SOBRE SHITCOINS.CLUB Y LA INTERRUPCIÓN DEL SERVICIO

[Porfirii]

El perro de un amigo mío dice que el otro día usó shitcoins.club para una pequeña transacción de venta y fue como antes de mayo de 2022, no le pidieron DNI para retirar el dinero, o sea que lo que decía la cita de trustpilot en el anterior post de mi alt no parece ser algo generalizado sino seguramente debido a cuestiones técnicas, como ya comentamos:
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Veo varias reseñas quejándose porque aseguran que "la ley española solo exige KYC si sacas más de 1.000€". Tendría que volver a leerme la Ley 11/2021, de 9 de julio, de medidas de prevención y lucha contra el fraude fiscal, pero que yo recuerde, la obligación de informar que se imponía a las VASPs no contemplaba ningún mínimo hasta el cual no debían hacerlo. Si estoy equivocado decídmelo, por favor, que la memoria no es mi punto fuerte que digamos.

Para mí que más bien estos usuarios están liándose con el nuevo límite para transacciones en efectivo, lo que no me extrañaría porque, generalmente, la gente cree solo lo que quiere creer:

Yo no he tenido problema nunca, pero les pongo un cero porque han subido mucho las comisiones cuando antes eran aceptables y ahora piden kyc por cualquier monto cuando la ley española solo lo exige si sacas más de 1000€, así que de momento han perdido mi confianza y eso es una lástima porque funcionan bien los cajeros

Os excusais diciendo que esto lo haceis por tema de LEY y aprovecho para decir que esto es completamente FALSO porque hay empresas (operando en españa) que no han hecho esta modificacion y todavia se puede seguir comprando/vendiendo criptomonedas sin necesidad de KYC y porsupuesto seguimos teniendo la opcion de p2p.. asi que... os pueden dar por donde cargan los camiones!! VENDIDOS!!!!

Este segundo comentario me hace especial gracia: al parecer, si otras empresas no cumplen con la Ley, la consecuencia es que la Ley ya no dice lo que dice . A ver si va a resultar que yo no me he enterado y, como otros matan, el delito de homicidio ha dejado de estar tipificado...

O lo que es lo mismo, a modo de silogismo:

- No sé lo que dice la Ley, pero me gustaría que dijera tal cosa.
- Hay quien se comporta de acuerdo a lo que me gustaría que dijera la Ley.
- Por lo tanto, la Ley dice lo que me gustaría que dijera.

No me malinterpretéis: ¡qué bueno que hayan fijado ese límite, razonable en mi opinión! Pero hay que hacer honor a la verdad y no engañarse a uno mismo. Pienso más bien que, a falta de un mayor desarrollo normativo, SC ha decidido aprovechar una zona gris. No que la ley diga algo que no dice, o sea, que "los proveedores de servicios con criptomonedas no están obligadas a identificar a sus usuarios para operaciones menores a 1.000€". Espero estar equivocado, y que sí lo diga, pero DdmrDdmr, que no se equivoca, dijo:

-   Modelo 173: Toda empresa erradicada en España debe declarar toda operación realizada en criptomonedas (adquisición, transmisión, permuta y transferencia, así como los cobros y pagos), indicando a su vez la relación nominal de los "sujetos intervinientes con indicación de su domicilio y número de identificación fiscal, clase y número de monedas virtuales, así como precio y fecha de la operación."

El 173 es la leche. De hecho, estaba pensando cómo afecta éste a los bitcoin ATMs donde los usuarios transaccionan menos de 1K €. Alguna cadena actualmente no pide KYC, mientras que otras piden un número móvil. ¿Todo lo citado en el detalle del modelo 173 requeriría un KYC completo?

[DdmrDdmr]

<...>

Lo tengo ya un tanto oxidado, pero la impresión que me llevé es que los vasps deberán reportar sobre toda TX con independencia del importe. No sé si ha cambiado algo, o sencillamente no se han puesto en marcha los nuevos requisitos al no haberse cerrado los flecos que toquen, pero es lo que me temo ver a corto plazo.

El móvil que piden actualmente será para cumplir un requisito de algún tipo (o cubrirse las espaldas mínimamente), pero es un dato que, según me comentaron, sólo se usa si no hay orden judicial.

A mí me ha extrañado que SCC haya revertido el tema del KYC al punto de no pedir un número de teléfono, pero como decía, puede que no sea un requisito real todavía (y escaso a futuro con toda probabilidad), aunque tampoco es la única cadena que opera de la misma manera en la actualidad.

[Cuenta Alternativa]

A mí me ha extrañado que SCC haya revertido el tema del KYC al punto de no pedir un número de teléfono, pero como decía, puede que no sea un requisito real todavía (y escaso a futuro con toda probabilidad), aunque tampoco es la única cadena que opera de la misma manera en la actualidad.

A mí no. En todo caso lo sorprendente fue la interpretación que hicieron, y más de aplicación instantánea, de un borrador de la UE que quiere identificar todas las transacciones. Las demás empresas de cajeros han seguido operando sin identificar para transacciones por debajo de 1.000 euros y ellos se deben de haber dado cuenta del error, pues se debieron de quedar sin volumen de negocio, que pasaría al resto de empresas de cajeros o bitrefill.

Que yo sepa, las únicas dos que no piden nada son SCC y Weex, pero ni punto de comparación una con la otra. Mejor funcionamiento y menores comisiones en SCC.

Aparte también hay algunos sitios físicos donde puedes cambiar sin identificarte.

[DdmrDdmr]

<…>

Cuando implementaron el KYC, estuve durante unos días mirando los comentarios en su canal de Telegram, y si no recuerdo mal, indicaban que la mala experiencia en otros países europeos (*), en los cuales tuvieron que cerrar el negocio, les empujó a implementar el KYC aquí. No son causa efecto, sino, por lo que intuyo, el miedo a perder el negocio en España vino a ser más estrictos de lo preciso, sin que quedase claro el desencadenante exacto del cambio de postura ni al activarlo ni al desactivarlo.

También creo recordar que lo habían mirado con sus servicios jurídicos, pero claro, este podría haber sido abogados del país de la sede, o alguien local en España que no lo dominase del todo. Total, <ctrl> + z, y pérdida de clientes y confianza en el ínterin.

(*) Creo recordar que incluso les decomisionaron cajeros con el dinero dentro en algún país.

[DdmrDdmr]

Con toda la cautela, parece que Shitcoinsclub ha cambiado/está cambiando de nombre. Su Twitter ahora sale en polaco, y apunta a dos webs informativas: la antigua (aún operativa) y la nueva, siendo las sites informativas de la nueva las siguientes:

https[dos puntos]//www[punto]bitomat[punto]com/es
https[dos puntos]//twitter[punto]com/BitomatCom

Como curiosidad, en la nueva web, indican algo que desconocíamos antes (que las imágenes las borran a las 24h, si es que sucede), y ahora se ve el saldo de los cajeros como en otros países (salvo que sea temporal hasta que se den cuenta).

[Don Pedro Dinero]

Con toda la cautela, parece que Shitcoinsclub ha cambiado/está cambiando de nombre. Su Twitter ahora sale en polaco, y apunta a dos webs informativas: la antigua (aún operativa) y la nueva, siendo las sites informativas de la nueva las siguientes:

https[dos puntos]//www[punto]bitomat[punto]com/es
https[dos puntos]//twitter[punto]com/BitomatCom

Como curiosidad, en la nueva web, indican algo que desconocíamos antes (que las imágenes las borran a las 24h, si es que sucede), y ahora se ve el saldo de los cajeros como en otros países (salvo que sea temporal hasta que se den cuenta).

Interesante actualización, como es habitual en ti, DdmrDdmr. Veo que la nueva web está más currada pero no acabo de entender lo del cambio de nombre. Supongo que se han pensado dos veces lo de llevar 'shit' en el nombre porque de otro modo no veo el motivo.

¿Donde ves los saldos tú? Yo no los veo, no se si los han quitado ya.

[DdmrDdmr]

<...> ¿Donde ves los saldos tú? Yo no los veo, no se si los han quitado ya.

En la visión de mapa de cajeros, seleccionando cajeros de España, en la zona escrolable a mano izquierda. Por defecto parece que no se ve, pero se ve que se han dejado de ocultarlo en los tres enlaces que hay para los cajeros de Madrid, Barcelona y Valencia.

Pero, aunque esté oculto, si entras en el código de la página, figura bajo la entrada de "data-atm-balance", por lo que, a fecha de hoy, diría que se puede llegar a ver para todos, aunque sea a través del código. Si no lo localizas, te digo cómo llegar según el navegador que uses.

[Don Pedro Dinero]

Bueno, pues parece que se acabó lo que se daba, esta vez sí:



Te cito, DdmrDdmr por si no te habías enterado. Parece que la entrada en vigor de MiCA está teniendo efectos a ful desde el uno de enero de este año. Habrá que ver el tema de las tarjetas regalo cómo queda, pero esto, por la experiencia que he contado yo hoy sobre un casino, creo que indica que nos dirigimos a un KYC por doquier.

[Don Pedro Dinero]

Una conocida cadena de cajeros Bitcoin ha empezado a pedir escanear el DNI para la compra o retirada de CUALQUIER cantidad de Bitcoin a partir del 01/01/2025. Parece que se han tomado en serio el nuevo Reglamento, aunque en España han dado un plazo de 12 meses para que las empresas se pongan al día, y que lo del KYC para cualquier cantidad podría interpretarse que la normativa todavía no lo exige, sino que habría que esperar a 2027 a la entrada en vigor de la correspondiente a blanqueo de capitales.

Esto te lo respondo en este hilo, pues en el otro sería off topic.

Yo según leí según la ley MiCA hasta marzo de 2025 podrías hacer hasta 15 transacciones de 990 euros diarias por cajero sin identificarte (lol), de marzo a finales de agosto una sola transacción de 990 euros diaria y a partir de septiembre de 2025 kyc para todas las transacciones, aunque no me sorprendería que lo pudieran alargar hasta diciembre. Lo de por qué se han tomado esto tan a pecho antes de que entre en vigor probablemente se debe a esto:

Cuando implementaron el KYC, estuve durante unos días mirando los comentarios en su canal de Telegram, y si no recuerdo mal, indicaban que la mala experiencia en otros países europeos (*), en los cuales tuvieron que cerrar el negocio, les empujó a implementar el KYC aquí. No son causa efecto, sino, por lo que intuyo, el miedo a perder el negocio en España vino a ser más estrictos de lo preciso, sin que quedase claro el desencadenante exacto del cambio de postura ni al activarlo ni al desactivarlo.

<...>

(*) Creo recordar que incluso les decomisionaron cajeros con el dinero dentro en algún país.

Aunque esto supone perder ventaja competitiva contra los otros cajeros que no están pidiendo el kyc (no se si todos pero sí que se que en general no han aplicado previamente la normativa como shitcoins.club).

[Porfirii]

Una conocida cadena de cajeros Bitcoin ha empezado a pedir escanear el DNI para la compra o retirada de CUALQUIER cantidad de Bitcoin a partir del 01/01/2025. Parece que se han tomado en serio el nuevo Reglamento, aunque en España han dado un plazo de 12 meses para que las empresas se pongan al día, y que lo del KYC para cualquier cantidad podría interpretarse que la normativa todavía no lo exige, sino que habría que esperar a 2027 a la entrada en vigor de la correspondiente a blanqueo de capitales.

Esto te lo respondo en este hilo, pues en el otro sería off topic.

Yo según leí según la ley MiCA hasta marzo de 2025 podrías hacer hasta 15 transacciones de 990 euros diarias por cajero sin identificarte (lol), de marzo a finales de agosto una sola transacción de 990 euros diaria y a partir de septiembre de 2025 kyc para todas las transacciones, aunque no me sorprendería que lo pudieran alargar hasta diciembre. Lo de por qué se han tomado esto tan a pecho antes de que entre en vigor probablemente se debe a esto:

Cuando implementaron el KYC, estuve durante unos días mirando los comentarios en su canal de Telegram, y si no recuerdo mal, indicaban que la mala experiencia en otros países europeos (*), en los cuales tuvieron que cerrar el negocio, les empujó a implementar el KYC aquí. No son causa efecto, sino, por lo que intuyo, el miedo a perder el negocio en España vino a ser más estrictos de lo preciso, sin que quedase claro el desencadenante exacto del cambio de postura ni al activarlo ni al desactivarlo.

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(*) Creo recordar que incluso les decomisionaron cajeros con el dinero dentro en algún país.

Aunque esto supone perder ventaja competitiva contra los otros cajeros que no están pidiendo el kyc (no se si todos pero sí que se que en general no han aplicado previamente la normativa como shitcoins.club).

Aunque ya lo preveía (por si acaso) en realidad creo que no me esperaba que lo aplicaran tan rotundamente, tan pronto y sin preaviso.

He estado indagando y efectivamente, en algunos países han tenido problemas (en el caso de Francia, cuando entras en su web tan solo hay un mensaje explicando el contexto sobre lo sucedido). Por prudencia, probablemente por no perder el negocio en España como decía Ddmr, lo cierto es que van a dejar de ganar mucho dinero.

Ya no solo es pérdida de ventaja competitiva frente a otras empresas más flexibles, sino que se ha perdido el propio modelo de negocio de compra-venta de pequeñas cantidades sin vulneración a la privacidad, que es lo que a una gran mayoría (intuyo) de clientes le gustaba.

[Don Pedro Dinero]

Aunque ya lo preveía (por si acaso) en realidad creo que no me esperaba que lo aplicaran tan rotundamente, tan pronto y sin preaviso.

He estado indagando y efectivamente, en algunos países han tenido problemas (en el caso de Francia, cuando entras en su web tan solo hay un mensaje explicando el contexto sobre lo sucedido). Por prudencia, probablemente por no perder el negocio en España como decía Ddmr, lo cierto es que van a dejar de ganar mucho dinero.

Ya no solo es pérdida de ventaja competitiva frente a otras empresas más flexibles, sino que se ha perdido el propio modelo de negocio de compra-venta de pequeñas cantidades sin vulneración a la privacidad, que es lo que a una gran mayoría (intuyo) de clientes le gustaba.

Que yo sepa los cajeros de Weex siguen sin pedir ningún documento ni número de móvil ni nada para transacciones de menos de 1.000 euros y parece que los de General Bytes también. Pero esto será como máximo hasta septiembre. Aunque también vi creo recordar en forocarros que en realidad con la nueva normativa tiene que pedir el KYC pero no están obligados a reportar las transacciones de menos de 1.000 euros, solo tener la información (cosa que si te preocupas por la privacidad no te va a dejar tranquilo).

En todo caso habrá que ver qué pasa con esa pérdida de la competitividad a partir de septiembre, en que todos los cajeros perderán su principal atractivo. Recuerdo hace tiempo que se comentó que en USA también pasaron a pedir KYC pero seguían funcionando, lo que quiere decir que tenían clientela. Para mí eso solo tiene sentido si bajan radicalmente las tasas que cobran.

[Porfirii]

-snip-

Que yo sepa los cajeros de Weex siguen sin pedir ningún documento ni número de móvil ni nada para transacciones de menos de 1.000 euros y parece que los de General Bytes también. Pero esto será como máximo hasta septiembre. Aunque también vi creo recordar en forocarros que en realidad con la nueva normativa tiene que pedir el KYC pero no están obligados a reportar las transacciones de menos de 1.000 euros, solo tener la información (cosa que si te preocupas por la privacidad no te va a dejar tranquilo).

-snip-

En cuanto a Weex, desconocía dicha red. ¿Quizá hayáis hablado de ella en este mismo hilo y se me haya pasado por alto? En todo caso gracias por la información D P D.

En cuanto a General Bytes, veo que están asociados con BitBase, ¿estos no pedían el número de teléfono? ¿o eran Bitnovo? y por último ¿alguno tiene experiencia reciente con alguno de ellos?

[Don Pedro Dinero]

En cuanto a Weex, desconocía dicha red. ¿Quizá hayáis hablado de ella en este mismo hilo y se me haya pasado por alto? En todo caso gracias por la información D P D.

Estaba seguro de haber hablado sobre esos cajeros en el foro y veo que fue con Ddmr en otro hilo.

En cuanto a General Bytes, veo que están asociados con BitBase, ¿estos no pedían el número de teléfono? ¿o eran Bitnovo? y por último ¿alguno tiene experiencia reciente con alguno de ellos?

Yo no tengo experiencia directa pero si se por alguien cercano que ha usado un cajero B2Bitcoin – General Bytes este mismo mes de febrero y el cajero no le ha pedido nada (ni carnet ni número de teléfono) para una transacción de menos de 1.000€.

Edito porque al leer la primera vez pensaba que te referías solo a los de GB pero al releer entiendo que te refieres a todos. Los de Weex sí que siguen funcionando sin kyc por lo dicho en forocarros o forobits, no recuerdo ahora, pero se ve que no funcionan muy bien sobre todo comparado con shitcoins.club (igual se quedan sin efectivo y no reponen, sino que hasta que alguien no va y compra tú no puedes vender, cosas así).

[Porfirii]

En cuanto a Weex, desconocía dicha red. ¿Quizá hayáis hablado de ella en este mismo hilo y se me haya pasado por alto? En todo caso gracias por la información D P D.

Estaba seguro de haber hablado sobre esos cajeros en el foro y veo que fue con Ddmr en otro hilo.

En cuanto a General Bytes, veo que están asociados con BitBase, ¿estos no pedían el número de teléfono? ¿o eran Bitnovo? y por último ¿alguno tiene experiencia reciente con alguno de ellos?

Yo no tengo experiencia directa pero si se por alguien cercano que ha usado un cajero B2Bitcoin – General Bytes este mismo mes de febrero y el cajero no le ha pedido nada (ni carnet ni número de teléfono) para una transacción de menos de 1.000€.

Edito porque al leer la primera vez pensaba que te referías solo a los de GB pero al releer entiendo que te refieres a todos. Los de Weex sí que siguen funcionando sin kyc por lo dicho en forocarros o forobits, no recuerdo ahora, pero se ve que no funcionan muy bien sobre todo comparado con shitcoins.club (igual se quedan sin efectivo y no reponen, sino que hasta que alguien no va y compra tú no puedes vender, cosas así).

Por lo que veo en este vídeo, al menos hace 2 años en BitBase pedían mínimo número de teléfono, aunque pertenecen a la red de GB. Y acabo de ver esto:

Limits and verifications:
All transactions require verification. The maximum limit per transaction is €995, with a daily limit of €2,500. For amounts exceeding €1,000 in a single day, multiple transactions will be necessary.

No lo he probado personalmente, pero parece que estos tampoco se libran.

P.D: A B2Bitcoin no los tengo identificados.

[Don Pedro Dinero]

Según vi en un hilo de forocoches:

Cajero BTC sin KYC?

Parece que se acabó lo que se daba. En él se dice que los cajeros Weex han cerrado pero por lo que he visto en realidad les suspendieron la licencia. Con lo poco que queda para que se implante el kyc para todas las transacciones, máximo en septiembre, y contando que les levantaran la suspensión incluso antes dudo mucho que vuelvan a reanudar las actividades sin kyc para transacciones menores a 1.000€.

[Porfirii]

Según vi en un hilo de forocoches:

Cajero BTC sin KYC?

Parece que se acabó lo que se daba. En él se dice que los cajeros Weex han cerrado pero por lo que he visto en realidad les suspendieron la licencia. Con lo poco que queda para que se implante el kyc para todas las transacciones, máximo en septiembre, y contando que les levantaran la suspensión incluso antes dudo mucho que vuelvan a reanudar las actividades sin kyc para transacciones menores a 1.000€.

Un poco fuera de contexto esto que voy a decir, pero es cuanto menos curioso cómo en EEUU se está tomando una postura diametralmente opuesta a Europa. En cuanto a KYC no estoy seguro, pero si no pagan impuestos es muy probable que tampoco se pongan tan quisquillosos con este tema, al menos para determinados volúmenes.

[Don Pedro Dinero]

Un poco fuera de contexto esto que voy a decir, pero es cuanto menos curioso cómo en EEUU se está tomando una postura diametralmente opuesta a Europa. En cuanto a KYC no estoy seguro, pero si no pagan impuestos es muy probable que tampoco se pongan tan quisquillosos con este tema, al menos para determinados volúmenes.

La nueva administración entiendo que es más tolerante con ausencia de kyc pero eso de que no pagan impuestos a día de hoy es falso y no tengo claro que vaya a ser verdadero en algún futuro. Trump quiere rebajar el impuesto de la renta y hasta suprimirlo pero para ello tiene que tener éxito recaudando mucho con los aranceles, y, en fin, a mí me da risa. Menores impuestos, más tolerancia con la privacidad, me lo creo, pero supresión del IRPF me cuesta mucho creerlo. Además de que las ganancias de criptomonedas van por rentas del capital y sobre ellas Trump no ha prometido abolirlas.