds.
legally no. If he does he will be stealing a change that says: accept or reject I have to be able to refuse ... Let's see if you understand: - Sir, we are going to change the conditions, now you will pay 7 times more, you can accept or reject the change but if you reject it, you cannot continue with us. - Ok, I refuse. - No no, if you refuse we keep your funds ... |
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I don't see you are in any serious issue of getting your bitcoin because their KYC limit is only for the trading amount and incoming transactions so you can accept their terms and withdrawl all bitcoins from your wallet,I am also faced this we can't navigate to any page of their platform without accepting their terms when they updated it but you are right here they should have close my account and give any funds back in their wallet if any user doesn't want to accept terms that is how coinbase works.
That's precisely the problem localbitoin does not allow me to withdraw my bitcoin If localbitcoin wants to close the account, ok. but my bitcoin are mine ... And localbitcoin cannot legally take away my bitcoin because I don't want to accept its changes. It's crazy |
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Podías hacer lo que quieras antes de octubre, con tus fondos. No caigamos en desavenencias, por lo menos todos los Exchange que conozco serios, te dicen con anteleaciòn "nuestras condiciones van a cambiar, tome sus precauciones". Nadie te dice, que no tengas razòn, al contrario, full apoyo con cualquier posiciòn que tomes, pero siempre las letras pequeñas llevan la ventaja. LBTC lo hizo, desde cualquier punto de vista legal, estas en desventaja. Saludos. ____ ...no es el caso de LBTC... Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla. Veo que no tienes ni puta idea de leyes. localbitcoin no tiene ninguna base legal para exigir que acepte un cambio de condiciones. Puede cambiarlas o lo que le salga de los huevos. Pero NO exigir a un usuario que las acepte... Y localbitcoin no me esta comunicando un cambio de condiciones, NO. Que veo que estas muy muy perdido. Localbitcoin me ha puesto un mensaje de con la opción de aceptar o rechazar dichas condiciones. Que veo que te inventas una alternativa paralela a lo sucedido. Si en lugar de ser una página afincada en un páis extrangero ya te avanzo yo que ya estaría tramitando un juicio verbal en su contra y en 6 10 meses tenía mis bitcoin de vuelta + intereses (con la única duda de si el juzgado interviene al ser bitcoin) El problema no es la NO ventaja legal que piensas que tiene y que evidentemente no tiene... El problema se compone de tres y ninguno es el que piensas. 1- Hablamos de bitcoin. No tengo clara la cobertura jurídica sobre el producto en si de las criptomonedas. 2- La cuantía. Ante altas cuantías los honorarios de un abogado son sacrificables. Ante cuantías mas humildes dichos salarios pueden hacer la operación poco recomendable y mas teniendo que demandar a una página afincada en el extrangero... 3- No esta sometido a la ley española sino a la suya propia y esto son mas movidas... Pero esa supuesta "desventaja legal" esta sólo en tu cabeza... - Señor vamos a cambiar las condiciones, ahora pagará 7 veces mas, puede aceptar o rechazar el cambio pero de rechazarlo no podrá continuar con nosotros. - Ok, rechazo. - No no, si rechaza nos quedamos con sus fondos... Si no entiendes que eso legalmente no tiene el mas mínimo sustento... |
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Por lo que indican en su TOS, tienen la potestad de modificar las condiciones cuando les plazca, con tal de que las comuniquen con al menos 30 días de antelación. Aquí tienes 107 instancias grabadas de las TOS en el tiempo, por si quieres referirte a las condiciones reinantes en un momento determinado: http://web.archive.org/web/2019*/https://localbitcoins.com/terms_of_service (copia y pégalo en el browser si te interesa verlo, dado que el foro no crea el hiperenlace correcto con toda la URL). Las TOS indican actualmente que: Change of Terms
We have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the terms of this Agreement to reflect changes in technology, standards, legislation, administrative or business practices, or the costs structure for providing the services. Such modifications and revisions will be notified to you through the service no later than thirty (30) days before they become effective.
You will be deemed to have accepted all modifications and revisions by continuing to use the service. If you do not agree to the changes, you can terminate this Agreement at any time by concluding any outstanding trades and other obligations, withdrawing any remaining balances and closing down your account.
We also have the right, at our sole discretion, to make modifications and revisions to the services and to the terms of this Agreement at any time which are due to security or compliance reasons, or for reasons suspected fraudulent activity. Such modifications will be published on our site and notified to you without undue delay.
Según lo marcado en negrita, deberías poder sacar lo que tienes sin aceptar las condiciones (al menos esa es mi interpretación). Otra cosa es que ellos mismos hagan caso a su propia clausula, pero precisamente versa sobre el proceder si no estás de acuerdo. Intenta remitirles a esta clausula, remarcando este hecho. La única duda que tengo es la interpretación que harán de " and other obligations". Pueden colar el KYC en este punto. Si si, si en teoría siempre que se pone ese tipo de mensajes de "debe de aceptar nuestras nuevas clausulas" uno puede no hacerlo y dejar la página. Hay esta el problema... Que no se si porque no se esperaran que nadie dijera "ok, pues ahí os quedáis" o porque tengan la cara mas dura que el cemento pero la realidad es que tras rechazar las nuevas condiciones he dejado de tener el control sobre mis bitcoin... Y su "atención" por llamarlo de alguna forma, de lo mas lamentable... Gracias por las condiciones. La pega es que las mismas sólo me valen si meterles en juicio es una opción. Si la combinación extrangero-cuantia-bitcoin imposibilita un juicio la realidad sería que dará lo mismo lo que pongan si no hay una autoridad detrás q pueda exigir el cumplimiento y me podrán robar incluso en contra de sus condiciones como vemos que hacen constantemente las reveshares por ejemplo...  |
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Tu que estas mas puesto en este mundillo. ¿Sabes si puedo meterles un juicio verbal? ¿O al estar hablando de bitcoin y encima en el estrangero nos podemos dar por jodido ante cualquier página de mierda que quiera hacernos la tres catorce? |
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Virtual or not, it has to count as some sort of good/property. I think that's best to find/ask a lawyer. Edit: I googled for ask a lawyer spain and I've seen some free services which may be what you need.
The thing is it doesn't have to count as anything but random digits on some website. So if @paddy_exchange doesn't want to lose bitcoin he has to accept T&C and withdraw or contact support in order to withdraw funds without accepting new T&C That is the theory. the problem is that localbitcoin support doesn't solve it Support does not allow me to access my bitcoin if you don't accept the t & c = close the account ok, close the acount But let localbitcoin allow me to withdraw my bitcoin And localbitcoin is not doing it |
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~snip~
What I see here is your account is being blocked or locked and you can't able to withdraw your bitcoin out from localbitcoins. I don't see that they steal your bitcoins they just locked your account I think if you want to withdraw better accept their new terms and verify the KYC process this time and they will unlock your account back. Unlike before you can able to use their service without any KYC verification but right now they are forcing customers and users to accept the new terms including the KYC verification. But have you read it? and ... And have you understood? I don't talk about KYC. I talk about T&C localbitcoin can't steal your money if you don't accept a change of T&C. That is illegal. have you understood now? |
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Recientemente, un banco me ha bloqueado la cuenta en tanto en cuanto no actualizase un formulario AML, el cual es preceptivo para todos los clientes. Supongo que si busco encontraré alguna cláusula que les permite hacer esto, pero realmente cuando los requisitos del TOS/KYC/AML se ponen encima de la mesa, las opciones son solamente aceptar o dejar de ser cliente. Claro que dejar de ser cliente es toda una burocracia para luego encontrarte en la misma situación en la ventanilla del otro lado de la calle.
Efectivamente, tal y como se indica en el OP, estas prácticas recuerdan a los bancos y es lógico, dado que las manos que los llevan van a estar sometas al mismo tipo de reglaje eventualmente.
Efectivamente. "o dejar de ser cliente" y eso es lo único que estoy pidiendo. Cada día estaba mas desencantado con localbitcoin y esto ha sido simplemente "la escusa" para decir: "De puta madre, ahí os quedáis" Pero resulta que no. Que si no aceptas los nuevos t&c (no cumplimiento de KYC) te quedas sin tus bitcoin... Y estoy flipando a base de bien... Yo si el banco me dice que cambia las condiciones puedo sin ningún problema acercarme y decirle que me pague mis fondos y el banco ya si eso procederá al cierre de la misma pero con los mis fondos en mi poder. Esto que esta haciendo localbitcon es totalmente ilegal (con la única duda de si con los bitcoin estaremos protegidos por algún tipo de ley) y sureal... |
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Hola! simplemente decirte te entiendo:
Pero vale decirte, que algunos que estamos bregando con las billeteras mucho antes del Bitcoin, hemos tenido que soportar ese trato.
Lo he vivido varias veces por ejemplo con Skrill, cada cierto tiempo te piden actualizar tus KYC, y hasta que no les muestra los documentos como ellos quieren tus activos se quedan congelados. En el 2018 se vivió un hecho extraño hubieron al menos màs de 500 cuentas que entraron en una especie de bloqueo por documentos.
Simplemente te dicen tus documentos están en revisiòn, cinco dìas a los cinco dìas te responden, no sirven los datos enviados. el proceso te lleva semanas a veces meses.
Siempre he pensado que es una especie de control de flujo de caja, no es el caso de LBTC, pero, no deja de ser incómodo, pero sobretodo impotente.
La realidad es que en mi caso no me incomoda el KYC,pero si me molesta no disponer de mis activos cuando quiero, por una situaciòn de documentos.
Esa es la esencia de porque debemos tener el control, los bancos reciben tu dinero, lo usan, lo prestan, etc. Y recibes nada a veces un mínimo de intereses... Desgraciadamente algunos Exchange por las situaciones que sean están adoptando este mismo modelo.
Ahora bien, puedo decirte y no es en defensa de LBTC, pero este proceso empezó en octubre y lo dejaban claro cada vez que iniciaba secciòn, no podràs bla bla bla.
Lo ùnico positivo es que tus activos están disponibles, pero al no ser descentralizado este Exchange, me apurarìa.
Lo de siempre, LBTC me parece un Exchange confiable, pero solo lo uso de paso, hago lo que tengo que hacer y listo.
No estamos hablando de lo mismo. No hablo de las escusas que skrill pone para robar dinero a muchos usuarios que me constan. En este caso concreto mi cuenta esta validada desde hace años. No es un tema de KYC sino de tan sólo no aceptar los nuevos T&C Algo que cualquier persona puede negarse. - Estas son mis nuevas condiciones - Ok, no las acepto. Si quieres cierra la cuenta pero evidentemente mi dinero es mi dinero y antes del cierre has de proceder al pago del mismo. Pero se ve que no. Que localbitcoin va un paso mas allá y las nuevas condiciones no son verdaderamente opcionales sino que en caso de rechazarlas (que tu estas en todo tu derecho) te bloquea los fondos y su respuesta es que si quieres desbloquearlos que los aceptes... Que es algo a la par que estúpido de locos... |
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I'm identified ...
I just don't want to accept a change of conditions.
I want to exercise my right to withdraw my bitcoin
and that localbitcoin do what it wants with the account
But I want my bitcoin
You may want to update the original post and give this extra info so people won't tell you again and again about T&C and KYC. How do you demand a virtual product like bitcoin?
Can I report it in a Spanish court?
Or being a virtual product there is no judicial support?
Virtual or not, it has to count as some sort of good/property. I think that's best to find/ask a lawyer. Edit: I googled for ask a lawyer spain and I've seen some free services which may be what you need. to do. |
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as the old one will have a line that allows them to alter t&c.
I'm sure that they have this kind of line in there old T&C which most of bitcoin services usually include to protect there company in case shit happened. By the way localbitcoins approached by force implementation of new T&C to all user, I guarantee that they are holding that kind of cards in there sleeve. Most of new user didn't read Terms before clicking the register button including me. I believe the only key to solve this issue is to follow the new T&C or else OP should accept what he is claiming for loss. I hope OP have the copy of old Terms and condition. It is very simple... If it is not necessary to accept. no need to accept ... If there is the option to accept ... The user must be able to accept ... And if I do not accept. localbitcoin can even close my account. Don't steal my bitcoin |
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~snipped~
Might something is missing here. What exactly did they tell you? Is this just all about that KYC thing or there are other issues? Anyhow, if you want to get back your funds, accept their condition and undergo KYC. No choice but to comply with it. If you don't want, then you have to say goodbye to your funds. I doubt an alternative to that will be allowed by Localbitcoin. > Change of conditions > accept or reject > reject bitcoin locked > mail to support > "accept the terms" > I don't want > my bitcoin blocked It is not legal for the "accept" option to be forced. It is not legal to steal bitcoin if someone does not necessarily accept. If there is the option to accept or reject. It is because the user must be able to accept and reject. otherwise it is fraud localbitcoin may prohibit using localbitcoin if I do not accept. But it can't steal my bitcoin if I don't accept. The question is. Does justice allow you to report bitcoin? Or is it a product without legal backing where they can steal from us with impunity? |
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Shouldn’t they give you the option to not accept the new T&C, close your account and give your coins back? I don’t think they have any legal grounds to make you accept it or lose your money.
You are correct and your line of thinking makes sense. But probably in the old T&C, which he agreed, gave the exchange the power to changes terms at any time and to hold his coins... Anyway, another perfect reason on why you shouldn't unnecessarily leave funds on custodial platforms.
Certainly. When you leave money in custodial services you may not only lose it if the custodial services disappear, but also have your account frozen for many reasons. Authorities may decide to investigate the custodial service and frozen funds. Authorities or exchange may decide your account is "suspicious" until you do KYC. Or the terms may change, just like in the OP's case. Ideally nobody should hold any funds in custodial services, only when you need to buy/sell, and immediately remove them after you complete your transaction. Or how is the case the custody service can block your funds for no reason ... right or wrong ... the reality is that you don't have your bitcoin  |
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Shouldn’t they give you the option to not accept the new T&C, close your account and give your coins back? I don’t think they have any legal grounds to make you accept it or lose your money. Try contacting them with this alternative if you don’t mind getting your account terminated (you will need the KYC anyways to continue with it).
I certainly agree. However when it comes to the issue of KYC (if that is what OP is worried about) then I think the chances that LBC will budge will be relatively slim, due to the fact that they'll constantly refer back to the significance of KYC/AML procedures. There is no point going the legal route either because a) the amounts involved are so small and b) you will have to obviously identify yourself. And I'm sure that there are clauses in the old T&Cs that state they can request KYC docs any time, which makes the situation more sticky. The best you can do is negotiate at this point. do not. I'm identified ... I just don't want to accept a change of conditions. I want to exercise my right to withdraw my bitcoin and that localbitcoin do what it wants with the account But I want my bitcoin How do you demand a virtual product like bitcoin? Can I report it in a Spanish court? Or being a virtual product there is no judicial support? |
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localbitcoin steals me?
I have got 0.04233733 btc insite localbitcoin
I tried to withdraw
localbitcoin doesn't allow
localbitcoin has changed T&C and tell me
if you want your money accept the conditions
I do not want to accept imposed conditions
I may not accept
localbitcoin can close my account if wants
but localbitcion must allow me to withdraw my money before
but no...
to localbitcoin
I have to accept the conditions yes or yes or bye bye muy bitcoin...
localbitcoin steals me?
While I understand your grouse against local bitcoin, unfortunately, there is nothing that can be done about it. They can change their Terms and Conditions as they wish and they even don't have to notify you but they would because I know anytime there is going to be a major update such as this, they send a notification to all their customers. So, you have one option either to forget about the money and the KYC or fill the KYC and have access to your funds, there is no alternative to that... My problem is not that conditions change My problem is that localbitcoin does not allow me to withdraw my bitcoin If localbitcoin wants to change its conditions. good. I change them But let me withdraw my bitcoin And let the account go by ... |
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Shouldn’t they give you the option to not accept the new T&C, close your account and give your coins back? I don’t think they have any legal grounds to make you accept it or lose your money. Try contacting them with this alternative if you don’t mind getting your account terminated (you will need the KYC anyways to continue with it).
should... but localbitcoin doesn't allow me I have rejected the conditions and I can't withdraw my bitcoin I have sent a ticket to support "sign the conditions ..." And localbitcoin don't send my bitcoin to my bitcoin address  |
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I mean, I don't think you have any other choice. The new T&C requires KYC/AML documents to be submitted, right? If so, unfortunately you're probably going to need to submit the required documents to gain back access to your funds.
Anyway, another perfect reason on why you shouldn't unnecessarily leave funds on custodial platforms.
I don't know the new t & c It is irrelevant they're new. do not apply to users prior to acceptance If not. NO acceptance would be necessary ... It's more. I already sent my documents in the past. A website cannot force a user to sign new conditions if the user does not want to. localbitcoin can close the use of the web but not steal the money from not accepting the changes. Yes. It is a perfect reason not to enter a single cent in pages of this type |
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complex question
answer is do you have a full copy of old
T&C?
print it out and show it here.
if you don’t have the old T&C. you have zero case.
if you have the old T&C. we could read it and see if they have the right to change and force new rules on you.
my guess is you will lose your coin if you don’t comply to new T&C
as the old one will have a line that allows them to alter t&c.
therefore you will need to comply to get the coin.
i also think 🤔 the question belongs in service discussion not here.
The problem is not if I have a copy of the old t & c The problem is that localbitcoin prevents the withdrawal of funds Localbitcoin can change the rules. But he can't steal my money localbitcoin cannot force a user to accept a change localbitcoin may deny the user the use of localbitcion But don't steal the money ... |
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