Просто вопрос в планировании - одно дело когда за свои деньги разворачиваешь 100-200 TH/s, а другое когда за инвесторские. То на то и выходит - ведь всегда можно уменьшить потребление, и при этом выиграть в КПД - источники питания при уменьшении потребления вдвое уже будут эффективнее к примеру и надежнее. Я бы никому, кто для себя ставит чипы не рекомендовал повторять такие эффективные платы. Все зависит от того, когда мощности в эксплуатацию введены. Если они окупают дополнительный радиатор и повышенные напряжения питания - не вижу проблемы, почему нужно чип загонять в несоответствующий времени режим Будет 2.5% вместо 5% расходов на электричество и в 2 раза меньше хешей, чем это лучше ? По-моему несущественно, потеря хешей бОльшая. Их ведь без перепайки вручную с тех плат невозможно запустить на бОльший хешрейт - нужно тратится на плату и компоненты и охлаждение.

У меня риторический вопрос - зачем с Украины заказывали в России асики ? чтобы себе нажить приключения Еще-же Шевченко писал много чего на эту тему ;-)))))

Приключений битсентури мало (хотя я ему бл* в первый-же день когда он спросил поставит-ли мета устройства сказал что поставит, но он их так просто оттуда не вывезет, а потом если и вывезет то к себе не ввезет).

Вот по опыту - к примеру ФАН пытался продать асик на аукцион - и в итоге что ? прокатался с асиком вхолостую и асик не майнил... Сколько уже времени потеряно суммарно на этом ? А время тут это коины.

Поэтому готовые устройства будут - и один из вариантов через redemption (выделение гигахешей в натуре) с CEX.IO - т.е. закупили, возможно за несколько заходов в комфортном режиме большой майнер, а чтобы не платить
maintenance fee (электричество + сервис) - забрали его уже себе в серверную или тепличку. Нужны срочно деньги - продали по рынку. Вобщем риски меньше у всех. Плюс второй вариант это выбор майнера с паспортом майнера - т.е.
историей как железо хешило, чтобы не было вопросов 110 или 130 хешей там.

2 anatolikostis - многослойки нет - многослойка это первая плата, которая делалась компактной и думали, что это будет флагманский дизайн, а он как раз оказался провальным. Насчет корыстности метабанка - я скоро увижу ребят, и смогу сказать более детально. Но думаю противопоставления корыстности и идейности это неверно изначально. Для реализации идей ведь ресурсы нужны, иначе будет как раздел форума "ИДЕИ", или как деньгифорум Вадика, где платили 10 WMZ за идеи :-). Легкодымов и метабанк мою идею, что хешей в сети должно быть больше поддерживают, но для того чтобы хешей становилось больше, нужно вкладывать в их строительство ресурсы, развиваться. Наверное для части майнеров - мы  идеологические противники, ведь им хочется чтобы сложность не росла, а вот проектам крупным в сети, разработчикам биткоинов хочется наоборот - которые собственно зеленый свисток дали что алгоритм не поменяют - как раз наоборот :-) И для сети как раз важно броню иметь адекватную стоимости биткоинов. Вообще говоря о майнинге резонно иметь в майнинге такую-же долю, как и долю биткоинов в сети, и не загоняться.

2 Integ - я слышал что на оверклоке чип можно и к 4-ем погнать на внешнем клоке, 1.1 V ведь не предел. 1.1V - рекомендуемый максимум фабрикой. 1.0 V - номинал. В чем новаторство ? В том, что мы изначально расчитывали на энергоэффективный режим, учитывая что без должных проверок чипы на пониженных напряжениях обычно не работают ? И теперь, потому что мы сделали чип, который можно в широком диапазоне напряжений использовать - это обязывает самый свежий и ограниченный тираж запускать в самом неэффективном режиме ?? Спецификация чипов по-моему информационный характер носила, а обязательство недовыполненное было - устройство с 120 GH/s, хотя - сделано-то до октября, в одном перевыполнили на месяц, в другое недовыполнили :-( вот это неприятно, я понимаю. Но https://bitcointalk.org/index.php?topic=186234.msg3264260#msg3264260 - дают все-же трешку :-)))) асики :-)))

Вот будет чипов намного больше введено - их будет как раз резонно использовать в экономном режиме (чтобы не 100% за свет платить, а 30%) - но по моим подсчетам это где-то после 10-20 петахешей, а не ДО, т.е. вероятно не в этом году. С другой стороны Титус мечтает строить большие частные шахты, не хочет заморачиваться с разными дизайнами, переделками, мелочами,  и в особенности сторонними инвесторами, которые захотят что-то от его сокровищ откусывать... Вот его платы на BFSB и US и пошли... А мы как раз заморачиваемся, и делаем то, что эффективно сейчас - это тоже моя идея - дерейтнуть можно всегда успеть, деньги в обвес уже потрачены и окуплены (а он дороже на повышенную мощность). А вот наоборот - нужны радиаторы и прочие вещи, уже не выйдет сработать - тепла будет слишком много... Плата Титуса ведь стоит, если мне память не изменяет, $25 всего или меньше, и там полное чудо экономии в полный рост.

2 Komonec - сейчас $30, потом $25 в начале октября, постоянное снижение цен и увеличение количества чипов в зависимости от ситуации на рынке. вопрос еще как логистику сделать. думаю озаботимся чтобы какое-то количество было в наличии, и его можно было просто прийти и купить, хотя конечно ставить резерв не помешает, потому что может кто-то другой прийти и купить раньше или-же мы раньше запаяем и запустим, потребуется опять со складов подвозить, что не быстро. А цена чипа от дня поставки зависит.

Насчет троллей в форуме - мне конечно забавно... но оказалось только мне... например мне о вас пишут: "от них одна вонь и гемор, туда даже лезть противно… чем больше шагов тем глубже в дерьме"...
Но - многим как выяснилось вовсе не весело - люди хотят информацию полезную прочитать - а вы им этого сделать не даете.

2 HappyS -  Твое хамство - всего-лишь личное мнение - надо к моим словам серьезнее относится, я говорю и делаю. Или еще чаще -  делаю и не говорю, времени говорить не хватает. А у тебя времени много - вот и метешь тут глупости.

Ничего более из того, о чем я предупреждал заранее не произошло. НО. Мне конечно сильно неприятно, что метабанка сборка получилась медленнее, чем у ФАНа сборка, однако в начале, на стадии ожидания задержек не должно было
быть. Но - могло и наоборот получиться. Сборка это риски, производство чипов - риски... и время... в рисках + времени наш хлеб. Думаю у тебя случай, что не поверил, и получилось - нае*ал себя сам, но не хочется
этого признавать. Тем более почему не заказывал у ФАНа, ведь с Украины ? - и ежу ведь понятно, что чем МЕНЬШЕ общий объем заказа - тем быстрее и легче его делать + логистика... Какая была логика ?? А Россия вроде-бы больше
в размерах :-)))) Ну так чисто география :-) Ну соответственно и денег больше и заказы больше и сроки дольше :-)

2 Xtc - В Европе Пунин лично разруливал - слетал в Китай и сделал платы на чипах и дизайне Титуса - за что огромные респект ему... Плюс опять-же объемы меньше чем у меты раз в 6-7 :-))))

2 DJ_Noga - в порядке информации - 180nm чип + железо для покрытия 27 TH/s сети как она была раньше на видеокартах - проект не на $20 M а на $0.4 - $0.5 M за ВСЕ - поэтому собственно и смешно насчет видюх читать. Асикмайнер например соискал... всего-лишь $250k :-))) в начале... и это на 130nm - мог взять всю сеть... Поэтому-же у китайцев асики получились так легко :-) Просто БФЛ нагнал жути чтобы продать больше что это так космически сложно и невозможно сделать - но - они это сделали для развода, а получилось даже не плохо - я например не думал что буду делать чипы - мне тоже казалось, что это невозможно :-)

2 baloo_kiev - я согласен, структура cex'а должна быть публичной исходя из ее сути, но она не может быть публичной в ущерб безопасности. Сначала безопасность, потом публичность.

2 OZR - насчет контроля биткоинов - нечего волноваться, когда контроль находится в надежных руках людей, которые поддерживают биткоин.

2 Echoes - с оплатой электричества - сейчас плохо - дорого, но места охраняемые - по ~$0.16 - $0.20 / kw*h, но ведется работа для получения $0.05-$0.06 / kw*h - надо >2 мегаватт проект набить, чтобы это получить. это цены со стоимостью размещения. Плюс надо таких точек несколько, чтобы в одной стране не стояло железо.

2 somenick - я примерно так и вижу - майнинг в насыщении - это торговля электричеством. Но до насыщения еще далеко, еще технологии не наилучшие и размещения не максимальные... 14nm на 30-50 мегаватт думаю будут финишем (600-1000 PH/s). Как на видеокартах было. Только будет ох не скоро - или к концу 14го или к 15ому. Так что прирост в 20-30% на пересчет выглядит адекватнее, чем 50% на пересчет. Но оно ведь еще и не гладко - а рывками - новая технология - быстрая фаза новья, путь к насыщению, насыщение, опять новая технология - рывок.

2 sonar -  Метабанк не мог утверждать, что мы недосыпали чипов, потому что мы пересыпали еще на покрытие брака, можно первоисточник ? Насчет плат и их характеристик - это как раз издержки стресса по времени, сразу погнали серию без должного тестирования режимов чипов,мне с одной стороны неприятно, с другой стороны рад, что справились. Чипы трешку дают, если этим поддать под 1.05 V, инженерные давали на 0.95 V - 0.1 V разница - эти напряжения - вплоть до 1.1 V - являются нормальными рабочими для чипа. То что сырая схемотехника и требует изменений - это исправляемо - но дорого по времени. Плюс из-за нарушений спецификаций был предложен вариант - рефунд.

2 maza5 - железо строить трудно достаточно, так что думаю завысил - летом я думал что все каналы производства будут работать по полной... к концу года может макс 5 - 10 быть, а может и не быть - это будет более честным, а если кому-то из модных 28nm повезет крупно - то может и 20-30 быть. генезисблоки это не учитывают... так что асик имеет в себе встроенную азартную игру на сложность :-) Плюс мне очень любопытно как пойдут кабаны, КоНниЦы то есть, терры и фасты, с большими чипами :-) вот у нас получилось с многослойками столько проблем, что 50% плат на многослойках ДО СИХ ПОР не запущены. Посмотрим... А там такие сочные предзаказы у черной стрелы уже по $1.5/GH/s уммм :-))) так и ждут своих счастливчиков :-)

Есть - в двух словах - битфури в отличии от остальных поставщиков выполнили отгрузку предзаказов в полном объеме и в указанные сроки, не без проблем конечно, но - битфури единственные, кто выпустил МНОГО и с первого раза. Теперь у битфури много довольных майнеров, которые получили свои долгожданные асики и отличная репутация и доверие.

По поводу CEX.IO - пока мощности свои, которые установлены в доверенных местах. В дальнейшем продажа мощностей возможна кем угодно, но свою железку потребуется разместить в доверенном датацентре, при этом за вывод мощностей на рынок будет взиматься комиссия, предположительно 20% от мощностей, которые будут майнить сразу в пользу CEX, и в случае проблем с железом будут покрывать недогруз. Т.е. гигахеш купленный на CEX'е является гарантированным поставленным гигахешем. Также будет и другой вариант - вывод железа - пока это тоже в стадии планов - но - как только собралась сумма необходимая для получения рига живьем - после решения вопросов доставки - можно будет получить риг.

Риги которые в CEX'е другие - основное количество составят новые мощные машинки по 2.5 TH/s каждая, которые находятся сейчас в производстве... Производить большие машинки оказалось выгоднее и быстрее технологически, чем модули по 120-300 GH/s.

Нет. Счетчики это не диапазон - это шины управления внутри чипа, которые взводят определенные части ядер.

А я выбрал покупка устройства. У предзаказов результаты бывают разные... вот например та платка 48-чиповая, которую я в начале постил, которая думал будет флагманским решением - из пробной серии только 25% работает... СЕЙЧАС... Но хватило ума на нее не зарядить ставку по всем предзаказам...  Хотя - если повторение той-же платы - это дело уже другое...

Ну почему-же - если отношения с тем кто собирает нормальные - то нет проблем. Я к примеру по отношению к тем людям, что делают сборку чипов нахожусь тоже в положении инвестора в предзаказ - и на 100% не уверен что соберут чипы в срок. Вопрос с большего в отношениях и в опыте. Hashbuster стики-то собрал. То есть стики он 100% может хорошо собрать. А на большее количество чипов - вполне тоже может - но лучше конечно-же тестовый образец своей продукции и дальше вперед.

Подтверждаю, что hashbuster покупал чипы для стиков. Чипы сейчас есть в наличии - но их еще не покупал - как только купит - сможет паять, если конечно купит и если это будет достаточно быстро (мы скоро и сами запаяем)... Предзаказы по прежнему не одобряю - но это сугубо ВАШЕ дело - результаты очень зависят от производителя железа.

Ну вот... Ж вроде не такая уж и Ж - отзвонились мне, что за блоками скоро можно ехать и они уже в столице. в 20 скорее всего будут. Так что не все так плохо, как казалось днем :-) Оповещаю FAN'а !

Я тоже серьезно - новые - скорее всего в октябре, а до этого - только майнеры с рук или чипы, если есть куда паять. Но быстро без косяков только маленькие количества паять можно. А чем больше количества - тем фееричнее получается пайка и сборка.

да да, Сектор, тут ты прав, вместе с вашими бабочками предзаказанными :-)

Апдейт по блокам - 13-14 оказалось сказкой, обещают на 19-20. Вот такая вот }|{ ...

Согласно данным, которые есть у меня - бабочки массово - это октябрь :-) Но это конечно-же слухи, шепчут некоторые полезные люди ;-)

По блокам - так точно. По сборке - более полная информация у ФАНа и его подрядчика - как там с годными/негодными платами и комплектацией их шнурками, и прочим аля контроллеры - им виднее.

PS. Насчет стальных яиц - у ФАНа жизнь повеселее, чем ждать :-)))

Поставщик блоков питания ФАНу мне сказал что БЛОКИ РАСТАМОЖИЛИ, и что они ПРОСТО ЕДУТ, и в 13-14 должны доехать, максимум вечером, но сегодня вечером сказал гарантированно. Соответственно - ФАНу остается провести ряд мероприятий - забрать блоки, поехать за платами, собрать в комплекты и сделать рассылку/развозку. Может эту последовательность изменить - хз. Готовность плат к отгрузке - я не знаю.

Вообще-то растаможить должны были раньше - но это дело такое.

Да не гони - поставят блоки ... я в них верю.

Пару дней назад только спекли пластины. До чипов - еще неопределенный срок корпусировки, думаю пойдут веером - поэтому предзаказов на чипы я категорически не хочу, учитывая сколько получается волнений от +- 1-2 недели сроков.

ФАНа команда должна сегодня-завтра уже разгружаться :-)

Подозреваю, что это майнинг ФАНа на прошлых ФПГА (спартанах), а не платы (судя по хешрейту).

Электролиты не так уж и плохи. На 2-3 года работы.
Но - там не только емкость - там еще есть ESR например. Можно взять большей емкости, но работать будет хуже, и так далее.
Поэтому.... если работает хорошо - руками не трогать... золотое правило!
А если работает плохо и вносить изменения - то желательно - с одобрения автора схемы - Легкодымова.