Аналитика, анализ, прогнозы.

[Gangster-Hamster]

А я еще слышал что это тупо рекламная спам-рассылка... С сообщением в транзе... Такие дела

Или замаскировано  под такую  спам-рассылку  . 

Была  теория заговоров что манипули сигналят  другу другу  в критические дни  транзакциями типа 0.000000666 - оказалось  другое.
С вероятностью 90%  это  пробивоны на предмет сопоставления и идентификации  адресов   со стороны  Chainanalisys  , Bigdata  и пр. Тема была в реддит - если найду дам ссылку - потерял.

Оп оп, было бы очень интересно. Я даже примерно понимаю суть такой атаки, но хотелось бы более объемно. Можешь в принципе и своими словами, был бы благодарен.

Если  бы  мог  технично уже  расписал бы . Каким то образом на UTXO  завязано -  рептилоиды шлют  на интересующие их адреса  мелкие транзакции , почему то часто  в них пишет
нераспознанный исходящий адрес ,  и с этого момента  их следящий софт  начинает мониторить  все остальное связанное с этим  адресом .
Постепенно обрастает  входами\выходами  из биржи и обменников , именами  получателей и отправителей  где был KYC.
Создается некая база данных  людей и круга  контактов   конкретного адреса - и все это хранится вечно и  удалить нельзя.
Типа  таких :

https://www.blockchain.com/ru/btc/tx/28c8a596c5bba89560dab8da63e7f422ea5c7e3989cc2ca913fa61ce7ebf0802

И вообще очевидно  этот адрес только  мелким  спамом  и прмышляет  давно

https://www.blockchain.com/ru/btc/address/1BUYBTC1oYQtAjktSRZUtjkeBJ15ABc5bb

===
Наблюдая все это  и с какой скоростью выдавливают расчеты  наличными из оборота  - ясно  что в крипто  практически  загоняют.
Дает иксы  - да , выгодно - да ,   цифровой  ошейник - мягко сказано.

Наверное это что-то типа dust атаки на Самураи Валлет https://btcmanager.com/bitcoin-wallet-samourai-dusting-attack/?q=/bitcoin-wallet-samourai-dusting-attack/&
https://btcmanager.com/bitcoin-wallet-samourai-dusting-attack/?q=/bitcoin-wallet-samourai-dusting-attack/&

[1715162931]

1715162931

[1715162931]

1715162931

[1715162931]

1715162931

[1715162931]

1715162931

[1715162931]

1715162931

[poptop]

Ахах, видимо в мой огород камень

Причем здесь ты? Это факт: в крипте теперь есть и домохозяйки. Это к слову об адопшене. Так везде. В интернете теперь тоже домохозяйки. Даже в програмиздах есть домохозяйки. Я тоже домохозяйка и ничего, жив.

Это беготня от КУСов и бутылок по временным углам, которая ,надеюсь, примет вечный характер гонки вирусов и антивирусов, и углы никогда не закончатся.

Это вообще извечная борьба. Как только появляется ценность или информация, сразу появляется желание ее отнять/контролировать и защищать. До биткоина тоже все бегали по углам.

А ему где то надо будет обкешиться все равно, ну будет углы искать если без палева хочет.

Ну ты же сам пишешь, что это все-таки реально. Да, не так просто. Но такая возможность есть. Неужели это не ахуенно? Чем больше будет это востребовано, тем будет проще. Инфраструктура всегда растет под спрос.

Боюсь наврать, по моему в Германии закон готовят о проверке на международных направлениях всех гаджетов на предмет выявления кошельков и пр. А в Китае уже проверяют телефоны. Всякая хитрая жопа может вечно убегать от болта, но для масс адопшн это не годится.

Ну проверят и? Напоминаю, твой приватник это всего лишь большое число. Ты его хоть в уме можешь провести через любую границу. Алевласий, человек из будущего, такое практикует уже сейчас. В этом-то вся и ловкость.

Масштабируемость ограничена протоколом.Блок имеет определенныйразмер.Можно сжимать данные и использовать прочую магию но это не увеличит масштабируемость в десятки тысяч раз.

Консенсус он не в камне высечен. Если ты перестанешь читать проходные сми, которые пытаются манипулировать, ты узнаешь, что большинство не против увеличить блок. Просто сейчас в этом нет нужды. Я писал про комиссии выше. Все это было понятно, что реально еще до бкеша. Просто домохозяйки думать не умеют, а кое-кто хотел завладеть сетью. До сих пор нет реальной необходимости в большем блоке. Ну будет сейчас пропускная способность 10^100 транзакций в секунду, дальше что? Пойдешь покупать кофе? Да держу пари, что нет. Как и 80% криптанов. Дело даже не в спекуляциях и ламбах, а просто потому, что биткоин это альтернативная система для определенных целей. Я не хочу платить биткоином за кофе. К тому же, даже на данный момент есть еще место для оптимизации.

Потомоу что нужно открывать и закрывать каналы.Если миллиард людей начнет это делать то пропускная способность не справится.Может есть смысл заранее открыть каналы чтобы потом в очереди не стоять.но всё равно вероятно прийдется открывать и закрывать каналы.

Ты открыл канал и все. Зачем тебе его закрывать? Только, когда кончились деньги. Тебе достаточно хотя бы с одной нодой открыть канал, чтобы платить кому угодно (главное, что такой роутинг существовал физически). При этом ты сам являешься нодой, которая помогает платить другим и ты еще на этом зарабатываешь. Более того, зачем сейчас разговаривать про миллиард людей? Когда-то стриминговые сервисы тоже были невозможны. Но сейчас ты можешь с телефона даже сидеть-смотреть в лесу трансляцию другого такого же из леса на другом конце мира. Конечно, сейчас есть ограничения, но никто не говорит, что мы в конце пути. Технологии развиваются, появляются новые идеи. Изменения протокола тоже реальны. Ты их уже сам заставал. Это все равно, что первым вычислительным машинам предъявлять хули они такие медленные.

Да.Это на самом деле не такой уж плохой результат и это своего рода прорыв  но пока это больше разговоры сем реальные действия.

Вы просто избалованное поколение, которым нужно все больше и больше эмоций, быстрее и быстрее, и чтобы постоянно свежие и острые. Первая экономика мира говорит на официальных собраниях о крипте? Уже завтра "meh, давайте что-нибудь еще, это было вчера, развлекайте барина". Ты попробуй сделать так, чтобы о тебе или твоих трудах хотя бы страна третьего мира что-нибудь сказала. Даже не в повестке. А потом посмотрим, как для тебя это будет "своего рода прорыв, но".

Регуляторы очень долго внедряют реальные инициативы.

Биткоину-то что с этого?

Хотя с другой стороны хвалится,радоваться тому что какой-то конгрессмен сказал что Биткоин норм это по криптански конечно.

Ты спрашиваешь примеры - тебе показывают уровень охвата. "АХ ВЫ МЕРЗКИЕ ДВУЛИЧНЫЕ КРИПТАНЫ!!!! АХ ЕЩЕ И ТВИТЕР ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ НАЗВАЛИ, ВСЕ С ВАМИ ЯСНО!!!!!!!"

Люди начинают более лояльно относится но как средство оплаты пока мало используется.В основном все трейдят или ходлят что приносит мало пользы технологии.

Ну да, но и тут есть прогресс. Стало больше возможностей, но и больше анальных зондов. Самое главное, что у тебя есть возможность так делать. А пользуешься ты ей или нет, другой вопрос. Например, стать частью банковской системы у тебя варианта нет. Почувствуй разницу. И еще раз, биткоин на данный момент это хедж, средство накопления, средство приумножения. Это дорогие ценные деньги, зачем их тратить на всякую хуйню, мне непонятно, когда есть дешевые и плохие деньги. Это все равно, что, когда кто-то хорошие ягоды отбирает на стол, а из плохих делает варенье, негодовать почему это он хорошие красивые ягоды не превращает в фарш.

У Биткоина есть проблема масштабируемости.

На данный момент ее нет. Оптимизации и лн хватает с головой еще хуй знает на сколько лет вперед. Не путай спамы и удержание власти с реальными проблемами протокола. Вся эта шушера существует только потому, что ты трейдишь на их платформах. А потом они еще и протокол под себя пытаются поджать, потому что ты сам думать не умеешь, а всю инфу черпаешь с их же новостных порталов. Когда же вы уже научитесь, что в реальном мире, что в виртуальном?

Ну это почти как в НЕМ.В нем 2 транзы в секунду но он летает потому что очень маленькая нагрузка на сеть.

У нема мозаика есть, аналог лн. Никто не говорит, что это конечный вариант. Прогресс идет, выше нос.

Сейчас мало людей( в мировом масштабе) использует Биткоин.Вот и проблема масштабируемости пока не стоит так остро.

Сейчас и биткоин не в финальной точке. Если все так плохо и бесперспективно, то биткоин никогда не станет массовым, не будет стоить столько, чтобы тебе хватило на ламбы и самое умное скидывать его сейчас, пока он что-то стоит и до других твои опережающие время выводы не дошли. Купи зилику или вообще уноси ноги из крипты. Радуйся, что ты умнее других.

А есть статистика сколько Биткоинов было отправлено таким образом ?

Там же сатоши отправляются. 1-2-3-5. Даже если миллион людей воспользуется сервисом, то голая статистика тебя разочарует

Конечно маленькие шажки жто уже победа но прикрутка лн к Твиттеру это не такой уж большой адопшен.Тем более вероятно не много людей используют это.

Нужно больше событий богу эмоций. Да вас ничем не удивить, все хуйня и незначимо. Это бессмысленно.

Биткоин однозначно достоин уважения и сделал не мало для создания новго рынка.Но отверждение что всё фуфло кроме Биткоина это прохладная история.

Утверждение, что большинство альтернатив биткоину это достойные технологии или вообще хоть как-то к крипте относятся тоже глупо. Опять какой-то разнос пошел: биткоин умер, ничего не происходит -> масштабируемость биткоина -> биткоин это вчерашний день и уже устаревшая технология -> не трогайте мои щиткоины. Один и тот же круг, как вам самим не надоело? Займите уже позицию и действуйте согласно ей. Ну хуйня? Ок, найдите не хуйню. Медленно? Ну найдите ту нишу, где у вас каждый день клоунады будут. Все говно, но денег хочется? Ну ок, сидите и гемблите до посинения, зачем эти дискуссии в миллионный раз?

Из преимуществ Биткоина можно выделить пердсказуемость так как все обновления проходят крайне медленно и глобально мало что меняется.Да и разработка обновлений во многом в руках одних и тех же людей.

В биткоине больше всего команд. Что реально разрабатывается одной командой - это твои альткоины.

Ты конечно можешь запилить свой форк

Зачем? Или ты разницу не улавшиваешь между форком и работой на протоколе или над протоколом?

или кошелек

Сколько есть альтернативных кошельков у твоего любимого альткоина и у биткоина?

только вероятно его мало кто будет использовать и толпа будет использовать то что будут продвигать уважаемые люди.

Вполне логично. Ты для начала сделай что-нибудь, что будет удобнее и полезнее, а потом уже проси людей, чтобы они этим пользовались. Зачем мне точно такой же кошелек от хуй пойми кого без истории? Если он будет удобнее, то со временем это оценят. Пока ты ноешь, появился самурай воллит и он очередной релиз готовит. Сколько лет их проекту и сколько лет биткоину?  Когда появились аппаратные кошельки и когда появился биткоин? Стали появляться мультикошельки и как пример - один такой обсуждали на последних страницах.
Просто странно требовать за посредственную работу какого-то резонанса. Это в школе тебе дают призы за участие, чтобы ты не дулся. В реальном мире все немного по-другому.

А еще это опять не проблема биткоина. Это проблема социума. Тебе всегда сложнее приходить в нишу и конкурировать с зарекомендовавшими себя проектами. С хуев вообще тебе должно быть легко? Пока ты жопу отсиживал, кто-то с нуля поднимал индустрию, и вдруг ты такой прикатился и хочешь, чтобы тебя все с распростертыми объятиями приняли? На все готовенькое? Ты что, сын депутата что ли? Как ты вообще себе представляешь конкуренцию в естественной среде?

Курс Биткоина более стабилен чем курс альтов но курс Биткоина это чистое маркетмейкерство.Захотят продампят на 3 или ниже.Захотят пропампят на 15-20к.

На рубль давно смотрел? А у него масштабы использования явно побольше. Курс доллара это тоже маркетмейкерство политиков и армией. У тебя в целом претензии к устройству мира, а не конкретно к биткоину. Просто на примере биткоина ты начал задумываться о тех вещах, о которых раньше даже и не подумал бы.

У Биткоина еще самый большой хешрейт но хешрейт это временное и в будущем он может снизиться и Биткоин потеряет в безопасности.

Хуй знает, что ты на это хочешь услышать. А может и не стать. А может остаться таким же. А может биткоин умереть. Столько всяких вариантов существует, и?

Если где-то резко написал, извини заранее, не со зла, набирал торопясь.

[igorokkk]

С какой максимальной суммой ты можешь пересечь границу? Что тебе для этого потребуется? Насколько это сложно?

Боюсь наврать, по моему в Германии закон готовят о проверке на международных направлениях всех гаджетов на предмет выявления кошельков и пр. А в Китае уже проверяют телефоны. Всякая хитрая жопа может вечно убегать от болта, но для масс адопшн это не годится.

Ну, кошелек у домохозяйки они найдут. А вот если потребуется переброс wallet.dat не прибегая к облакам, то его можно записать в какую нибудь системную папку андроида, ещё и переименовать. Никто там рыться не будет.

[SS31337]

А я еще слышал что это тупо рекламная спам-рассылка... С сообщением в транзе... Такие дела

Или замаскировано  под такую  спам-рассылку  .  

Была  теория заговоров что манипули сигналят  другу другу  в критические дни  транзакциями типа 0.000000666 - оказалось  другое.
С вероятностью 90%  это  пробивоны на предмет сопоставления и идентификации  адресов   со стороны  Chainanalisys  , Bigdata  и пр. Тема была в реддит - если найду дам ссылку - потерял.

Оп оп, было бы очень интересно. Я даже примерно понимаю суть такой атаки, но хотелось бы более объемно. Можешь в принципе и своими словами, был бы благодарен.

Если  бы  мог  технично уже  расписал бы . Каким то образом на UTXO  завязано -  рептилоиды шлют  на интересующие их адреса  мелкие транзакции , почему то часто  в них пишет
нераспознанный исходящий адрес ,  и с этого момента  их следящий софт  начинает мониторить  все остальное связанное с этим  адресом .
Постепенно обрастает  входами\выходами  из биржи и обменников , именами  получателей и отправителей  где был KYC.
Создается некая база данных  людей и круга  контактов   конкретного адреса - и все это хранится вечно и  удалить нельзя.
Типа  таких :

https://www.blockchain.com/ru/btc/tx/28c8a596c5bba89560dab8da63e7f422ea5c7e3989cc2ca913fa61ce7ebf0802

И вообще очевидно  этот адрес только  мелким  спамом  и прмышляет  давно

https://www.blockchain.com/ru/btc/address/1BUYBTC1oYQtAjktSRZUtjkeBJ15ABc5bb

занимался происхождением таких транз, парсил блокчейн, искал зависимости итд, конкретно с этой транзой знаком, относительно новая

в этой транзе есть метадата с адресом sell.buy.bitcoin@protonmail.com, принадлежит вот этому вот чуваку - https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2561436
рассылающих такие и подобные транзы на кошельки с большим балансом - дофига, обычно это обменники.
маскировка или нет - не известно.. точнее, определить когда маскировка, а когда реально сигнал идет тяжело
там еще очень интересные транзы, со значениями типа 0.0001 не все - адрес отправителя важен...

Биткоин имеет проблемы с масштабируемостью. Даже если пол мира захочет использовать Биткоин то не сможет это сделать.И Лаитнинг тут не поможет.
Биткоин нормально ходит потому что  мало людей его используют.Может так и надо.Сатоши думаю понимал что Биткоин имеет слабую масштабируемость .
Принимать крипту стали не намного больше где.Зато биржи и Волл-стрит пушит Биткоин. Весь адопшен это добавление на очередной волл стритовски ипподром.
Технических обновлений тоже особо пока нету.
Давайте подведем итоги в чем продвинулся адопшен Биткоина за год. Не блокчейна а именно Биткоина.

Согласен, основная проблема так и не решена полностью. Транзакции стоимостью в 2 доллара и ожидание до получаса это нормально сейчас для зачисления на биржу если нет особой спешки, но для реального применения такая стоимость и скорость не приемлемы. Надеюсь что решат со временем проблему, если это осуществится у биткоина будет намного больше козырей.

вы оба, походу, только с форума знаете что такое ЛН

[rembit77]

С какой максимальной суммой ты можешь пересечь границу? Что тебе для этого потребуется? Насколько это сложно?

Боюсь наврать, по моему в Германии закон готовят о проверке на международных направлениях всех гаджетов на предмет выявления кошельков и пр. А в Китае уже проверяют телефоны. Всякая хитрая жопа может вечно убегать от болта, но для масс адопшн это не годится.

Ну, кошелек у домохозяйки они найдут. А вот если потребуется переброс wallet.dat не прибегая к облакам, то его можно записать в какую нибудь системную папку андроида, ещё и переименовать. Никто там рыться не будет.

для них это будет что то что нельзя сделать в принципе.
но думающие такого не дойдёт потому что если будут делать по наводке то точно найдут а если без наводки то и обычный кошелёк не будет найден.

[SS31337]

Так помню Поптоп описывал здесь идеальный способ как провозить любые суммы через границу: бумажка с парой цифр.
По сути приваткей это же число, с ним можно делать все что угодно: делить, умножать, дробить, делить за основой некоего числа. Суть проста: в голове запоминаешь нужные операции, по типу приваткей* число1 и поделить на число2, записываешь результат а в пункте назначения делаешь обратную операцию.

Можно даже это комбинировать - провозишь пустой кошелек, показываешь его, а потом импортируешь в него собственно "спрятанный" приваткей.

это в теории хорошо звучит, на деле своей памяти мало кто доверится. Ты выйдя из дому мучаешься - выключил чайник или нет, а тут такой мандраж будет))

подумав и потратив пару минут жизни, можно придумать куча способов для лентяев без особых знаний,
например запомнить сид: типа нумировать слова из книжки, записываем пары страница-номер слова и все
или номер слова из инет словаря итд
именно приватник ваще не проблема - хэшируй или кодируй своим алгоритмом, да просто переставь вторую и предпоследнюю буквы и храни в таком виде
все можно хранить в онлайне

варианты ограничены только скудной фантазией

Давай вообразим, что биржи - это важнейшие транспортные магистрали. Почему? Потому что они используются для ввода/вывода фиата и спекуляций. В основном только через них в итоге пройдет наш фиат, чем бы мы не занимались.

В основном, но не все, кто то юзает обменники.
Сейчас закинул рубли на epayments, конвертировал в usd и напрямую из epayments взял ltc  по курсу 1ltc-99$. Для этого указал адрес лайта. Все.

Да, есть лазейки. Но в любом случае, каким бы мы не выбрали способ обналичивания, проблема заключается в том, что фиат контролируем. Где-то этот контроль меньше, где то больше. Выбранный тобой способ имеет лояльный контроль над твоими средствами, но все же имеет.

проблем с обналичиванием нет (зачем вообще обналичивать сейчас я хз конечно)
начиная с какой суммы у вас возникали проблем? мы ж не говорим "на жизнь" $5К-$10К в месяц? это понты...
а вот при попытке потратить могу возникнуть проблемы, если она достаточно крупная, но и тут есть варианты

[anataz_]

Так помню Поптоп описывал здесь идеальный способ как провозить любые суммы через границу: бумажка с парой цифр.
По сути приваткей это же число, с ним можно делать все что угодно: делить, умножать, дробить, делить за основой некоего числа. Суть проста: в голове запоминаешь нужные операции, по типу приваткей* число1 и поделить на число2, записываешь результат а в пункте назначения делаешь обратную операцию.

Можно даже это комбинировать - провозишь пустой кошелек, показываешь его, а потом импортируешь в него собственно "спрятанный" приваткей.

это в теории хорошо звучит, на деле своей памяти мало кто доверится. Ты выйдя из дому мучаешься - выключил чайник или нет, а тут такой мандраж будет))

подумав и потратив пару минут жизни, можно придумать куча способов для лентяев без особых знаний,
например запомнить сид: типа нумировать слова из книжки, записываем пары страница-номер слова и все
или номер слова из инет словаря итд
именно приватник ваще не проблема - хэшируй или кодируй своим алгоритмом, да просто переставь вторую и предпоследнюю буквы и храни в таком виде
все можно хранить в онлайне

варианты ограничены только скудной фантазией

это все весьма странно выглядит
как буд-то если до этого дойдет (обыск телефонов) других мер не будет))))
почему все фокусируются на какой-то конкретной проблеме, а не смотрят в комплексе
и почему все думают что государство дураки? а они такие умные его обманули)))))
даже если и обманули - это лишь значит что они не попали в фильтры, а это лишь значит что фильтры так настроили, что некая погрешность в них допустима и себе дороже искать мелочевку на данном этапе

ну да, один человек перевезет приватник, прилетит в условную Польшу и захочет там снять квартиру
а дальше что? где он будет искать себе контр агента на сделку?
если там всю сдачу квартир поставят на смарт контракт бутерина?)
и там его битки не проявят себя?
проявят, ну вот и надо будет обосновать их происхождение
никто же не будет с битками воевать, воевать будут с незаконными бабками, которые без налогов (как пример)

даже если никаких смарт контрактов при аренде жилья не будет - значит нужен фиатный шлюз? придется там биток перевезенный показать?
а шлюз уже может заморозить средства без документов

одно стоит понять, в наличном мире денежные потоки могут в мелочах действительно путаться и отчет за каждый доллар и невозможен и не нужен
а в блокчейне можно спросить за каждую сатошинку
поэтому блокчейн повышает контроль и диктат, прозрачность и отчетность
рассчитываться криптой - это тоже что подписывать своим именем купюры бумажные
и нет сомнений, что все это легко учесть и подсчитать, софт совершенствуется, вычислительные мощности растут
из обычного кеша перешли на Кеш с именными купюрами) ну так себе свобода)

и даже если допустить что выходить в фиат не нужно будет (а сделки будут в крипте), то как ты собственность на ту же квартиру пропишешь?
тут все равно можно с тебя спрашивать, не за способ оплаты, а за факт владения)
и вот тут уже фраза "бабушка подарила тк всю жизнь копила" не получится - тк с фиатом пруфы этому спросить невозможно
а с криптой - очень даже просто вбить адрес с которого оплачена квартира и понять - бабушка ли это была или дедушка

Давай вообразим, что биржи - это важнейшие транспортные магистрали. Почему? Потому что они используются для ввода/вывода фиата и спекуляций. В основном только через них в итоге пройдет наш фиат, чем бы мы не занимались.

В основном, но не все, кто то юзает обменники.
Сейчас закинул рубли на epayments, конвертировал в usd и напрямую из epayments взял ltc  по курсу 1ltc-99$. Для этого указал адрес лайта. Все.

Да, есть лазейки. Но в любом случае, каким бы мы не выбрали способ обналичивания, проблема заключается в том, что фиат контролируем. Где-то этот контроль меньше, где то больше. Выбранный тобой способ имеет лояльный контроль над твоими средствами, но все же имеет.

проблем с обналичиванием нет (зачем вообще обналичивать сейчас я хз конечно)
начиная с какой суммы у вас возникали проблем? мы ж не говорим "на жизнь" $5К-$10К в месяц? это понты...
а вот при попытке потратить могу возникнуть проблемы, если она достаточно крупная, но и тут есть варианты

мы говорим, не о сейчас, а о завтра
и тенденция такая, что проблемы будут
кейс локалбиткоинс и отказа от наличных сделок - это лишь первый звоночек

вот, например, от майнинга битка анонимных людей уже отлучили (пулы требуют данные для участия в них)
скоро и от покупок отлучат обезличенных
все же топят за удобство) - как за карточку биточка то купить)
и вот на это удобство всех и подсадят на контроль
так всегда было и есть)
народ добровольно перешел от наличных к банковским картам - достаточно было помахать перед ним кешбеком)

[$$$]

А я еще слышал что это тупо рекламная спам-рассылка... С сообщением в транзе... Такие дела

Или замаскировано  под такую  спам-рассылку  .  

Была  теория заговоров что манипули сигналят  другу другу  в критические дни  транзакциями типа 0.000000666 - оказалось  другое.
С вероятностью 90%  это  пробивоны на предмет сопоставления и идентификации  адресов   со стороны  Chainanalisys  , Bigdata  и пр. Тема была в реддит - если найду дам ссылку - потерял.

Оп оп, было бы очень интересно. Я даже примерно понимаю суть такой атаки, но хотелось бы более объемно. Можешь в принципе и своими словами, был бы благодарен.

Если  бы  мог  технично уже  расписал бы . Каким то образом на UTXO  завязано -  рептилоиды шлют  на интересующие их адреса  мелкие транзакции , почему то часто  в них пишет
нераспознанный исходящий адрес ,  и с этого момента  их следящий софт  начинает мониторить  все остальное связанное с этим  адресом .
Постепенно обрастает  входами\выходами  из биржи и обменников , именами  получателей и отправителей  где был KYC.
Создается некая база данных  людей и круга  контактов   конкретного адреса - и все это хранится вечно и  удалить нельзя.
Типа  таких :

https://www.blockchain.com/ru/btc/tx/28c8a596c5bba89560dab8da63e7f422ea5c7e3989cc2ca913fa61ce7ebf0802

И вообще очевидно  этот адрес только  мелким  спамом  и прмышляет  давно

https://www.blockchain.com/ru/btc/address/1BUYBTC1oYQtAjktSRZUtjkeBJ15ABc5bb

занимался происхождением таких транз, парсил блокчейн, искал зависимости итд, конкретно с этой транзой знаком, относительно новая

в этой транзе есть метадата с адресом sell.buy.bitcoin@protonmail.com, принадлежит вот этому вот чуваку - https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2561436
рассылающих такие и подобные транзы на кошельки с большим балансом - дофига, обычно это обменники.
маскировка или нет - не известно.. точнее, определить когда маскировка, а когда реально сигнал идет тяжело
там еще очень интересные транзы, со значениями типа 0.0001 не все - адрес отправителя важен...

Биткоин имеет проблемы с масштабируемостью. Даже если пол мира захочет использовать Биткоин то не сможет это сделать.И Лаитнинг тут не поможет.
Биткоин нормально ходит потому что  мало людей его используют.Может так и надо.Сатоши думаю понимал что Биткоин имеет слабую масштабируемость .
Принимать крипту стали не намного больше где.Зато биржи и Волл-стрит пушит Биткоин. Весь адопшен это добавление на очередной волл стритовски ипподром.
Технических обновлений тоже особо пока нету.
Давайте подведем итоги в чем продвинулся адопшен Биткоина за год. Не блокчейна а именно Биткоина.

Согласен, основная проблема так и не решена полностью. Транзакции стоимостью в 2 доллара и ожидание до получаса это нормально сейчас для зачисления на биржу если нет особой спешки, но для реального применения такая стоимость и скорость не приемлемы. Надеюсь что решат со временем проблему, если это осуществится у биткоина будет намного больше козырей.

вы оба, походу, только с форума знаете что такое ЛН

Жду, когда прикрутят ЛН к Bitcoin Core, что-бы не использовать другой софт.

[pitersan]

Давай вообразим, что биржи - это важнейшие транспортные магистрали. Почему? Потому что они используются для ввода/вывода фиата и спекуляций. В основном только через них в итоге пройдет наш фиат, чем бы мы не занимались.

В основном, но не все, кто то юзает обменники.
Сейчас закинул рубли на epayments, конвертировал в usd и напрямую из epayments взял ltc  по курсу 1ltc-99$. Для этого указал адрес лайта. Все.

Да, есть лазейки. Но в любом случае, каким бы мы не выбрали способ обналичивания, проблема заключается в том, что фиат контролируем. Где-то этот контроль меньше, где то больше. Выбранный тобой способ имеет лояльный контроль над твоими средствами, но все же имеет.

проблем с обналичиванием нет (зачем вообще обналичивать сейчас я хз конечно)
начиная с какой суммы у вас возникали проблем? мы ж не говорим "на жизнь" $5К-$10К в месяц? это понты...
а вот при попытке потратить могу возникнуть проблемы, если она достаточно крупная, но и тут есть варианты

мы говорим, не о сейчас, а о завтра
и тенденция такая, что проблемы будут
кейс локалбиткоинс и отказа от наличных сделок - это лишь первый звоночек

вот, например, от майнинга битка анонимных людей уже отлучили (пулы требуют данные для участия в них)
скоро и от покупок отлучат обезличенных
все же топят за удобство) - как за карточку биточка то купить)
и вот на это удобство всех и подсадят на контроль
так всегда было и есть)
народ добровольно перешел от наличных к банковским картам - достаточно было помахать перед ним кешбеком)

ты о чем? ты майнер или попиздеть? на Случе нормально копаю без заморочек! че не так? кого отучили?

[Gangster-Hamster]

Ахах, видимо в мой огород камень

Причем здесь ты? Это факт: в крипте теперь есть и домохозяйки. Это к слову об адопшене. Так везде. В интернете теперь тоже домохозяйки. Даже в програмиздах есть домохозяйки. Я тоже домохозяйка и ничего, жив.

Это беготня от КУСов и бутылок по временным углам, которая ,надеюсь, примет вечный характер гонки вирусов и антивирусов, и углы никогда не закончатся.

Это вообще извечная борьба. Как только появляется ценность или информация, сразу появляется желание ее отнять/контролировать и защищать. До биткоина тоже все бегали по углам.

А ему где то надо будет обкешиться все равно, ну будет углы искать если без палева хочет.

Ну ты же сам пишешь, что это все-таки реально. Да, не так просто. Но такая возможность есть. Неужели это не ахуенно? Чем больше будет это востребовано, тем будет проще. Инфраструктура всегда растет под спрос.

Боюсь наврать, по моему в Германии закон готовят о проверке на международных направлениях всех гаджетов на предмет выявления кошельков и пр. А в Китае уже проверяют телефоны. Всякая хитрая жопа может вечно убегать от болта, но для масс адопшн это не годится.

Ну проверят и? Напоминаю, твой приватник это всего лишь большое число. Ты его хоть в уме можешь провести через любую границу. Алевласий, человек из будущего, такое практикует уже сейчас. В этом-то вся и ловкость.

Масштабируемость ограничена протоколом.Блок имеет определенный размер.Можно сжимать данные и использовать прочую магию но это не увеличит масштабируемость в десятки тысяч раз.

Консенсус он не в камне высечен. Если ты перестанешь читать проходные сми, которые пытаются манипулировать, ты узнаешь, что большинство не против увеличить блок. Просто сейчас в этом нет нужды. Я писал про комиссии выше. Все это было понятно, что реально еще до бкеша. Просто домохозяйки думать не умеют, а кое-кто хотел завладеть сетью. До сих пор нет реальной необходимости в большем блоке. Ну будет сейчас пропускная способность 10^100 транзакций в секунду, дальше что? Пойдешь покупать кофе? Да держу пари, что нет. Как и 80% криптанов. Дело даже не в спекуляциях и ламбах, а просто потому, что биткоин это альтернативная система для определенных целей. Я не хочу платить биткоином за кофе. К тому же, даже на данный момент есть еще место для оптимизации.

Потомоу что нужно открывать и закрывать каналы.Если миллиард людей начнет это делать то пропускная способность не справится.Может есть смысл заранее открыть каналы чтобы потом в очереди не стоять.но всё равно вероятно прийдется открывать и закрывать каналы.

Ты открыл канал и все. Зачем тебе его закрывать? Только, когда кончились деньги. Тебе достаточно хотя бы с одной нодой открыть канал, чтобы платить кому угодно (главное, что такой роутинг существовал физически). При этом ты сам являешься нодой, которая помогает платить другим и ты еще на этом зарабатываешь. Более того, зачем сейчас разговаривать про миллиард людей? Когда-то стриминговые сервисы тоже были невозможны. Но сейчас ты можешь с телефона даже сидеть-смотреть в лесу трансляцию другого такого же из леса на другом конце мира. Конечно, сейчас есть ограничения, но никто не говорит, что мы в конце пути. Технологии развиваются, появляются новые идеи. Изменения протокола тоже реальны. Ты их уже сам заставал. Это все равно, что первым вычислительным машинам предъявлять хули они такие медленные.

Да.Это на самом деле не такой уж плохой результат и это своего рода прорыв  но пока это больше разговоры сем реальные действия.

Вы просто избалованное поколение, которым нужно все больше и больше эмоций, быстрее и быстрее, и чтобы постоянно свежие и острые. Первая экономика мира говорит на официальных собраниях о крипте? Уже завтра "meh, давайте что-нибудь еще, это было вчера, развлекайте барина". Ты попробуй сделать так, чтобы о тебе или твоих трудах хотя бы страна третьего мира что-нибудь сказала. Даже не в повестке. А потом посмотрим, как для тебя это будет "своего рода прорыв, но".

Регуляторы очень долго внедряют реальные инициативы.

Биткоину-то что с этого?

Хотя с другой стороны хвалится,радоваться тому что какой-то конгрессмен сказал что Биткоин норм это по криптански конечно.

Ты спрашиваешь примеры - тебе показывают уровень охвата. "АХ ВЫ МЕРЗКИЕ ДВУЛИЧНЫЕ КРИПТАНЫ!!!! АХ ЕЩЕ И ТВИТЕР ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ НАЗВАЛИ, ВСЕ С ВАМИ ЯСНО!!!!!!!"

Люди начинают более лояльно относится но как средство оплаты пока мало используется.В основном все трейдят или ходлят что приносит мало пользы технологии.

Ну да, но и тут есть прогресс. Стало больше возможностей, но и больше анальных зондов. Самое главное, что у тебя есть возможность так делать. А пользуешься ты ей или нет, другой вопрос. Например, стать частью банковской системы у тебя варианта нет. Почувствуй разницу. И еще раз, биткоин на данный момент это хедж, средство накопления, средство приумножения. Это дорогие ценные деньги, зачем их тратить на всякую хуйню, мне непонятно, когда есть дешевые и плохие деньги. Это все равно, что, когда кто-то хорошие ягоды отбирает на стол, а из плохих делает варенье, негодовать почему это он хорошие красивые ягоды не превращает в фарш.

У Биткоина есть проблема масштабируемости.

На данный момент ее нет. Оптимизации и лн хватает с головой еще хуй знает на сколько лет вперед. Не путай спамы и удержание власти с реальными проблемами протокола. Вся эта шушера существует только потому, что ты трейдишь на их платформах. А потом они еще и протокол под себя пытаются поджать, потому что ты сам думать не умеешь, а всю инфу черпаешь с их же новостных порталов. Когда же вы уже научитесь, что в реальном мире, что в виртуальном?

Ну это почти как в НЕМ.В нем 2 транзы в секунду но он летает потому что очень маленькая нагрузка на сеть.

У нема мозаика есть, аналог лн. Никто не говорит, что это конечный вариант. Прогресс идет, выше нос.

Сейчас мало людей( в мировом масштабе) использует Биткоин.Вот и проблема масштабируемости пока не стоит так остро.

Сейчас и биткоин не в финальной точке. Если все так плохо и бесперспективно, то биткоин никогда не станет массовым, не будет стоить столько, чтобы тебе хватило на ламбы и самое умное скидывать его сейчас, пока он что-то стоит и до других твои опережающие время выводы не дошли. Купи зилику или вообще уноси ноги из крипты. Радуйся, что ты умнее других.

А есть статистика сколько Биткоинов было отправлено таким образом ?

Там же сатоши отправляются. 1-2-3-5. Даже если миллион людей воспользуется сервисом, то голая статистика тебя разочарует

Конечно маленькие шажки жто уже победа но прикрутка лн к Твиттеру это не такой уж большой адопшен.Тем более вероятно не много людей используют это.

Нужно больше событий богу эмоций. Да вас ничем не удивить, все хуйня и незначимо. Это бессмысленно.

Биткоин однозначно достоин уважения и сделал не мало для создания новго рынка.Но отверждение что всё фуфло кроме Биткоина это прохладная история.

Утверждение, что большинство альтернатив биткоину это достойные технологии или вообще хоть как-то к крипте относятся тоже глупо. Опять какой-то разнос пошел: биткоин умер, ничего не происходит -> масштабируемость биткоина -> биткоин это вчерашний день и уже устаревшая технология -> не трогайте мои щиткоины. Один и тот же круг, как вам самим не надоело? Займите уже позицию и действуйте согласно ей. Ну хуйня? Ок, найдите не хуйню. Медленно? Ну найдите ту нишу, где у вас каждый день клоунады будут. Все говно, но денег хочется? Ну ок, сидите и гемблите до посинения, зачем эти дискуссии в миллионный раз?

Из преимуществ Биткоина можно выделить пердсказуемость так как все обновления проходят крайне медленно и глобально мало что меняется.Да и разработка обновлений во многом в руках одних и тех же людей.

В биткоине больше всего команд. Что реально разрабатывается одной командой - это твои альткоины.

Ты конечно можешь запилить свой форк

Зачем? Или ты разницу не улавшиваешь между форком и работой на протоколе или над протоколом?

или кошелек

Сколько есть альтернативных кошельков у твоего любимого альткоина и у биткоина?

только вероятно его мало кто будет использовать и толпа будет использовать то что будут продвигать уважаемые люди.

Вполне логично. Ты для начала сделай что-нибудь, что будет удобнее и полезнее, а потом уже проси людей, чтобы они этим пользовались. Зачем мне точно такой же кошелек от хуй пойми кого без истории? Если он будет удобнее, то со временем это оценят. Пока ты ноешь, появился самурай воллит и он очередной релиз готовит. Сколько лет их проекту и сколько лет биткоину?  Когда появились аппаратные кошельки и когда появился биткоин? Стали появляться мультикошельки и как пример - один такой обсуждали на последних страницах.
Просто странно требовать за посредственную работу какого-то резонанса. Это в школе тебе дают призы за участие, чтобы ты не дулся. В реальном мире все немного по-другому.

А еще это опять не проблема биткоина. Это проблема социума. Тебе всегда сложнее приходить в нишу и конкурировать с зарекомендовавшими себя проектами. С хуев вообще тебе должно быть легко? Пока ты жопу отсиживал, кто-то с нуля поднимал индустрию, и вдруг ты такой прикатился и хочешь, чтобы тебя все с распростертыми объятиями приняли? На все готовенькое? Ты что, сын депутата что ли? Как ты вообще себе представляешь конкуренцию в естественной среде?

Курс Биткоина более стабилен чем курс альтов но курс Биткоина это чистое маркетмейкерство.Захотят продампят на 3 или ниже.Захотят пропампят на 15-20к.

На рубль давно смотрел? А у него масштабы использования явно побольше. Курс доллара это тоже маркетмейкерство политиков и армией. У тебя в целом претензии к устройству мира, а не конкретно к биткоину. Просто на примере биткоина ты начал задумываться о тех вещах, о которых раньше даже и не подумал бы.

У Биткоина еще самый большой хешрейт но хешрейт это временное и в будущем он может снизиться и Биткоин потеряет в безопасности.

Хуй знает, что ты на это хочешь услышать. А может и не стать. А может остаться таким же. А может биткоин умереть. Столько всяких вариантов существует, и?

Если где-то резко написал, извини заранее, не со зла, набирал торопясь.

Биткоин норм тема.я не хейчу Биткоин.Просто у него есть определенные проблемы которые не факт что решаться а если они не вылезут значит масс адопшена не получилось и Биткоин не будет использоваться повсеместно.Не просто лежать н а кошельках а будет реально  использоватьсядля оплаты.Биткоин много сделал для индустрии.он сдела индустрию но  я бы не стал так идеализировать его относительно других монет.
Я не ною.Просто высказал своё мнение.
По адопшену я спросил примеров.ИХ оказалось мало и некоторые из них не обрели успех.Но какие-то подвижки есть и я этого не отрицал.Пока они эпизодические но и это не плохо.Я просто спросил какой адопшен произошел за год. Может пока действительно рано. Биткоин пока это больше актив для элиты (типа золота) а не для массового использования.
В Биткоине не больше всего команд.Больше всего команд в Эфире. Какое последнее обновление в Биткоине внедрили не группа приближенных разработчиков?
я пока не планирую валить с крипты.Мне нравl

[pitersan]

так весело читать когда "перхоть подзалупная" причисляет себя к элите, потому что у нее есть 0,0002бтс! бля, новая счуко эра мирового порядка!
по теме есть такие у кого в портфеле ONE? совет не дадите? сливать или усередниться?

[Goran_]

мы говорим, не о сейчас, а о завтра
и тенденция такая, что проблемы будут
кейс локалбиткоинс и отказа от наличных сделок - это лишь первый звоночек

вот, например, от майнинга битка анонимных людей уже отлучили (пулы требуют данные для участия в них)
скоро и от покупок отлучат обезличенных
все же топят за удобство) - как за карточку биточка то купить)
и вот на это удобство всех и подсадят на контроль
так всегда было и есть)
народ добровольно перешел от наличных к банковским картам - достаточно было помахать перед ним кешбеком)

Да  пахнет глобальным контролем .  Когда я вижу что Дональд Памп шиллит биток это сигнал что тема крышуется на высшем уровне  очень давно.
Может кто не знал  :  президентов  назначают ,  подсовывают на выборы  те же банкиры - ну какая то  доминирующая их часть на момент времени .
И когда  толпа орет long bitcoin - short the  bankers - это выглядит бредово.  Толпа собралась  Чегеварить  банкиров которые сами  толкают в биток. Революция  
До сего дня интересы  совпадали  ,  все это растет  , обгоняет инфляцию . Но что там было про сыр в мышеловке. ?

[Gangster-Hamster]

так весело читать когда "перхоть подзалупная" причисляет себя к элите, потому что у нее есть 0,0002бтс! бля, новая счуко эра мирового порядка!
по теме есть такие у кого в портфеле ONE? совет не дадите? сливать или усередниться?

Сливай лучше и прыгай в Биткоин по 10+ Ато все альты исчезнут и твоя крипта ничего не будет стоить.Альты это же скамина а вот Биток выше 10к брать это ниразу не хомячество

[Goran_]

TRX  Санек разошелся  перед  обедней с Баффетом. Анонс  об анонсе.

[r1d1]

А я еще слышал что это тупо рекламная спам-рассылка... С сообщением в транзе... Такие дела

Или замаскировано  под такую  спам-рассылку  . 

Была  теория заговоров что манипули сигналят  другу другу  в критические дни  транзакциями типа 0.000000666 - оказалось  другое.
С вероятностью 90%  это  пробивоны на предмет сопоставления и идентификации  адресов   со стороны  Chainanalisys  , Bigdata  и пр. Тема была в реддит - если найду дам ссылку - потерял.

Оп оп, было бы очень интересно. Я даже примерно понимаю суть такой атаки, но хотелось бы более объемно. Можешь в принципе и своими словами, был бы благодарен.

Если  бы  мог  технично уже  расписал бы . Каким то образом на UTXO  завязано -  рептилоиды шлют  на интересующие их адреса  мелкие транзакции , почему то часто  в них пишет
нераспознанный исходящий адрес ,  и с этого момента  их следящий софт  начинает мониторить  все остальное связанное с этим  адресом .
Постепенно обрастает  входами\выходами  из биржи и обменников , именами  получателей и отправителей  где был KYC.
Создается некая база данных  людей и круга  контактов   конкретного адреса - и все это хранится вечно и  удалить нельзя.
...

Так не делается - медленно и не масштабируется. Смысла нет.
Используется свой клиент или API, организуется своя БД, все нужные данные пишутся туда.
Быстро, удобно и без палева.

проблем с обналичиванием нет (зачем вообще обналичивать сейчас я хз конечно)

Довольно сложно текущую ситуацию назвать беспроблемной. Через банковские и платёжные системы - проблемы уже давно: блок от контрагентов из чёрного списка, блок от подозрительных операций (с точки зрения финансовой организации) как по структуре так и по сути (банки категорически отказываются иметь дело с деньгами от крипты) - не сказать чтобы прям массово, но явление не редкое.
Провести по белому деньги через наш валютный контроль - это что-то из области фантастики. Это в РФ, в других странах где-то лучше, где-то хуже.
Наличка - уже не удобно: часто нужно куда-то ехать, с кем-то встречаться, курс не в столицах хуже (особенно в мелких населённых пунктах), а вызов курьера в свой город - дополнительные накладные расходы, ну и сопутствующие риски криминала или как минимум переживаний по этому поводу.
Впрочем, всё зависит от взгляда на ситуацию - возможно, для кого-то это не проблемы вовсе, а кто-то судит только по своему опыту, не охватывая положение в целом.

[pitersan]

так весело читать когда "перхоть подзалупная" причисляет себя к элите, потому что у нее есть 0,0002бтс! бля, новая счуко эра мирового порядка!
по теме есть такие у кого в портфеле ONE? совет не дадите? сливать или усередниться?

Сливай лучше и прыгай в Биткоин по 10+ Ато все альты исчезнут и твоя крипта ничего не будет стоить.Альты это же скамина а вот Биток выше 10к брать это ниразу не хомячество

я понял, в портфеле у вас есть ONE, ALGO i LINK? я думаю посоветоваться с держателями, какие перспективы!
БТС то понятно, ток щас на каждом углу и перекрестке пиздят шо биток золото, ни надоело?
без обид но бля, тебе скок лет? школу хоть окончил? майнер или трейдер?

[Gangster-Hamster]

так весело читать когда "перхоть подзалупная" причисляет себя к элите, потому что у нее есть 0,0002бтс! бля, новая счуко эра мирового порядка!
по теме есть такие у кого в портфеле ONE? совет не дадите? сливать или усередниться?

Сливай лучше и прыгай в Биткоин по 10+ Ато все альты исчезнут и твоя крипта ничего не будет стоить.Альты это же скамина а вот Биток выше 10к брать это ниразу не хомячество

я понял, в портфеле у вас есть ONE, ALGO i LINK? я думаю посоветоваться с держателями, какие перспективы!
БТС то понятно, ток щас на каждом углу и перекрестке пиздят шо биток золото, ни надоело?
без обид но бля, тебе скок лет? школу хоть окончил? майнер или трейдер?

Ну я же шучу.Но наверное сть не мало людей которые действительно считают что альты умрут и останется только Биткоин.Почему именно Биткоин?Потому что Биткоин.У меня Гармонь почти есть.Должны в сентябре за баунти прислать.Пусть гармонь растёт.Я только за.

[golden-dragon]

У Биткоина есть проблема масштабируемости.
Сейчас мало людей( в мировом масштабе) использует Биткоин.Вот и проблема масштабируемости пока не стоит так остро.

В начале 90-х я ни за что бы не поверил в сегодняшнюю 'масштабируемость' сети Интернет. Но тем не менее:



Всё течет, всё меняется. И то, что сейчас кажется невозможным, лет через 5 станет нормой.

«На мировом рынке можно будет продать штук пять компьютеров»
Томас Дж. Уотсон (старший), председатель совета директоров IBM

«Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома»
Кеннет Г. Олсен, основатель и президент Digital Equipment Corporation

[Gangster-Hamster]

В начале 90-х я ни за что бы не поверил в сегодняшнюю 'масштабируемость' сети Интернет. Но тем не менее:



Всё течет, всё меняется. И то, что сейчас кажется невозможным, лет через 5 станет нормой.

«На мировом рынке можно будет продать штук пять компьютеров»
Томас Дж. Уотсон (старший), председатель совета директоров IBM

«Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома»
Кеннет Г. Олсен, основатель и президент Digital Equipment Corporation

ну так у биткоина есть определнные ограничения которые можно изменить форком.Но это уже другой вопрос.Возможно таким масштабируемым будет не Биткоин а что-то другое.

[fzkto]

Что-то подозрительно зелененькое всё, когда обратно пиздуем? А то я снова в тизере