как анонимно перевести средства?

[check10]

помогите разобраться


есть я с энной суммой допустим в LR. мне нужно анонимно перевести средства партнеру через bitcoin.

наши действия
покупаю BC на бирже - перевожу партнеру - он тут же заходит на биржу - продает BC - получает $

в общем то все ясно и понятно. даже то что на обмене мы с партнером теряем какой %. возможно даже большой.


вопрос:

Вся вышеописанная схема отлично работает с небольшими суммами которыми оперируют на бирже

Только как быть если сумма моей сделки с партнером намного превышает суточный объем операций на бирже?

все ордеры на биржах в пределах 10-15 BC

Так как тогда переводить суммы по 10-20к $ ?? желательно с наименьшим процентом потерь. если есть специалисты скажите какой этот % в итоге будет

[LZ]

Ну, большие суммы обычно толкают через Bitcoin OTC. Так не двигается рынок.
Да и у Mt.Gox ограничение на вывод $1000 в сутки, и нельзя использовать Tor...

[rPman]

Формально, bitcoin очень неудобное средство для анонимного перевода средств в других валютах.

* Во первых вы и ваш партнер себя как то деанонимизируете на самой бирже (я не верю, что на владельцев mtgox не наехали с требованием выдать всю доступную информацию).
вам обоим как минимум придется совершать сложные действия по размазыванию своих операций с биржами и банкам во времени и возможно по аккаунтам, с передачей средств в bitcoin через сложный алгоритм анонимизаций, который еще нужно придумать и реализовать.
* Во вторых, как уже заметили, рынок обмена bitcoin/деньги имеет очень слабую (или правильно говорить низкую?) ликвидность, обороты очень маленькие!
в принципе, операции с небольшими объемами возможны, 1k$-5k$ двигают рынок незначительно, даже как показывает практика, в пределах стопов ботов и у них не срывает башку и не начинается паник buy/sell. Более крупные суммы порядка 30к само собой возможны, но широкий спред для таких операций определит очень высокую комиссию (порядка 10%-20%, точнее нужно просто посмотреть в стакане, например тут mtgoxlive.com), большие суммы за короткий период провести через биржу с гарантиями не возможно... без каких либо договоренностей с тем, кто собственно рулит курсом и скорее всего большей половиной средств на биржах вообще (порядка 150к$ и 100k bitcoin минимум - просто по наблюдениям за торгами), но на них еще нужно как то выйти.
* В третьих.. вот если бы вы и ваш партнер проводили свои операции напрямую в bitcoin, это бы сильно помогло проекту

[N.Z.]

покупаю BC на бирже - перевожу партнеру - он тут же заходит на биржу - продает BC - получает $

Это слишком сферический конь. Тут все-таки нужны некоторые детали. Перевод единоразовый (насколько нужно заморочиться)? Если нет, то всегда в 1 сторону (можно использовать bitcoin при сделках туда-сюда)? Сколько времени максимум на 1 перевод (больше времени - больше места для маневров)? Анонимным должен быть отправитель И получатель (у кого риск нарваться на пентов)?

вам обоим как минимум придется совершать сложные действия по размазыванию своих операций с биржами и банкам во времени и возможно по аккаунтам, с передачей средств в bitcoin через сложный алгоритм анонимизаций, который еще нужно придумать и реализовать.

Самое сложное - разработать алгоритм, учитывая время, куски переводов и транзитные точки и счета. В абсолютных значениях это не сложно - сесть и 15-30 минут хорошенько продумать каждую "операцию". Действовать же по разработанному алгоритму может и полудурок.

Но вообще согласен, для "отмыва" сумм от 5 килобаксов сейчас проще и менее рисково использовать классические способы. Биткоин - для наркоты на SilkRoad Там риски волатильности курсов и тому подобного втупую перекладываются на продавцов, готовых терпеть такое отношение за рынок сбыта.

[evorios]

Действительно, интересный вопрос.
Я как-то даже не думал, что такая с виду простая операция может обернуться большим геморроем.
Основная проблема - найти анонимного посредника с большим количеством биткойнов, имеющего валютные сбережения в странах пребывания обоих партнеров, и суметь с ним договориться за малый %.
Ведь по сути биткойны никуда не двигаются, а остаются у посредника.

[evorios]

Возможно, вам пригодится такой сервис: http://simplecoin.com/
Принимают карточки, механизм и ограничения я не понял.
Но они стартовали только-только.
Тема на этом форуме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=51879.0

[N.Z.]

Возможно, вам пригодится такой сервис: http://simplecoin.com/
Принимают карточки, механизм и ограничения я не понял.

Насколько я понял, там предполагается суровая система проверки: пробив, прозвон, какие-то другие проверки типа территориальной принадлежности. Короче, с анонимностью явно никак не связано.

[maxsot]

Не совсем понятно для чего использовать в Вашей ситуации биткойны? В том же ЛР аккаунты анонимны или Пикуникс?

[DeKum]

Я все крупные суммы по электронным деньгам замыкал на пенсионную карточку тещи.
Царство ей небесное.
Жалко что денег было не десятками килобаксов, а меньше гораздо.
Вообще правы ребята надо торговать товаром начинать.
Хоть ботинками, хоть домашним мармеладом.
А там дело пойдет.

[LZ]

На карточку.. пардон.. не живущего ныне человека? O_0

[Ninazu]

Если напишете сроки и периодичность переводов, могу помочь с данной проблемой

[maslova.tat]

А разве это возможно, анонимно? всеравно же через банк в конце пройдет транзакция, будет видно от кудо и что пришло.

[maslova.tat]

пока есть банки, мы все под контролем, как на ладоне.

[kiril-polsman]

на сколько известно, то ни как.

[Tallong]

на сколько известно, то ни как.

В Украине анонимно вполне свободно выводится через ликпей.

[iks77777]

покупаю BC на бирже - перевожу партнеру - он тут же заходит на биржу - продает BC - получает $

Зачем терять процент на всех  операциях которые есть если можно просто сказать что операции были. Вы хотите что бы налоговая сша проверяла ваши действия и ничего не нашла?  Введите деньги на биржу ничего не покупайте и выведите. Откуда деньги - с биржи! ))) Потеряете процент за ввод вывод и ничего продавать не надо. Все равно если надавят расколитесь)))

[UserCoin]

В Украине анонимно вполне свободно выводится через ликпей.

Каким образом?