Аналитика, анализ, прогнозы.

[MoxnatyShmel]

Мне вот без сарказма и хейта искренне хочется понять позицию анархистов, но пока никто пространно не ответил на вопрос о программе в целом. Например, у коммунистов она была, не рабочая, конечно, но можно было ознакомиться и спорить (до определенного момента  )
Все эти валютные контроли, налоговики, волокита с документами и тд, конечно, вызывают дрожь у любого нормального человека. Но тем не менее, лично я, веря в крипту, представляю себе ее развитие в виде некой параллельной системы, которая постепенно будет интегрироваться в традиционные сектор. Если ошибаюсь, поправьте, кто в теме, но "ультрас' от крипты считают такой компромисс неприемлемым раболепием перед системой и тд. Ок, в таком случае может кто-нибудь перечислить какие именно институты планируется устранить как пережиток? Вслед за банкирами, фискалами и таможней отправляем в утиль ментов, спецслужбы, социалку и все остальное? Я понимаю, что утрирую, но без налогов не будет пресловутых участковых, а с соседом алкашом, который упорно, ссыт в лифте, "смарт-контракты" не работают - его или пиздить или звонить ментам )) Остается вариант пиздить, вот мы и снова в каменном веке, где выживает сильнейший. Сори за пессимизм, но в таком мире у идеалистов от крипты шансов вообще ноль, рулить будут орки ))

Допускаю, что все написанное выше - полный бред и программа существует, просто я ее нигде не встречал пока.

Идейным вообще хорошо, у них обширный рынок - сегодня за одну идею топим, завтра за другую и везде свои плюшки, благо что проблем в социуме хватает. У меня вообще нехорошее предчувствие насчет блокчейна как технологии. Представим что крипта это глобальный эксперимент, щаз обкатают технологию, отшлифуют и присадят всех на блокчейн - идентификация личности, биометрические данные, перемещения, зарплаты\траты и т.д и т.п. Этож никто пернуть не сможет анонимно. Все как на ладони у биг браза.

ЗЫ: Почти уверен, что половина здесь уверовала в сказочку о письме из будущего, и уже купили себе билетик в Цитадель))

Да, сценарий грустный, получится создали Франкенштейна по факту... Будем надеяться, что мы параноики ))

[1715166347]

1715166347

[1715166347]

1715166347

[VinniPooshka]

Государства  слуги, но это очень симметрично в устоявшихся системах, которые работают не первый год. Вот например немецкий finanzamt действует настолько жестко, что наши налоговики это просто цацы. У нас ведь очень компромиссная система - мы понимаем, что дорожный налог платим не за хрен собачий и поэтому бегаем оформляем тачки с кучей лошадей на льготников. В той же Германии государство, являясь эффективным менеджером, настолько же эффективно умеет призвать своих граждан к порядку так, что потом трижды подумаешь мутить ли с теми-же налогами или не стоит. И даже не подумает подстраивается - хочешь ездить по автобанам, соблюдай социальный договор. Про штаты вообще не говорю, там за налоги больше влепят чем за поножовщину.

В общем у нас круговая порука - всех все устраивает и давайте честно признаемся, у нас реально проще жить, чем в той-же Европе, где государство слуга народа, но требует за услуги высокую цену, которую мы совки платить не привыкли и не любим  

Соглашусь, что у нас и жить легче. И работаем мы меньше. Да и в целом живем не сильно хуже. Чуть ли не в любой день можно расслабится. А посмотреть на работящих немцев и японцев - это же ад

С одной стороны Вы правы, ну что жить в России попроще как то, не так заморочено что ли. Но с другой стороны - как то странно конечно, но факт в том, что продолжительность жизни в Японии и Германии значительно выше. И только ради этого одного факта многие были бы рады пожить на чужбине. Да и само качество жизни можно даже не сравнивать, взять технику например или продукты или воду. Я вот когда в Германии в командировке была, в разных городах, так вот там можно воду прямо из крана пить - такая система очистки воды. А у нас? Вот из таких мелочей и состоит наша жизнь

[dinc]

ну что надеюсь наконец этот подонок старый споткнется наконец да упадет. Надоело уже фиксить убыток по альтам.

А вот не надо фиксить, надо сидеть и ждать у моря погоды  Когда старый даст дорогу молодым и возможность пойти в рост.

Да, к 2020 году когда альты в фиате опустятся к январским ценам 2017 то сделают снова х10-х20 и мы выйдем в ноль. С нетерпением жду эти времена. А пока продолжу бездумно усредняться на альтах при каждых -50%. Хороший план?

Звучит как хороший инвестиционный план. Но мне казалось, что ты вышел полностью в фиат   Поэтому речи от тебя про усреднение, несколько странно слышать.

Коинспотовец что ль? Мне ничего не мешает к 2020 году откупить биток\альты и снова усредняться ими перед новой волной пампов по 1000% ( если такая волна будет)

[MoxnatyShmel]

Государства  слуги, но это очень симметрично в устоявшихся системах, которые работают не первый год. Вот например немецкий finanzamt действует настолько жестко, что наши налоговики это просто цацы. У нас ведь очень компромиссная система - мы понимаем, что дорожный налог платим не за хрен собачий и поэтому бегаем оформляем тачки с кучей лошадей на льготников. В той же Германии государство, являясь эффективным менеджером, настолько же эффективно умеет призвать своих граждан к порядку так, что потом трижды подумаешь мутить ли с теми-же налогами или не стоит. И даже не подумает подстраивается - хочешь ездить по автобанам, соблюдай социальный договор. Про штаты вообще не говорю, там за налоги больше влепят чем за поножовщину.

В общем у нас круговая порука - всех все устраивает и давайте честно признаемся, у нас реально проще жить, чем в той-же Европе, где государство слуга народа, но требует за услуги высокую цену, которую мы совки платить не привыкли и не любим  

Соглашусь, что у нас и жить легче. И работаем мы меньше. Да и в целом живем не сильно хуже. Чуть ли не в любой день можно расслабится. А посмотреть на работящих немцев и японцев - это же ад

С одной стороны Вы правы, ну что жить в России попроще как то, не так заморочено что ли. Но с другой стороны - как то странно конечно, но факт в том, что продолжительность жизни в Японии и Германии значительно выше. И только ради этого одного факта многие были бы рады пожить на чужбине. Да и само качество жизни можно даже не сравнивать, взять технику например или продукты или воду. Я вот когда в Германии в командировке была, в разных городах, так вот там можно воду прямо из крана пить - такая система очистки воды. А у нас? Вот из таких мелочей и состоит наша жизнь

Так никто не спорит с этим, речь о том, что мы живем не сильно хуже, прикладывая значительно меньшие усилия. Просто в Европе нет ресурсов и люди вынуждены камушек к камушку поколениями складывать... Арабы, например, в Эмиратах, вообще ничем не заняты, живут намного лучше и нас и немцев вместе взятых, не делая вообще ничего, и даже чемоданы за ними жены таскают 

[rembit77]

и вот пошла политика и обсуждение где лучше жить. по мне так если голова на плечах то в любом месте себя найдете но в сегодняшней ситуации патриотизм это ерунда. особенно смешно это слышать от тех у кого пару гражданств и вся семья с деньгами за бугром.
именно поэтому мы и торгуем криптой потому что не хотим зависит от этих чиновников и это их очень злит.

[CryptInvest]

Пожалуй присоединюсь к дискуссии. Что лично вы получили от государства бесплатно не отдав за это взамен в n кратном размере? Если говорить про РФ конечно или СНГовию.

- Школьное образование. Где государство готовит себе рабов и вдалбливает официальную точку зрения на историю, науку и так далее. Так, что человек выходит оттуда в качестве готового к употреблению биоробота с промытыми мозгами.

- ВУЗ. Окей, 5 лет оттрубили. на бакалавра Если вы не собирались стать ученым, то такие объемы инфы вам нахрен не нужны. Все то же самое, что в школе. Потерянное время, которое вы могли бы потратить в свое удовольствие.

- Льготы. За которые вы платите НДС и кучу налогов со сборами достигающими 50% от зарплаты (а это время, силы итп чтобы заработать, вы бы могли не въебывать на бессмысленной работе, если бы этой нагрузки не было и просто заниматься чем хотите).

- Бесплатное медицинское обслуживание. Кто сталкивался с бесплатной медициной в РФ тот в курсе, что ее нет. В развитой стране в полупринудительном порядке оплачивается медицинская страховка.

- Охрана правопорядка. Курам на смех. Не дай бог вам попасть к ментам. Паразитирующая структура. На самом деле выполняют карающие функции. Реально расследовать убийства и кражи столько не надо и даже с раздутым штатом не справляются со своими обязанностями.

- Армия. Наш призыв, который окончательно утрамбовывает остатки человека в биоробота. Военные кампании идут не из реальной потребности в землях/ресурсах,  а из амбиций отдельных представителей власти, когда тупых биороботов сталкивают лбами. Думаю, что вы с этим также согласитесь.

- Строительство дорог и обустройство инфраструктуры. Вы где то видели открытый публичный реестр, где вы можете посмотреть на что были потрачены собранные деньги (акцизы, транспортный налог, налог с грузоперевозок - ухудшающие инфляцию)? 70% распил, 30% реальная стройка.

- ЖКХ. Та же петрушка. Мало того, что вы минусуете 50% в счет бессмысленных для вас лично поборов, идущих непонятно на что, так вы еще откатываете за обслуживание городской квартиры госмонополиям типа водоканалу, энергетическим монополиям (тесно сросшихся с гос-вом) и так далее.

Чего забыл можете добавить.

[Ucoz]

Люди а что с NEM что за 131% за пару часов сделали?

Там новости хорошие вышли, партнерство с Tencent, NEN кошелек в WeChat.

[johhnyUA]

Мы сейчас тут с тобой мериться знакомыми будем у кого в штатах или Европе кто пользуется торентами? Расскажи кому то другому сколько там по статистике таких предупреждений и сколько народа кладет болт на это. Там кладут такой же большой  на эти законы как и у нас на законы Яровой.

Статистика раз - https://www.quora.com/Are-there-any-good-statistics-on-P2P-torrents
(35 % в западной Европе, 21 % в Северной Америке. Против 60 % у нас. Вот это супер применение, ога). Тут проблемка в том, что я умею (и люблю когда не лень) в пруфы. Данные за 2009-2010 годы, интересно бы было узнать куда сейчас ситуация ушла.

Если не веришь мне - вот тулза https://github.com/arvidn/torrent-analyzer закомпиль и перепроверь. Сам не чекал.

А вот забавная ситуация:

"In October 2014, Google Search results were affected by anti-piracy algorithms, which includes downranking popular BitTorrent sites in search results. The algorithm works when Google users search for movie, music or software titles in combination with terms such as "download," "watch" and "torrent". Popular BitTorrent sites are demoted in the list; the traffic reduction depends on the site, but some sites experienced nearly a 50% reduction in visitors"

Ух ты, всего лишь убрали из поисковика, и в некоторых сайтах на 50 % упала посещаемость.

Ну так это вообще лол. Ты у меня сейчас экзамены по криптографии принимать будешь?   Про заглушки от ФБР расскажи местным школьникам но не мне. Ок?

Аргументный аргумент

Да это вообще мегалол. В Мосва сити сидит куева туча обнальщиков.

А теперь представь, на секунду, что биткоин нелегален. Что обнальщик может спокойно с братками схватить тебя и забрать битки силой. Или сдать ментам. Пойдешь к ним менять?

Ты приходишь и без проблем меняешь в любую сторону до 200кк рублей (так было ну около месяца назад сейчас может более). Занимался этим. Никаких проблем. Расскажи мне теперь как ты собираешься выводить эти суммы через офшор с нынешним финмониторингом у нас и анб у которого давно уже все оффшоры под колпаком.

Ну в таком случае и биткоин не поможет. Куда будешь выводить, где обналичивать если по твоим словам все у АНБ в кармане?

"Проще в разы спиздив деньги с казны закинуть их в собственный меценатский фонд за границе или прогнать через фирмы однодневки. " - ты вообще когда нибудь занимался этим? Я очень сомневаюсь так как фраза достойна местного мамкиного вангователя.

Проблема в том, что здесь практически все мамкины вангователи.  Схема с биткоином мне выглядит в разы сложнее.
Вот биткоин запрещен. Тебе нужно вывести 4 миллиона долларов, которые ты украл у народа. Как ты будешь действовать? Я вот просто не знаю. Для "отмыва" во все времена используют легальные методы, так как в этом смысл этого же "отмыва". Если ты за 4 ляма купишь вагон героина или травы, а потом отправишь поездом в Бразилию и там продашь - деньги ты не отмоешь   придется отмывать от схемы отмыва.

Мысли

Ты абсолютно прав. Вот даже спорить не о чем. Но ты толком не заквотил к кому ты обращаешься, поэтому приму на свой счет. Но не все с указанных тобой проблем крипта и децентрализация могут решить.
Как они решат проблему с историей к примеру? Я вот не знаю.

[CryptInvest]

и вот пошла политика и обсуждение где лучше жить. по мне так если голова на плечах то в любом месте себя найдете но в сегодняшней ситуации патриотизм это ерунда. особенно смешно это слышать от тех у кого пару гражданств и вся семья с деньгами за бугром.
именно поэтому мы и торгуем криптой потому что не хотим зависит от этих чиновников и это их очень злит.

Открою тайну. Практически у всех есть паразиты. Исходя из вашего тезиса если есть голова на плечах, то и с ними можно норм жить, пусть себе загаживают организм. Подумаешь -20 лет жизни и частенько хуевенько себя чувствуете. Ерунда! Ведь у нас по 9 жизней.

Так можно же еще и самому стать паразитом! Тогда и жить норм, если паразит то.

[Platax]

как думаете, какой тренд будет на 2018 год? В этом году ИСО, а в след?

Главный тренд на вссе связанное с блокчейном. 2017 это был разминочный год. И я думаю 2018 будет в 10 раз насыщеннее. Некоторые ICO выпустят готовые продукты и все криптоненавистникт просто офигеют, когда технология войдет в мир действительно. А не так как сейчас - что процентов 5 максимум чем-то пользуется

На счет того что некоторые ико выпустят готовый продукт очень в этом сомневаюсь , куда ни глянь проектом еще нужно по 1-2 года распила ико средств усиленной разработки.

[CryptInvest]

По поводу иковщины/ньювасюковщины. Такие замечательные проекты и почему то не выставляли раньше заявки на кикстартере. Вау! Платформа для рынка предсказаний на смарт контрактах! Мы переизобрели ставочную контору! Хардкап 10000 эфиров!

Можно конечно заявить, что с появлением криптовалют созданы уникальные условия для масштабных стартапов. Тут же мы видим как под копирку презентацию, белую бумагу, лендинг, типовую идею (которая уже использовалась 10 раз). Понятно, что 1% стартапов реально взлетит. Тем не менее надо отдавать себе отчет, что 99% вы просто подарили бабло аферистам.

[wonko86]

как думаете, какой тренд будет на 2018 год? В этом году ИСО, а в след?

Главный тренд на вссе связанное с блокчейном. 2017 это был разминочный год. И я думаю 2018 будет в 10 раз насыщеннее. Некоторые ICO выпустят готовые продукты и все криптоненавистникт просто офигеют, когда технология войдет в мир действительно. А не так как сейчас - что процентов 5 максимум чем-то пользуется

На счет того что некоторые ико выпустят готовый продукт очень в этом сомневаюсь , куда ни глянь проектом еще нужно по 1-2 года распила ико средств усиленной разработки.

Они никогда не запустят свой продукт, пока есть очень много внимания на крипту они будут делать вид что что-то делают, на выставках всяких тусить, делать незначительные коммиты на гитхабе, а потом когда все уляжется спустят на тормозах и пропадут. Разве что их начнут садить, может тогда испугаются и хоть что-то выкатят.

[celtik87]

И что же получается, уничтожить как жанр - технически невозможно, а гнобить и ограничивать невыгодно самим власть имущим. Так чего ты пытаешься доказать то, что злые американцы могут наговнять себе и всему миру по принципу "назло мамке уши отморожу"? Хе-хе, ну вперёд и с песней, если что я не против закупиться битком по сто баксов.

Я пытаюсь рассмотреть гипотетическую ситуацию, а вы со мной сразу сраться. Уничтожить технически тоже можно - просто начать ядерную войну (ну это очень обобщенный и нереалистичный вариант. Зато действенный, я гарантирую это!  )
и про не выгодно ограничивать, заметь, это твои слова которые проистекают что в реальном мире какой то коллапс и все в этом роде. Я даже не спрашивал насчет пруфов и всего такого, а просто принял как должное. Но это не значит что в объективной реальности оно то тоже так, как ты сказал 
Это все для того, что бы вы не строили иллюзии если начнут серъезно закручивать гайки. Смотри, если ты можешь на бумажке имея только свою голову на плечах сформировать битковую транзу, то в принципе норм. Если нет - стоит задуматься стоит ли со мной спорить  (сам не формировал, но зато майнил на листочке с ручкой  )

Да вроде я и не срался, стараюсь максимально корректно вести диалог, по существу и без перехода на личности. Этих всех гипотетических ситуаций можно напридумывать множество, в бесконечной вселенной бесконечное количество возможных вариантов развития событий. В действительности же биток сейчас стоит 15 тысяч долларов и многие утверждают что это ещё дешёво, дескать через год будет по сто тысяч, а то и больше. И курс на потоки фуда уже как то неохотно реагирует, просадить биток в реальности задача не из легких. Запрещать крипту в отдельно взятой стране чревато для этой страны остаться за бортом лайнера в светлое будущее, прозябать на задворках эволюции. Лидер страны, которая пойдет на такой шаг, может совершить политическое самоубийство, приняв такое решение. И говорящие головы с экранов телевизора думаю это прекрасно понимают.

В долгосроке все равно будет рост, точка невозврата уже пройдена. После запуска торгов фьючерсами признание придет по всему миру.

Все может перевернутся с ног на голову и обратно!Биток может на взлете и вниз спикировать.

[leonello]

Статистика раз - https://www.quora.com/Are-there-any-good-statistics-on-P2P-torrents
(35 % в западной Европе, 21 % в Северной Америке. Против 60 % у нас. Вот это супер применение, ога). Тут проблемка в том, что я умею (и люблю когда не лень) в пруфы. Данные за 2009-2010 годы, интересно бы было узнать куда сейчас ситуация ушла.

А теперь прикинь покупательную способность у нас и в штатах и  европе и поймешь, что величина болта которые юзеры кладут на эти законы у нас и там приблизительно одинакова. Думаю тебе не нужно объяснять причину такого простого умозаключения.

Аргументный аргумент

Для тебя в самый раз.

А теперь представь, на секунду, что биткоин нелегален. Что обнальщик может спокойно с братками схватить тебя и забрать битки силой. Или сдать ментам. Пойдешь к ним менять?

Проблема в том, что здесь практически все мамкины вангователи.  Схема с биткоином мне выглядит в разы сложнее.
Вот биткоин запрещен. Тебе нужно вывести 4 миллиона долларов, которые ты украл у народа. Как ты будешь действовать? Я вот просто не знаю. Для "отмыва" во все времена используют легальные методы, так как в этом смысл этого же "отмыва". Если ты за 4 ляма купишь вагон героина или травы, а потом отправишь поездом в Бразилию и там продашь - деньги ты не отмоешь  придется отмывать от схемы отмыва.

Чувак, братан, пацан (выбирай сам) ты в этой теме вообще не шаришь и не нужно тебе что то там на секунду представлять и т.п. Если тебе что то там выглядит в разы сложнее, то это не значит что так оно и есть на самом деле. Если бы тебе хоть раз в жизни приставляли к башке пистолет (надеюсь что такого с тобой никогда небыло и не случиться в отличии от меня) то выдвигаясь на подобные процедуры ты бы просчитывал все до мелочей сводя к минимому ситуацию с братками и ментами. Смотреть сериалы про это говно это одно. Жизнь она совсем другая поверь мне.
По делу - обнал и отмыв это две большие разницы, схем много. Сейчас в приоритете та схема о которой я сказал.

[MoxnatyShmel]

Пожалуй присоединюсь к дискуссии. Что лично вы получили от государства бесплатно не отдав за это взамен в n кратном размере? Если говорить про РФ конечно или СНГовию.

- Школьное образование. Где государство готовит себе рабов и вдалбливает официальную точку зрения на историю, науку и так далее. Так, что человек выходит оттуда в качестве готового к употреблению биоробота с промытыми мозгами.

- ВУЗ. Окей, 5 лет оттрубили. на бакалавра Если вы не собирались стать ученым, то такие объемы инфы вам нахрен не нужны. Все то же самое, что в школе. Потерянное время, которое вы могли бы потратить в свое удовольствие.

- Льготы. За которые вы платите НДС и кучу налогов со сборами достигающими 50% от зарплаты (а это время, силы итп чтобы заработать, вы бы могли не въебывать на бессмысленной работе, если бы этой нагрузки не было и просто заниматься чем хотите).

- Бесплатное медицинское обслуживание. Кто сталкивался с бесплатной медициной в РФ тот в курсе, что ее нет. В развитой стране в полупринудительном порядке оплачивается медицинская страховка.

- Охрана правопорядка. Курам на смех. Не дай бог вам попасть к ментам. Паразитирующая структура. На самом деле выполняют карающие функции. Реально расследовать убийства и кражи столько не надо и даже с раздутым штатом не справляются со своими обязанностями.

- Армия. Наш призыв, который окончательно утрамбовывает остатки человека в биоробота. Военные кампании идут не из реальной потребности в землях/ресурсах,  а из амбиций отдельных представителей власти, когда тупых биороботов сталкивают лбами. Думаю, что вы с этим также согласитесь.

- Строительство дорог и обустройство инфраструктуры. Вы где то видели открытый публичный реестр, где вы можете посмотреть на что были потрачены собранные деньги (акцизы, транспортный налог, налог с грузоперевозок - ухудшающие инфляцию)? 70% распил, 30% реальная стройка.

- ЖКХ. Та же петрушка. Мало того, что вы минусуете 50% в счет бессмысленных для вас лично поборов, идущих непонятно на что, так вы еще откатываете за обслуживание городской квартиры госмонополиям типа водоканалу, энергетическим монополиям (тесно сросшихся с гос-вом) и так далее.

Чего забыл можете добавить.

Так мы же говорили не конкретно про наши края )) Возьмите, например, Швецию и вуаля - по всему Вашему списку налоги до последнего эре (или как там назывались шведские копейки) можно будет проследить, а главное пощупать. А про нас потому и писал про круговую поруку - мы забили на государство, потому что она забило на нас, потому что мы забили на него, потому что оно забило на нас и тд )) Потому что мы и есть они и я не понимаю, почему взяточник чиновник хуже чем я, проезжающий на красный свет типа "ладно проскочу", мы оба из одной бочки, только каждый гадит на своем уровне  

[GekFinn]

да, пистолет к голове, нам в интернете, каждому хоть раз да приставляли

[leonello]

да, пистолет к голове, нам в интернете, каждому хоть раз да приставляли

Ага. А некоторым по нескольку раз на дню. Особенно тем кто в контру много играет. Интернет он такой. Опасный...

[minus_one_crypto]

У кого-нибудь есть анализ или прогноз на крипту WAVE? Стоит ли держать еще и на что-то надеяться или продать и забыть как страшный сон? У меня с лета они и падают стабильно и конкретно((

[GekFinn]

да, пистолет к голове, нам в интернете, каждому хоть раз да приставляли

Ага. А некоторым по нескольку раз на дню. Особенно тем кто в контру много играет. Интернет он такой. Опасный...

спасибо, закончил фразу за меня.

[Tokix]

как думаете, какой тренд будет на 2018 год? В этом году ИСО, а в след?

Главный тренд на вссе связанное с блокчейном. 2017 это был разминочный год. И я думаю 2018 будет в 10 раз насыщеннее. Некоторые ICO выпустят готовые продукты и все криптоненавистникт просто офигеют, когда технология войдет в мир действительно. А не так как сейчас - что процентов 5 максимум чем-то пользуется

На счет того что некоторые ико выпустят готовый продукт очень в этом сомневаюсь , куда ни глянь проектом еще нужно по 1-2 года распила ико средств усиленной разработки.

Ну некоторые уже в этом году платформы начали выпускать или беты. В следующем будет гораздо больше.