ÜBERSICHT: Housing / Hosting von Mining Hardware

[claymore008]

Jep, zu 99 Prozent richtig. Kondensat hast du im Winter keines. Die kalte Außenluft wird im Container ja sofort wärmer, entsprechend fällt sogar die relative Luftfeuchtigkeit.
@carty, wegen der Angebote: ja, auf bitcointalk.org gab es ein Angebot, welches es nach 2 Wochen auch auf die Website geschafft hat, weil bis dahin für Bestandskunden noch eine andere Aktion lief. Was mir bei MeaTec nur seltsam vor kam, dass dieser Hinweis an Willi nicht von MeaTec selbst kam, sondern irgendjemand anders. Und ich meine bis heute gibt's von MeaTec, außer einer kurzen Bestätigung, keinen eigenen thread wo man nochmal die Aktion genau erklärt etc.
Gehört sich normalerweise so im geschäftlichen Umfeld zwecks Transparenz

Kondensat werdest du bei dieser Container-Konstellation garantiert haben. Dieser kommt immer an der kalt/warm grenze vor. Und je stärker der Temperaturunterschied, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dafür. Ich habe extra unsere Lüftungsingeneuere gefragt - sie haben es angesehen und sagten lachend, dass es bereits bei der Temperaturdifferenz von +/-20°C mit dem Außenluft im Winter schon sehr wahrscheinlich sein wird und bei +/-40°C schon fast garantiert ausfallen wird, weil die Luft in unserer EU-Teil im Winter sehr feucht ist. Da die Außenlüft bereits sehr feucht ist und beim Eindringen wird sie nicht sofort warm und ihre Feuchtigkeit verlieren, sondern diese wird erst beim Wärmetausch ausdampfen und sich an den Kanten und Ecken im Deckel bilden.

Sie haben eine Empfehlung gegeben, Kanalerwärmer zu installieren, die die angesaugte Luft erst erwärmen und dann nach innen pusten.

Also wenn, dann bitte - alles richtig machen.  

Woher soll denn die Feuchtigkeit im Container kommen? Die miner atmen ja keine feuchte Luft aus.
Im Winter kommt an einem nebligen Tag - 2 Grad Luft mit 99% Luftfeuchte in den Container. Diese erwärmt sich im Container auf 15 Grad. Dann beträgt die relative Luftfeuchtigkeit nur noch 33 Prozent. Diese Luft würde also noch vorhandene feuchte stellen nach einem herein regnen trocknen können

Woher die Feuchtigkeit ? Von draußen mit der kalten Luft natürlich. Und wenn die Lüft im Container sich erwärm, wohin sollen diese 99% der Feuchtigkeit hin?
Vor allen, weisst du WIE warm wird es bei 168kW Wärmeverslustlesitung in einem so kleinen Raum?

[Skylink]

Kondensat hast du nur, wenn du feuchte warme Luft hast, die auf kalte Luft trifft bzw abgekühlt wird. Denn, desto kälter die Luft, desto weniger Wasser kann sie speichern.
Deshalb bildet sich in einem Serverraum auch nie Kondensat. Das Kondensat bildet sich nur am Wärmetauscher in der Klimaanlage.
Und kalt-warmgang einhausung kennst du im Rechenzentrum sicherlich. Da kommt die Luft mit 16 Grad bei uns raus und geht mit 34 Grad zur Klimaanlage. Wäre schlimm, wenn man beim server dann Kondensat hätte

[claymore008]

Kondensat hast du nur, wenn du feuchte warme Luft hast, die auf kalte Luft trifft bzw abgekühlt wird. Denn, desto kälter die Luft, desto weniger Wasser kann sie speichern.
Deshalb bildet sich in einem Serverraum auch nie Kondensat. Das Kondensat bildet sich nur am Wärmetauscher in der Klimaanlage.
Und kalt-warmgang einhausung kennst du im Rechenzentrum sicherlich. Da kommt die Luft mit 16 Grad bei uns raus und geht mit 34 Grad zur Klimaanlage. Wäre schlimm, wenn man beim server dann Kondensat hätte

Klar, aber wo siehst du hier im Container ein kalt-warmgang bitte?
Und es stimmt nicht, dass du Kondensat nur bei einer feuchte warme Luft kriegst.
Kondenstabldung sehe ich hier z.B: an den Wänden von Außen und evtl. von Ihnen, weil diese Oberflächen kälter als die Tautemperatur werden.

[Skylink]

Die Mitte der kaltgang, wo alle miner die Luft anziehen und auf der Rückseite der Regale ziehen die Lüfter die warme Luft ab. Dieses Prinzip scheitert aber schon am Sog. Die unteren Miner werden in der eigenen Wärme laufen, da der Sog der Kaltluft aus dem Boden die warme Luft der unternen miner mitzieht, also ansaugt.
Dieser gezeigte Aufbau ist immer das, was man theoretisch als erstes baut. Man wird aber sehen, dass dies in der Praxis so nicht geht. Außerdem werden die kleinen Lüfter auch nicht die Kraft haben ausreichend Luft durch Filter zu ziehen. Hierzu brauchts radialventilatoren oder entsprechend große axialventilatoren, um den Druck aufzubauen.

[Skylink]

Kondensat hast du nur, wenn du feuchte warme Luft hast, die auf kalte Luft trifft bzw abgekühlt wird. Denn, desto kälter die Luft, desto weniger Wasser kann sie speichern.
Deshalb bildet sich in einem Serverraum auch nie Kondensat. Das Kondensat bildet sich nur am Wärmetauscher in der Klimaanlage.
Und kalt-warmgang einhausung kennst du im Rechenzentrum sicherlich. Da kommt die Luft mit 16 Grad bei uns raus und geht mit 34 Grad zur Klimaanlage. Wäre schlimm, wenn man beim server dann Kondensat hätte

Klar, aber wo siehst du hier im Container ein kalt-warmgang bitte?
Und es stimmt nicht, dass du Kondensat nur bei einer feuchte warme Luft kriegst.
Kondenstabldung sehe ich hier z.B: an den Wänden von Außen und evtl. von Ihnen, weil diese Oberflächen kälter als die Tautemperatur werden.

Da die laufenden miner die Luft praktisch immer erwärmen, wirst du innen und außen nie Tauwasser haben. Tauwasser wirst du nur haben, wenn du die Luft im Container mit einer Klimaanlage herunter kühlst und gleichzeitig feuchte wärmere Luft in den Container einleitest.

[Skylink]

Was mir noch in den Sinn kommt: angenommen die Außentemperatur sind 25 Grad und die Abluft beträgt dann 40 Grad. Was passiert?
Die 40 Grad Außenluft wird zu einem gewissen Anteil wieder durch die Löcher im Containerboden eingezogen.
Der der luftweg nur circa 2 Meter beträgt, verliert sie bis dahin auch nicht viel Wärme. Heißt, aus 25 Grad Außenluft werden schnell 30 Grad. Die Abluft wird heißer und beträgt dann 45 Grad. Diese wird wieder angesogen, so dass man 30 Grad und mehr in den Container zieht, obwohl es 20 Meter vom Container entfernt nur 25 Grad sind.
Alles schon erlebt. Hatten damals 4 Container von Herrn polivka und auch diese Probleme, obwohl versucht wurde mit Folien möglichst eine Vermischung zu verhindern...

[claymore008]

Also im Container selbst kriegst du im Winter u.U. Kondensat an den Wänden, weil Sie nicht nach Außen isoliert sind und dementsprechend kalt sein werden. Beim Kontakt mit warmen feuchten Luft in der Nähe von der Ansaugstelle kann sich ein Kondensat an den Wänden bilden, weil sie kalt Oberflächen haben werden, die kälter als die Warme Luft und unter Taupunkt sien können.

Übrigens Kalt-Warmgang muss nicht unbedingt eine kalte Luft in der Mitte haben. Wir machen genau umgekehrt: kalte Lüft wird von Seiten gleichmäßig über die Höhe geblasen, ASICs und Rigs pusten die warme Luft in die Mitte - ins warme Korridor. Und in der Mitte wird oben großflächig abgesaugt.

Aber egal. Mein Punkt war, das zweifeln an der Zuverlässigkeit vom Container-Mining überhaupt. Ich persönlich würde meine Geräte in ein anständiges Raum stellen, als in solches Container, wo die Geräte garantiert überhitzt laufen werden. Und Du?

Übrigens, warum sagst du, dass die Luft durch die Löcher im Boden eingezogen werden?
Ansonsten ist es richtig - Autoerfassung - die ausgeblassene Warmluft wird wieder durch die Ansaugung aufgefasst. Wir lösen es, indem wir so tief wie möglich Ansaugen und beim Abluft ein Luftkanal 4 Meter hoch über dem Dach haben. Warme Luft steigt nach oben und wird nicht autoerfasst.

Also meine 3 Fragen zu Brandschutz, Versicherung - und nochmal - ausreichende Kühlung sind immer noch offen.  

[carty2560]

Also in den Container kannst du von ausgehen, dass vielleicht nur 80 kw verbraucht werden, das erleichtert schon die Kühlung, denn hauptsächlich kommen dort keine Asics sondern GPU Miner rein. Aber ich gebe Skylink recht bezüglich des Soges der stattfindet, dass nicht alle Miner gleich kalte Luft bekommen werden, aber damit hat prinzipiell auch jedes andere Unternehmen mit einem Kaltgang zu kämpfen.

Wäre interessant, ob nicht ein Überdruck system da besser wäre.

[claymore008]

Also in den Container kannst du von ausgehen, dass vielleicht nur 80 kw verbraucht werden, das erleichtert schon die Kühlung, denn hauptsächlich kommen dort keine Asics sondern GPU Miner rein. Aber ich gebe Skylink recht bezüglich des Soges der stattfindet, dass nicht alle Miner gleich kalte Luft bekommen werden, aber damit hat prinzipiell auch jedes andere Unternehmen mit einem Kaltgang zu kämpfen.

Wäre interessant, ob nicht ein Überdruck system da besser wäre.

Auch 80kW ist auch viel zu viel für so ein Container. Vor allem, Du kriegst nicht auf 10 Regalen GPU rigs auf 80kW, auch wenn es nur 1080Ti sein werden.

[yxt]

80kW sind selbst in einem 20 Fuß Container ohne Probleme machbar

[claymore008]

80kW sind selbst in einem 20 Fuß Container ohne Probleme machbar

Klar, wenn die ASICs dann bei 75° laufen. Oder Container hat einfach keine Wände und kein Dach. Ansonsten ist es keine anständige Installation, imho.

[yxt]

Wenn du meinst 

[carty2560]

Also ich sehe, da ehrlich gesagt auch kein Problem. Bei der Größe da um die 100 Stck an 19" Gehäuse reinzustellen. Die kann man perfekt nebeneinander stellen.

[Skylink]

Also ich sehe, da ehrlich gesagt auch kein Problem. Bei der Größe da um die 100 Stck an 19" Gehäuse reinzustellen. Die kann man perfekt nebeneinander stellen.

Probleme wirst du bei der Tiefe der Gehäuse bekommen.

[claymore008]

Ich sehe, dass es generell zu vielen Problemen wird, mit 100kW Wärmeverlustleistung innerhalb von einem 20" Container.

Die Behauptung, dass diese 4 kleineren Lüfter 100kW kühlen - ist lächerlich. Sowas kann nur jemand behaupten, der nie die Wärme von 100 KW in einem 33m³ Raum gespürt hat. Das ist kein Lager, dass produziert viel Wärme.
Wenn es sogar GPU rigs sein werden, dann wird es noch schlimmer, weil die nicht so einfach gekülht werden können wie ASICs, die bauseitig von einer Seite einsaugen und aus der anderen ausblasen.

Allwettertauglich ist das ganze auch nicht. Bandschutz sehe ich keins, Temperatusensoren, irgendeine Alarmanlage auch nicht. Keine Automatik für den Fall, wenn die Lüfter ausfallen - wo?
Im Versicherungsfall wird es sicherlich nicht akzeptziert. Das ganz ist garantiert nicht Elektro-TAB Normen konform.

Idee ist gut und für Eigenversuche mag es ausreichen, aber ich würde mit solchem Setup nie in die vertragliche Verpflichtung gegenüber dem Kunden gehen.
Sorry, aber für mich persönlich ist sowas einfach amateuerisch, wie bei meiner Oma im Keller.

[comby]

Ich untervermiete aktuell von mir gekauftes Kontingent in einer Colocation im Norden Europas, bin selbst dort am minen und auch ab und zu persönlich vor Ort. Wir haben ganzjährig 5 Grad Temperatur vor Ort und massig Wind, daher keine Kühlungsprobleme - meine S9 laufen aktuell bei 74 Grad!

Festpreis: 55 Euro je KW Leistung

Ein S9 (je nach Version) kostet also bei 1400 Watt Verbrauch ca. 77 Euro im Monat, wir liegen also bei knapp 0,07 Cent.

Keine "sonstigen Stellplatzkosten", Installationskosten richten sich nach Aufwand.

Einfach eine PN! Kontingent begrenzt.

[carty2560]

@claymore,

du bedenkst aber schon, dass der Container noch nicht komplett fertig ist und sich im Aufbau befindet? Du siehst momentan den Fortschritt von fast einem halben Monat. und es dauert noch bis zum 01.11.2018 bis es für die Kunden freigegeben ist.

[claymore008]

@claymore,

du bedenkst aber schon, dass der Container noch nicht komplett fertig ist und sich im Aufbau befindet? Du siehst momentan den Fortschritt von fast einem halben Monat. und es dauert noch bis zum 01.11.2018 bis es für die Kunden freigegeben ist.

Kein Problem. Warten wir einfach ab. Wie gesagt, habe ich nichts gegen Mobil-Konzept wenn es wirklich durchdacht und professionell gebaut ist. Aber nur so.
Keine Angebote wie oben, wo die ASICs "bei nur (ah! so geil)" bei 74° arbeiten. Und dabei alles von privat-an-privat also ohne jegliche Gewährleistung, Haftung usw.

[ninipini]

Zum Thema Hosting ein Erfahrungsbericht!
!!!!!FINGER WEG VON COINTEK!!!!!

Kontakt war mit Bernhard Dufter und alles lief über ihn. In der ganzen Geschichte sind als Firma "Cointek", "Dufter AG" und "Meamo GmbH" uns gegenüber aufgetreten, also für uns war alles das gleiche und vor allen soll gewarnt sein!

Unsere GPU Miner (Wert ca. 25k) wurden in einer kleines Ecke IN einem kleinen Wasserkraftwerk untergebracht. Da wir froh waren irgendwo unterzukommen, haben wir den Schmutz und den ungewöhnlichen Standort hingenommen.
Probleme sind umgehend aufgetaucht, da für keinerlei Lüftung gesorgt wurde. Ich nehme das Ergebnis nach ein paar Monaten vorraus: GPUs haben sehr gelitten und sind überhitzt.
Es gab ein paar Stromausfälle und Probleme und die 24h Reboot Service wurden bei keinem Mal eingehalten. Im Gegenteil: nachdem die Miner über eine Woche aus waren, sind wir selbst wieder nach Österreich gefahren, um teilweise 10min Arbeiten zu erledigen. Beim letzten Mal, wo alles zu einer Vertragsauflösung geführt hat wurden wir eiskalt ignoriert und als wir nach Tagen jemanden erreicht haben, wurde die Schuld immer von dem einen auf den anderen geschoben. Das ist übrigens auch das was sie am besten können: Schuld und Verantwortung von sich schieben. Zu sagen ist auch noch, dass der Strom nicht gemessen wird! Es wurde nach Installation EINMAL gemessen und nach diesem kwh Wert mussten wir jeden Monat im Vorraus zahlen. Dass wir durchgehend JEDEN Monat deutlich weniger verbraucht haben, interessierte keinen.
Des Weiteren sind die Mitarbeiter und sogenannten "Techniker" sehr inkompetent. Die ganzen Beispiele zu nennen würden den Rahmen sprengen. 

ALSO VORSICHT!!!! Abzocke ohne Ende und nicht mal ein guter Strompreis!

[Prominers Austria]

Zum Thema Hosting ein Erfahrungsbericht!
!!!!!FINGER WEG VON COINTEK!!!!!

Kontakt war mit Bernhard Dufter und alles lief über ihn. In der ganzen Geschichte sind als Firma "Cointek", "Dufter AG" und "Meamo GmbH" uns gegenüber aufgetreten, also für uns war alles das gleiche und vor allen soll gewarnt sein!

Unsere GPU Miner (Wert ca. 25k) wurden in einer kleines Ecke IN einem kleinen Wasserkraftwerk untergebracht. Da wir froh waren irgendwo unterzukommen, haben wir den Schmutz und den ungewöhnlichen Standort hingenommen.
Probleme sind umgehend aufgetaucht, da für keinerlei Lüftung gesorgt wurde. Ich nehme das Ergebnis nach ein paar Monaten vorraus: GPUs haben sehr gelitten und sind überhitzt.
Es gab ein paar Stromausfälle und Probleme und die 24h Reboot Service wurden bei keinem Mal eingehalten. Im Gegenteil: nachdem die Miner über eine Woche aus waren, sind wir selbst wieder nach Österreich gefahren, um teilweise 10min Arbeiten zu erledigen. Beim letzten Mal, wo alles zu einer Vertragsauflösung geführt hat wurden wir eiskalt ignoriert und als wir nach Tagen jemanden erreicht haben, wurde die Schuld immer von dem einen auf den anderen geschoben. Das ist übrigens auch das was sie am besten können: Schuld und Verantwortung von sich schieben. Zu sagen ist auch noch, dass der Strom nicht gemessen wird! Es wurde nach Installation EINMAL gemessen und nach diesem kwh Wert mussten wir jeden Monat im Vorraus zahlen. Dass wir durchgehend JEDEN Monat deutlich weniger verbraucht haben, interessierte keinen.
Des Weiteren sind die Mitarbeiter und sogenannten "Techniker" sehr inkompetent. Die ganzen Beispiele zu nennen würden den Rahmen sprengen. 

ALSO VORSICHT!!!! Abzocke ohne Ende und nicht mal ein guter Strompreis!

warum lässt du deine miner dort wenn du schon in der Farm siehst das es keine Lüftung gibt? Was war denn der Strompreis?