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Author Topic: Ça y est, les banques se réveillent...  (Read 24017 times)
cyberno
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May 08, 2015, 04:33:41 PM
 #21



Je commence vraiment à croire que les banquiers se foutent de nous mais surtout
qu'ils font absolument tout leur possible pour éviter qu'on puisse disposer comme
bon nous semble de notre argent !

Suite au prochain épisode...



tu crois bien. En tout cas tu pense comme moi et un paquet d'autres ici.

Mais il me semble que ce n'est plus notre argent maintenant. L'argent n'existe plus.

mangodream (OP)
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May 08, 2015, 05:09:35 PM
 #22

Je commence vraiment à croire que les banquiers se foutent de nous mais surtout
qu'ils font absolument tout leur possible pour éviter qu'on puisse disposer comme
bon nous semble de notre argent !

Suite au prochain épisode...



Salut,

Si ça peut t'aider à comprendre, depuis la caisse d'épargne je ne peux plus faire de virement vers Kraken car leur IBAN est blacklisté, Bitstamp ça fait 5 jours que j'attends donc je pense que c'est pareil, et à mon avis, tu risques d'avoir la même surprise.

Si ton virement est re-crédité sur ton compte, tu peux nous en faire part stp ?
cyberno
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May 08, 2015, 05:20:07 PM
 #23

c'est vraiment des pourritures. Je pense qu'un jour le réveil sera difficile. De là à être 100 % btc c'est risqué aussi. Diversification

Simpson67
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May 08, 2015, 06:08:58 PM
 #24

Si ton virement est re-crédité sur ton compte, tu peux nous en faire part stp ?

J'avais lu ton aventure avec Kraken au début du fil de discussion et, bien
entendu, je vous ferai savoir ce qu'il en est mais j'ai bien l'impression que
mon virement n'a purement et simplement pas été pris en compte (vu que
je n'ai même pas été débité)...

Ou alors, ils vont me prétexter que les virements vers l'étranger prennent
plus de temps (pour raison de sécurité bien sûr).

J'ai bien senti que l'ambiance est tendue en ce moment: Il y a deux semaines,
j'ai acheté pas mal de jeux en version digitale sur Steam, pour environ 120€
en 2 ou 3 petites transactions Skrill/Paypal.

Le jour suivant, j'ai eu un coup de fil de ma "conseillère" qui m'a laissé un
message sur mon répondeur en me disant qu'ils avaient détectés une possible
tentative de fraude sur ma carte bancaire.

Pourtant, depuis quelques mois, il faut valider les transactions CB avec des
codes OTP envoyés par SMS sur votre numéro de mobile (enregistré dans
votre dossier et modifiable uniquement par votre chargé de clientèle).

Je ne l'ai pas rappelée et elle n'a jamais cherchée à reprendre contact. Elle
voulait sans doute me vendre une assurance sur ma CB  Cheesy

c'est vraiment des pourritures. Je pense qu'un jour le réveil sera difficile. De là à être 100 % btc c'est risqué aussi. Diversification

Je suis tout a fait d'accord. Le jour où on pourra n'utiliser QUE le Bitcoin n'est
pas prêt d'arriver en France.

Je travaille dans l'informatique depuis plus de 20 ans et, d'aussi loin que je m'en
souvienne, la France à toujours été en retard pour tout ce qui concerne les
nouvelles technologies.

Quand j'étais ado déjà, au Lycée, on nous faisait miroiter l'arrivée des ordinateurs
à l'école: On a eu des Thomson TO7 en 1985 (le truc qui lisait des cassettes et
qui avait un stylo optique), avec lesquels on ne pouvait rien faire vu que ce machin
tournait sous un OS propriétaire et que personne n'a jamais développé de logiciels
pour cette daube (eh oui, l'état favorisait les entreprises françaises). Ils ont pris la
poussière pendant des années. Même les profs n'en voulaient pas!

On vit la même chose depuis qu'Internet existe: La France est toujours à la
traîne, à cause des monopoles d'état et des petits arrangements entre amis...

Il est bien évident que cette nouvelle économie numérique leur fait peur, parce
qu'ils ne la maîtrisent pas et que nous ne leur laisseront pas en prendre le contrôle.

Je commence vraiment à croire que les banquiers se foutent de nous mais surtout
qu'ils font absolument tout leur possible pour éviter qu'on puisse disposer comme
bon nous semble de notre argent !
tu crois bien. En tout cas tu pense comme moi et un paquet d'autres ici.

Mais il me semble que ce n'est plus notre argent maintenant. L'argent n'existe plus.

Effectivement, je me sent moins seul depuis que je m'intéresse au Bitcoin  Wink

Certes, l'avenir de notre monnaie est assez incertain. Quand on voit les dégâts de
la mondialisation, les suppression d'emplois qui en découlent et nos dirigeants qui
se perdent dans leurs mensonges pour rassurer le petit peuple.

Je suis assez d'accord avec le fait de dire que "ce n'est plus notre argent "
mais je ne dirais pas que l'argent n'existe plus quand je vois certaines personnes
qui vivent dans un luxe outrancier, quand d'autres crèvent la dalle...
cyberno
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May 08, 2015, 06:46:09 PM
 #25

oui effectivement j'avais écris :  l'argent n'existe plus

je ne voulais pas écrire ça comme ça, mais j'ai souvent des difficultées à terminer mes phrases pour pouvoir être compris.

D'ailleurs après 3 minutes de réflexion, je ne trouve toujours pas la façon d'écrire ma pensée clairement même si dans ma tête les idées sont là.

bref ce n'est pas grave en ce qui concerne cette pensée précise.


J'ai commencé en 2006 ou 2007 ( suite aux conseils avisés de certains parmis une communauté sur un forum qui cause de métaux précieux et de boursicotage ) à  " sortir " de banque, bien-sur il en reste toujours un peu car il est pratique d'utiliser un billet de 20 ou de 50 parfois pour effectuer un achat ou payer un service.
Mais j'ai fait mon possible malgré différents risques pour laisser traîner le moins possible d'argent en banque.
Je ne suis pas propriétaire, et ne possède pas beaucoup mais je suis très méfiant.
Aucune confiance en les banques, les assurances. ( d'ailleurs, à mes risques et périls j'ai mes habitudes pour tricher avec les assurances, je veut dire par là que je paye la moitié à peine de ce que je suis censé payer pour être assuré à plein temps ) 

Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. C'est une logique implaccable

Il était plus discret d'agir progressivement depuis des années que de vouloir " sortir " maintenant

Si j'avais connu le bitcoin avant mon premier achat vers les 6 ou 700 euros, je crois que j'en aurais un bon paquet. Je n'ai pas eu cette chance mais j'apprends la patience grâce à mes diversifications

cyberno
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May 08, 2015, 06:49:16 PM
 #26

j'oubliais pardon.   Je pense que ton virement n'a jamais eu lieu et que tu devrais te plaindre dans ce cas là. Mais bien-sur, on es le 8 mai, donc à priori rien avant le 12

Simpson67
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May 08, 2015, 07:30:15 PM
Last edit: May 08, 2015, 08:00:59 PM by Simpson67
 #27

oui effectivement j'avais écris :  l'argent n'existe plus

je ne voulais pas écrire ça comme ça, mais j'ai souvent des difficultées à terminer mes phrases pour pouvoir être compris.

D'ailleurs après 3 minutes de réflexion, je ne trouve toujours pas la façon d'écrire ma pensée clairement même si dans ma tête les idées sont là.

Aucun problème, je pense avoir compris le sens de ce que tu voulais dire:
L'argent, le flouz, la thune... N'est qu'un mirage destiné à nous faire croire
aux richesses que nous ne pourrons jamais acheter avec le papier qu'on
nous refile contre chaque mois d'esclavage!

L'économie, telle quelle est aujourd'hui, n'est basée que sur des mensonges
d’État et sur la confiance que les peuples accordent à leur gouvernements.
C'est là, la seule valeur des billets de banque qu'on nous refile.

Or, on le sait tous ici: La confiance n'est plus à l'ordre du jour...

Comment peut-on expliquer que nous soyons obligés de justifier le moindre
mouvement bancaire, de confirmer 25 fois un simple virement, alors que
des milliards circulent entre les "grands" de ce monde en un claquement
de doigts, parfois sans même qu'ils aient la provision nécessaire sur leurs
comptes en banque ?

Oui, nous allons vers un monde où le peuple sera totalement "sous contrôle"
des autorités. Pour preuve, les derniers textes liberticides votés par l'assemblée
mardi 5 mai 2015 :

Les députés ont approuvé mardi à une large majorité le projet de loi sur le
renseignement, défendu au nom de la lutte antiterroriste par le gouvernement
mais cible de critiques sur le risque de "surveillance de masse".

Le texte a recueilli 438 voix pour, 86 contre et 42 abstentions. Ce vote ne met
pas un terme aux controverses qui se poursuivront fin mai au Sénat.

Le projet de loi définit les missions des services de renseignement (de la prévention
du terrorisme à l'espionnage économique) ainsi que le régime d'autorisation et
de contrôle des techniques d'espionnage (écoutes, pose de caméras ou de logiciel
espion, accès aux données de connexion, etc.).

Voir aussi ce post sur Bizcointalk:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1054560

Merci à nos chers députés et à notre gouvernement prétendument socialiste...

j'oubliais pardon. Je pense que ton virement n'a jamais eu lieu et que tu devrais te
plaindre dans ce cas là. Mais bien-sur, on es le 8 mai, donc à priori rien avant le 12

C'est aussi ce que je pense mais comme je suis d'un tempérament optimiste, je suppose
qu'ils retardent le virement pour:

1) vérifications / flicage
2) protection du consommateur lambda
3) conserver les fonds plus longtemps au taux rémunérateur du marché interbancaire
Bose75
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May 08, 2015, 08:16:41 PM
 #28

3) conserver les fonds plus longtemps au taux rémunérateur du marché interbancaire

Etonnant, car les taux à court termes sont négatifs ?

Simpson67
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May 08, 2015, 08:43:30 PM
 #29

3) conserver les fonds plus longtemps au taux rémunérateur du marché interbancaire
Etonnant, car les taux à court termes sont négatifs ?

Je ne suis pas spécialiste mais tout le monde sait que les
petites rivières font les grands fleuves et qu'il n'y a pas
plus radin qu'un banquier  Wink

Peut-être ont-ils de l'argent placé à long terme et qu'ils
financent les virements au jour le jour avec les dépôts
des autres clients...

Va savoir !
Meuh6879
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May 08, 2015, 09:04:46 PM
 #30

Peut-être ont-ils de l'argent placé à long terme et qu'ils
financent les virements au jour le jour avec les dépôts
des autres clients...

Va savoir !

 Grin tu te fous de moi, là ?

c'est exactement ce qu'ils font :
- la BCE les renflouent
- ils jouent avec les obligations d'Etat actuellement pour gagner du pognon
- les dépôts couvrent les retraits
- ils ne payent que 6% des taxes obligataires car envoyant leur plus-value en territoire offshore

les banques, c'est des merdeux.
ils pourriront tout le système et il n'aurait JAMAIS fallut leur renflouer en 2008.
cyberno
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May 09, 2015, 01:58:13 AM
 #31

ce n'est pas ils pourriront tout le système mais ils pourrissent et ont bien commencé à pourrir le système

TotalPanda
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May 09, 2015, 09:57:05 AM
Last edit: May 09, 2015, 10:33:07 AM by TotalPanda
 #32

On vit la même chose depuis qu'Internet existe: La France est toujours à la
traîne, à cause des monopoles d'état et des petits arrangements entre amis...

Il est bien évident que cette nouvelle économie numérique leur fait peur, parce
qu'ils ne la maîtrisent pas et que nous ne leur laisseront pas en prendre le contrôle.

1 - Capitalisme de connivence
2 - Tant mieux
Simpson67
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May 09, 2015, 10:31:07 AM
 #33

Alors, pour la petite histoire...

J'ai appelé la Caisse d’Épargne ce matin et à mon grand étonnement,
j'ai pu avoir mon chargé de clientèle en direct. Contrairement à ce
que je pensais, ils ne font pas le pont pour le 8 mai...

Il m'a confirmé que mon virement n'a pas été pris en compte. Comme
je ne veux pas être méchant, je suppose que j'ai zappé la dernière
des 5 étapes qui confirme définitivement l'ordre de virement par Internet:

1) Ajout du compte externe et validation par OTP via SMS
2) Patienter 24 heures avant de pouvoir faire un virement
3) Remplir le formulaire de virement (somme, destinataire, date d'exécution)
4) Valider les données saisies dans le récapitulatif d'ordre
5) Valider l'ordre de virement définitif

J'ai donc refait l'intégralité de la manipulation et maintenant, je vois
que j'ai bien été débité et que l'ordre de virement est effectué.

Finalement, je suis assez satisfait de la Caisse d’Épargne, même si la
procédure est un peu lourde, c'est plutôt rassurant de voir qu'ils sont
soucieux de la sécurité des comptes de leurs clients.

Je tiens à préciser que je dispose d'un ancien forfait qui m'autorise à
effectuer toutes mes opérations par internet, sans aucun frais
supplémentaire (Direct Écureuil).

Je viens d'informer le vendeur que mon virement à été confirmé. Il devrait
pouvoir disposer de la somme sous 24 heures, d'après les conditions liées
aux ordres de virements SEPA dans la zone Euro.

Je vous tiendrai informé du délai d'exécution...
NicoV
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May 09, 2015, 06:40:59 PM
 #34

J'ai en revanche une question : est-ce que quelqu'un a déjà essayé de retirer de l'argent de Kraken sur un compte LCL / Caisse d'Epargne / etc. ? Ou est-ce que les banques n'ont plus le droit de récupérer les fonds de la plateforme ? Merci d'avance !
cyberno
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May 10, 2015, 06:18:47 PM
 #35

je suis ni LCL ni CE ni kraken, et je n'ai jamais encore tenté de récupérer des euros depuis ma plateforme, mais il n'y à aucunes raisons que ça ne fonctionne pas.

Les banque ont le droit de recevoir des fonds de partout.

Rocou
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May 11, 2015, 05:39:44 AM
 #36

Certes, l'avenir de notre monnaie est assez incertain. Quand on voit les dégâts de
la mondialisation, les suppression d'emplois qui en découlent

Heu, je constate surtout une forte diminution de la pauvreté dans le monde depuis l'essor de la mondialisation. Enfin, ce n'est pas moi qui le dit mais le PNUD
C'est au contraire l'ouverture et la liberté, qui permettent la création d'emplois.

Ce qui est sûr c'est que l'essor de Bitcoin va mettre des banquiers au chômage  Grin et comme dirait Bastiat, c'est ce que l'on voit (d'où ton analyse erronée). Mais il y a aussi ce que l'on ne voit pas, c'est à dire la création d'emplois résultant de cette nouvelle liberté.
Simpson67
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May 11, 2015, 11:39:09 AM
 #37

Certes, l'avenir de notre monnaie est assez incertain. Quand on voit les dégâts de
la mondialisation, les suppression d'emplois qui en découlent

Heu, je constate surtout une forte diminution de la pauvreté dans le monde depuis l'essor de la mondialisation. Enfin, ce n'est pas moi qui le dit mais le PNUD
C'est au contraire l'ouverture et la liberté, qui permettent la création d'emplois.

Je ne suis pas "analyste". J'exprime juste mon sentiment par rapport au fait que la pauvreté
recule peut-être dans le monde, d'après certaines statistiques, par effet de vase communicant.

Nous avons "mondialisé" nos productions diverses et variées vers les pays émergents et, de ce
fait, une certaine population vit mieux (avec moins de 2 dollars par jour contre un travail d'esclave).

Mais ce que la mondialisation apporte de bien à l'autre bout du monde provoque des catastrophes
de notre côté: Délocalisations outrancières provoquant la perte de milliers d'emplois.

J'ajouterai qu'on ne dispose pas encore de statistiques récentes (les dernières datent de 2011)
et que, même si on s'aperçoit que la pauvreté a baissé dans les pays comme la Chine, la situation
pourrait très vite se retourner: En effet, les chinois ne veulent plus être les esclaves du système
libéral et ont commencé à se rebeller.

Alors, les chinois eux-même ont délocalisé en Inde, au Bangladesh et maintenant en Afrique.
Là-bas, on fabrique des chaussures de grandes marques pour environ 5€.
Les mêmes chaussures qu'on vous vends 80€ en boutique...

Quand ils auront fait le tour de la planète et que plus personne ne voudra être l'esclave de la
mondialisation/libéralisation, on ira faire fabriquer où? Sur la planète Mars?

Quand les européens n'auront plus de boulot, ou des boulots tellement précaires et mal payés
que leur pouvoir d'achat sera équivalent à un chinois, à qui iront-ils vendre leurs productions?

Ce qui est sûr c'est que l'essor de Bitcoin va mettre des banquiers au chômage  Grin et comme dirait
Bastiat, c'est ce que l'on voit (d'où ton analyse erronée). Mais il y a aussi ce que l'on ne
voit pas
, c'est à dire la création d'emplois résultant de cette nouvelle liberté.

Je suis d'accord avec le raisonnement mais je ne suis pas certain que cela soit aussi simple...

J'en fais peut-être un analyse personnelle erronée mais voici ce que je vois dans de nombreux
secteurs d'activité en France: Des suppressions de postes ou des départs en pré-retraite
non remplacés, baisses de salaires, des employés de plus en plus stressés par leur travail avec
un vrai sentiment de mal-être, de plus en plus de jeunes au chômage...

C'est a ce prix que la pauvreté a baissé dans le monde!
Est-ce que c'est vraiment bénéfique pour l'humain en général?
Pas si sûr...

Pour finir, les banquiers (pas le guichetier mais les patrons de banques) se  fichent royalement de
la façon dont ils gagnent de l'argent. Que ce soit avec le Dollar, l'Euro ou le Bitcoin, ils trouveront
toujours un moyen d'accaparer les richesses. Et je ne serai pas surpris qu'ils mettent la main sur
l'économie numérique dès qu'ils la considèreront suffisamment stable/mature pour investir massivement.

Bref. C'est très passionnant mais malheureusement hors sujet!
Simpson67
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May 11, 2015, 11:46:00 AM
 #38

Finalement, mon opération Bitcoin.de à bien été réalisée: Mon virement SEPA a mis 24 heures
ouvrées pour arriver à son destinataire (ordre validé le samedi 9/5, reçu le lundi 11/5)
Seldoon182
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May 11, 2015, 04:03:17 PM
 #39

Heu, je constate surtout une forte diminution de la pauvreté dans le monde depuis l'essor de la mondialisation. Enfin, ce n'est pas moi qui le dit mais le PNUD
C'est au contraire l'ouverture et la liberté, qui permettent la création d'emplois.

Je ne suis pas d'accord. La pauvreté augmente de plus en plus si tu regarde du fait que les entreprises produisent de plus en plus avec des moins en moins de capital et de travail. C'est un sujet tellement grave (nous sommes au début de la fin du capitalisme) que les plus grand patron (Larry Page par ex) et d'autres économistes discutent sérieusement d'un Revenu Minimum Universel (fin du capitalisme... ou pas).
Rocou
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May 11, 2015, 05:28:41 PM
 #40

Je ne suis pas "analyste". J'exprime juste mon sentiment par rapport au fait que la pauvreté
recule peut-être dans le monde, d'après certaines statistiques, par effet de vase communicant.

Justement non, c'est un net recul en valeur absolue.

J'en fais peut-être un analyse personnelle erronée mais voici ce que je vois dans de nombreux
secteurs d'activité en France: Des suppressions de postes ou des départs en pré-retraite
non remplacés, baisses de salaires, des employés de plus en plus stressés par leur travail avec
un vrai sentiment de mal-être, de plus en plus de jeunes au chômage...

Ton analyse n'est pas erronée mais elle se focalise effectvement sur la France. La montée du chomage en France n'est pas due aux délocalisations (dans les faits, c'est dérisoire) mais aux contraintes sociales et fiscales.
Pour en revenir aux délocalisations, c'est comme si tu tenais absolument à conserver le travail des mineurs de charbon en accusant le pétrole d'un concurrence déloyale. Il y a des métiers qui disparaissent et donc des gens se retrouvent sur le carreau et d'autres métiers qui apparaissent. C'est la fameuse "Destruction créatrice" de Joseph Schumpeter. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Destruction_cr%C3%A9atrice)
Quand quelqu'un est plus efficace, il est absurde de vouloir à tout prix le concurrencer en lui mettant des bâtons dans les roues. Au final, c'est toujours le consommateur qui est lèsé et qui s'appauvri. Or nous sommes tous des consommateurs mais pas tous des mineurs de charbon...

Pour t'amuser, je te conseille de lire l'inénarrable "Pétition des fabricants de chandelles"  (qui dénoncent la concurrence déloyale du soleil sur leur activité  Grin ) de Frédéric Bastiat: http://bastiat.org/fr/petition.html

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