Аналитика, анализ, прогнозы.

[Lowsnow]

Сейчас еще фаза 0 и вероятно 2 года потому что еще полноценный запуск не скоро. Будут и другие фазы. Виталик участвует в равных с другими условиях так что тут думаю не может быть претензий. Если баг и мало застейкано то Фаундейшн может и компаенсировать.

Кому интересно отсылаю к доказательству, как отвлечение токенов от стейкинга влияет на безопасность https://arxiv.org/abs/2001.00919
Сеть Flare собирается раздать токены Spark владельцам XRP в соотношении 1:1. Утверждают, что решают проблему стейкинга эфира смарт контрактами на XRP

[poptop]

Виталик участвует в равных с другими условиях так что тут думаю не может быть претензий.

Виталик задонатил 3200 эфира, а всего там застейкано 3300 с копейками. Это не очень "в равных с другими условиях", особенно учитывая, что у виталика этого эфира жопой жуй, а эфир 2.0 это стейкинг.

Если баг и мало застейкано то Фаундейшн может и компаенсировать.

Если мало жертв будет, то наверное.

[A-Bolt]

Виталик задонатил 3200 эфира, а всего там застейкано 3300 с копейками.

43 000 отправлено в стейк на текущий момент. Но для запуска надо 524 288 эфирок, так что ещё не факт, что первого декабря запустят.

[poptop]

43 000 отправлено в стейк на текущий момент. Но для запуска надо 524 288 эфирок, так что ещё не факт, что первого декабря запустят.

Действительно, на порядок один наебался, спасибо. Читал по диагонали новости, еще подумал, как странно.

.6% от итоговой суммы не так много.

Интересно, кто все эти безумцы, как бы не вышло, что просто разработчики и фундейшн с левых адресов докидывают.

[Snork1979]

Интересно, кто все эти безумцы, как бы не вышло, что просто разработчики и фундейшн с левых адресов докидывают.

Упыриума уже напечатали 113 млн (ФРС нервно курит в сторонке со своим печатным станком).
Для запуска #NaETHalovo2.0 нужно всего половина мульта.
Это меньше половины процента от всей кучи этой бесполезности => Виталик с друганами (у которых, как ты правильно заметил, эфира хоть жопой жуй) могут легко запустить этот скам даже без помощи хомяков, если захотят.

Хотя, думаю, нам ещё покажут мыльную оперу «Сможет ли упыриум 2.0 набрать нужное кол-во лохов до 1 декабря?».
С «неожиданным» хэппи-эндом и индийскими танцами в финале, разумеется )

[A-Bolt]

Это меньше половины процента от всей кучи этой бесполезности => Виталик с друганами (у которых, как ты правильно заметил, эфира хоть жопой жуй) могут легко запустить этот скам даже без помощи хомяков, если захотят.

Стейкинг Эфира - это не для хомяков. Это такая работа. Это ж не просто, как в банке: положил на депозит и снимай сумму с процентами в конце срока.

Тут на каждые 32 ETH нужно поднимать отдельную ноду. Если ноду не поднимешь - проценты не получишь. Хуже того, пока твоя нода в оффлайне - тебя штрафуют, твой баланс уменьшается. В любой момент можно соскочить со стейкинга, выполнив операцию добровольного выхода, тогда тебя штрафовать не будут, но свои Эфиры получишь всё равно в конце срока и проценты за это время капать не будут.

524288 ETH - это 16384 нод по 32 ETH каждая. Если после старта в сети будет менее 67% от этого количества нод, то сеть нормально работать не будет, это сразу все увидят и скажут: Виталик опять облажался.  Поэтому фокус с тупым закидыванием на контракт всей нужной суммы не пройдёт: нужна не сумма - нужны валидаторы.

[Snork1979]

524288 ETH - это 16384 нод по 32 ETH каждая. Если после старта в сети будет менее 67% от этого количества нод, то сеть нормально работать не будет, это сразу все увидят и скажут: Виталик опять облажался.  Поэтому фокус с тупым закидыванием на контракт всей нужной суммы не пройдёт: нужна не сумма - нужны валидаторы.

И что помешает кому-то, имея 32000 эфирок, закинуть их для 1000 нод, развернутых в облаке?
Тот же Виталик и не скрывает, что он один закинул 3200 эфирок для 100 нод: Виталик Бутерин внес 3 200 ETH на адрес депозитного контракта Ethereum 2.0
Да и ни для кого давно не секрет, что большинство нод, которые имитируют в крипте типа "децентрализацию", на самом деле крутятся на одних и тех же централизованных серверах амазона. То же будет и с ETH2.0

Поэтому нужна именно сумма. А "валидаторов" под эту сумму наштамповать - не особо сложная задача.

[fzkto]

Не сомневаюсь даже, что Хуоби туда закинут\закинули уже. У них для этого майнинговое подразделение и существует. Ждём когда они свои залоченные в ноды эфирки "уступят" всем желающим на своём пуле.
Так что эфир они явно соберут.

[Gangster-Hamster]

Сейчас еще фаза 0 и вероятно 2 года потому что еще полноценный запуск не скоро. Будут и другие фазы. Виталик участвует в равных с другими условиях так что тут думаю не может быть претензий. Если баг и мало застейкано то Фаундейшн может и компаенсировать.

Кому интересно отсылаю к доказательству, как отвлечение токенов от стейкинга влияет на безопасность https://arxiv.org/abs/2001.00919
Сеть Flare собирается раздать токены Spark владельцам XRP в соотношении 1:1. Утверждают, что решают проблему стейкинга эфира смарт контрактами на XRP

Нет такого спроса на стейкинг в ДеФи. Сейчас вообще 0% дают с Эфира и весь Эфир туда никто не занес.
На других сетках типа Космос высокий процент токенов в стейке. Но и развитого ДеФи тоже пока нет.
Рипплуха это пока вообще провал какой-то. Ни ДеФи ни стейблов. Чем они там занимаются вообще?

Виталик участвует в равных с другими условиях так что тут думаю не может быть претензий.

Виталик задонатил 3200 эфира, а всего там застейкано 3300 с копейками. Это не очень "в равных с другими условиях", особенно учитывая, что у виталика этого эфира жопой жуй, а эфир 2.0 это стейкинг.

Ну каждый может поучаствовать. А сделал он это или нет это уже совсем другая история. Если купить Эфира по 100 баксов то это 3200 долларов.  32 Эфира это примерно 1 BTC. 3200 Эфира это грубо говоря 100 битков. Думаю кито вкоторые могут скинуть больше вполне хватает. А порог входа в 1 биткоин это минимум для Биткоина ( в курсе про сатоши ).
Через Анкр может кто угодно участвовать но это не очень  децентрализированно

И что помешает кому-то, имея 32000 эфирок, закинуть их для 1000 нод, развернутых в облаке?
Тот же Виталик и не скрывает, что он один закинул 3200 эфирок для 100 нод: Виталик Бутерин внес 3 200 ETH на адрес депозитного контракта Ethereum 2.0
Да и ни для кого давно не секрет, что большинство нод, которые имитируют в крипте типа "децентрализацию", на самом деле крутятся на одних и тех же централизованных серверах амазона. То же будет и с ETH2.0

Поэтому нужна именно сумма. А "валидаторов" под эту сумму наштамповать - не особо сложная задача.

У Виталика может быть свой ДЦ. Но затраты на содержание надо закладывать. Думаю это процентов 10. Если было бы требовательное то может и +50 быть.
Ну а вообще все жду когда дед (Чаум) выпустит свою квантово защищенную и анонимную крипту.
Можно к нему устроиться валидатором за 7к монет в месяц. https://xx.network/nodes/community-selection
Все на уровне сделано. Даже книга по ноде есть https://xx.network/beta-node-handbook-v1.5.pdf
Из минусов это необходимость КУС и требовательны к железу.

 У великого и могучего всего 11к нод. При том что ноду Битка можно на более простом оборудовании запустить и не известно сколько пишек в подвалах Блокстрима или в том же облаке которое ты описал. Хоть майнеры в Китае и майнят но ноды ведь сверяют блокчейн.
Но хранить Битки на холоде на надо а не надо. Нода может и без монет быть или с монетами на карманные расходы.

[Snork1979]

У великого и могучего всего 11к нод. При том что ноду Битка можно на более простом оборудовании запустить и не известно сколько пишек в подвалах Блокстрима или в том же облаке которое ты описал.

Так и я об этом же. "Децентрализация" даже у битка давно хромает на обе ноги. Про остальную крипту и говорить не стоит.
И просто увеличением кол-ва нод эта проблема не решается.

[Lowsnow]

У великого и могучего всего 11к нод. При том что ноду Битка можно на более простом оборудовании запустить и не известно сколько пишек в подвалах Блокстрима или в том же облаке которое ты описал.

Так и я об этом же. "Децентрализация" даже у битка давно хромает на обе ноги. Про остальную крипту и говорить не стоит.
И просто увеличением кол-ва нод эта проблема не решается.

Разработчики, майнеры и киты всех стран, соединяйтесь! Создадим единую точку отказа! Желательно без фсяких форков, пжлст...

[Gangster-Hamster]

У великого и могучего всего 11к нод. При том что ноду Битка можно на более простом оборудовании запустить и не известно сколько пишек в подвалах Блокстрима или в том же облаке которое ты описал.

Так и я об этом же. "Децентрализация" даже у битка давно хромает на обе ноги. Про остальную крипту и говорить не стоит.
И просто увеличением кол-ва нод эта проблема не решается.

Да. По этому нужно активнее поднимать ноды.
Но с другой стороны если будет много блокчейнов то это добавит децентрализации. Не все яйца в одной корзине.

[poptop]

Упыриума уже напечатали 113 млн (ФРС нервно курит в сторонке со своим печатным станком).
Для запуска #NaETHalovo2.0 нужно всего половина мульта.

Как бы то ни было, это все-таки деньги и кто ими готов рисковать, я не очень понимаю. Tether тоже скам, но пойди расскажи об этом обменникам и трейдерам, они лишь плечами пожмут.

Это меньше половины процента от всей кучи этой бесполезности => Виталик с друганами (у которых, как ты правильно заметил, эфира хоть жопой жуй) могут легко запустить этот скам даже без помощи хомяков, если захотят.

Вот мне и интересно, а сколько там не от виталиков.

Поэтому фокус с тупым закидыванием на контракт всей нужной суммы не пройдёт: нужна не сумма - нужны валидаторы.

Так в чем проблема закинуть своего эфира и поднять нод на aws?

Все-таки когда у тебя тонны эфира и от тебя зависит сколько они стоят, можно немного жопу и напрячь.

Вон, посмотри на бкеш, он ведь в aws живет, справились же как-то ребята. Могут виталику навряка и системы мониторинга подогнать, чтоб самому не выдумывать.

[A-Bolt]

Так в чем проблема закинуть своего эфира и поднять нод на aws?

Это не проблема. Просто я хотел уточнить, что доход от стейкинга зависит не от принципиально неограниченного ресурса - количества эфирок, а от принципиально ограниченного ресурса - количества нод. Да, нод можно понаделать огромное количество, но не бесконечное, более того, все эти ноды требуют капитальных затрат на железо и операционных затрат на электроэнергию.

Ограничивающий фактор в виде количества нод и есть та связь стейкинга Эфира с материальным миром, которая существует и в PoW-майнинге. И биткойновые асики, и эфирные ноды жрут одни и те же материальные ресурсы - электричество и помещения, и имеют сходный принцип распределения вознаграждения: чем больше нод Эфира, тем меньшее вознаграждение приходится на отдельную ноду.

По поводу децентрализации. Если любой желающий может поднять свою Эфирную ноду без KYC и получения лицензии на данный вид деятельности, то это и есть децентрализация. По крайней мере, какого-то другого механизма децентрализации, ещё более децентрализованного, в Солнечной системе не существует.

[poptop]

принципиально неограниченного ресурса - количества эфирок, а от принципиально ограниченного ресурса - количества нод.

Мне кажется, что даже при бесконечной эмиссии эфирки-то как раз ограничены, а вот нод можно поднять в облаках сколько угодно - ты просто делишь свои эфирки на нужные стейки на берешь нужное количество ресурсов в аренду, при этом тебе не нужен для каждой ноды весь блокчейн, ты можешь их направить к одному хранилищу - что уменьшает затраты до минимума. Или я не понял, что ты хотел сказать?

более того, все эти ноды требуют капитальных затрат на железо и операционных затрат на электроэнергию.

Кому в 2020 придет в голову покупать железо? Ты идешь в любое облако и забираешь сколько тебе нужно ресурсов. Если совсем крупный, то арендуешь отдельные серверы.

Ограничивающий фактор в виде количества нод и есть та связь стейкинга Эфира с материальным миром, которая существует и в PoW-майнинге.

Это неправда. Нет никакого ограничения нод. Единственное, что их ограничивает, это эмиссия эфира.
Асики тоже ничем не ограничены, в этом и прелесть пов системы: у тебя есть неограниченный ресурс (вычислительные мощности) для получения ограниченного ресурса (битка).

И биткойновые асики, и эфирные ноды жрут одни и те же материальные ресурсы - электричество и помещения,

Это тоже неправда. Замерь как-нибудь розетку от пк, когда ты скролишь браузер, и когда у тебя цп загружен на 90%. Более того, чтобы поднять ноду, тебе достаточно арендовать ресурсы в облаке. Или спроси любого, кто хоть раз майнил и стейкал, он тебе расскажет, как это одно и то же, сколько кто жрет электричества, сколько нужно оборудования и помещений.

и имеют сходный принцип распределения вознаграждения: чем больше нод Эфира, тем меньшее вознаграждение приходится на отдельную ноду.

Если только в этом аспекте, во всех остальных это кардинально разные системы.

По поводу децентрализации. Если любой желающий может поднять свою Эфирную ноду без KYC и получения лицензии на данный вид деятельности, то это и есть децентрализация.

Во-первых, наличие возможности еще не говорит о самой децентрализации. Сомневаюсь, что тут хоть у кого-нибудь найдется фулл нода бкеша или любого из ответвлений.
Во-вторых, такой механизм работает, когда у тебя ресурс для входа не ограничен: в PoW системах ты всегда можешь достать электричество и вычислительные мощности, в PoS ты должен владеть монетами, которые тебе могут еще не продать. Это не децентрализация уже, а секта. Если ты захочешь завладеть битком, то ты можешь заказать огромное количество процессоров или открыть свои фабрики и собрать сколько угодно мощностей, а вот выкупить "контрольный пакет эфирок" не факт, что тебе дадут. Если условный виталик откинется или ему моча в голову ударит "на принцип", то ты никак не сможешь завладеть этой системой. Вот и вся разница за красивыми на первый взгляд словами про децентрализацию. В PoW системе ты действительно ни у кого ничего не спрашиваешь и можешь работать параллельно или в тени, пока не выкатишь свои мощности в сеть. В PoS системе тебе нужно бить челобитную перед владельцами токенов и умолять впустить тебя в их секту.

[Lowsnow]

По поводу децентрализации. Если любой желающий может поднять свою Эфирную ноду без KYC и получения лицензии на данный вид деятельности, то это и есть децентрализация. По крайней мере, какого-то другого механизма децентрализации, ещё более децентрализованного, в Солнечной системе не существует.

Правда, что бы погреться в лучах звезды по имени Солнце, эта звезда раздает тепло бесплатно. А тут для входа в систему и ее мониторинга прикупи монеток)

[A-Bolt]

Асики тоже ничем не ограничены

Электроэнергия - ограниченный ресурс на планете Земля. PoW-майнинг ограничен электроэнергией, это хорошо видно по просадкам хешрейта в сезон засух в Китае. Ноды, внезапно, тоже потребляют электричество, поэтому для них электроэнергия - такой же ограниченный ресурс, как и для асиков. Нода, размещённая, на хостинге требует того же электричества, арендной платы зы землю, на которой размещён датацентр, и оплаты обслуживающему персоналу датацентра. Всё это входит в стоимость оплаты за хостинг. И электричество, и земля, и люди - это всё ограниченный ресурс, стоимость которого увеличивается в случае увеличения спроса на него.

Это тоже неправда. Замерь как-нибудь розетку от пк, когда ты скролишь браузер, и когда у тебя цп загружен на 90%.

Я не утверждал, что 1 асик потребяляет столько же электроэнергии, сколько и нода. Но то что они оба нуждаются в ограниченном ресурсе - электроэнергии, это - факт.

Во-вторых, такой механизм работает, когда у тебя ресурс для входа не ограничен: в PoW системах ты всегда можешь достать электричество и вычислительные мощности, в PoS ты должен владеть монетами, которые тебе могут еще не продать. Это не децентрализация уже, а секта. Если ты захочешь завладеть битком, то ты можешь заказать огромное количество процессоров или открыть свои фабрики и собрать сколько угодно мощностей, а вот выкупить "контрольный пакет эфирок" не факт, что тебе дадут. Если условный виталик откинется или ему моча в голову ударит "на принцип", то ты никак не сможешь завладеть этой системой. Вот и вся разница за красивыми на первый взгляд словами про децентрализацию. В PoW системе ты действительно ни у кого ничего не спрашиваешь и можешь работать параллельно или в тени, пока не выкатишь свои мощности в сеть. В PoS системе тебе нужно бить челобитную перед владельцами токенов и умолять впустить тебя в их секту.

Я реально не вижу проблем в покупке эфирок. Сделать это можно анонимно и, совсем не обязательно спрашивать для этого разрешения Виталика. Выражаясь твоим же языком, для "завладения битком" мне нужно бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго", чтобы проклятый монополист продал мне необходимые мощности. Ну, или, Bitmain, может также отказаться продавать мне асики.

[Lowsnow]

Я реально не вижу проблем в покупке эфирок. Сделать это можно анонимно и, совсем не обязательно спрашивать для этого разрешения Виталика. Выражаясь твоим же языком, для "завладения битком" мне нужно бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго", чтобы проклятый монополист продал мне необходимые мощности. Ну, или, Bitmain, может также отказаться продавать мне асики.

В этом случае ставка возросла и придется продать  часть новых монет и перестав бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго"  купить мощности у "Двуколковоэнерго", а асики в Синтепоновой долине. C POS конечно музыка вечна, хотя может наконец и изобрели вечный двигатель, систему в которой независимые силы с независимыми интересами принем, принем... Ну а внешние независимые пусть идут лесом!

[poptop]

Электроэнергия - ограниченный ресурс на планете Земля.

У тебя солнце над головой.

Нода, размещённая, на хостинге требует того же электричества, арендной платы зы землю, на которой размещён датацентр, и оплаты обслуживающему персоналу датацентра. Всё это входит в стоимость оплаты за хостинг.

И все это стоит копейки для пос нод, а дата центры все равно будут существовать вне зависимости от крипты.

Я реально не вижу проблем в покупке эфирок. Сделать это можно анонимно и, совсем не обязательно спрашивать для этого разрешения Виталика. Выражаясь твоим же языком,

Да сектанты никогда не признаются, что они секта. Я говорю о фундаментальном минусе концепта, все остальное лирика. Пос концептуально провальная система, но в некоторых местах пос вполне может существовать.

для "завладения битком" мне нужно бить челобитную перед "Мухосранскоблэнерго", чтобы проклятый монополист продал мне необходимые мощности.

Электричество все-таки общедоступный ресурс. Так можно доебаться и до пресной воды, и до воздуха, и до свободы. И еще раз, у тебя солнце над головой, ау. Ветерок дует, водичка падает с потенциальной энергией.

Ну, или, Bitmain, может также отказаться продавать мне асики.

Тебе нужны любые вычислительные мощности, хоть на ардуинках майни. Платы для асиков битмейн сам заказывает у самсунгов и других производителей. Так что, если уж ты собрался захватывать биток, то тебе все равно не к битмейну идти.

[A-Bolt]

Электроэнергия - ограниченный ресурс на планете Земля.

У тебя солнце над головой.

Но живу то я на Земле. И я не могу собрать с одного квадратного метра поверхности земли солнечной электроэнергии больше определённого значения. Если мне нужно наращивать мощность, мне нужно всё большую площадь поверхности Земли занимать под солнечные панели. А поверхность Земли - ресурс ограниченный. К тому же эта зараза по ночам не светит, что усугубляет ситуацию вместе с облачками.

Короче, по этому пункту у нас возникло непреодолимое разногласие: я считаю электроэнергию ограниченным по мощности ресурсом, ты его считаешь неограниченным. Тупик.

Пос концептуально провальная система

Когда появились первые PoS-монеты, тот PoS действительно имел существенный изъян: расходы на содержание ноды с десятью монетами и ноды с миллионом монет были равны, а вознаграждение при этом отличалось в 100 000 раз. То есть, распределение вознаграждения не соответствовало объёму работы по поддержке сети.

В Эфире 2.0 большее вознаграждение получает, не тот, у кого больше денег, а тот у кого больше нод, то есть тот, кто делает больше полезной работы по валидации блоков. На начальном этапе количество нод не имеет значения, но когда будет реализован шардинг это будет иметь смысл, поскольку блоки в разных шардах будут валидироваться параллельно, и от количества нод будет зависеть общая пропускная способность сети. Фактически, происходит оплата не за объём стейка, а за объём работы. Это несколько отличает Эфир 2.0 от классического PoS-а.

Электричество все-таки общедоступный ресурс.

Так, ведь, и Эфир - общедоступный ресурс. Вон, его сколько народа майнят без всяких лицензий. Любой из них продаст по подходящей цене.

Тебе нужны любые вычислительные мощности, хоть на ардуинках майни.

Никому не нужны в майнинге любые вычислительные мощности. Нужны такие мощности, которые составят конкуренцию тому же Bitmain. А производителей чипов по передовым техпроцессам можно переcчитать по пальцам одной руки и они загружены заказами. Опять же ограниченный ресурс.