[Tycho] (OP)
|
|
August 20, 2012, 09:19:48 PM Last edit: September 04, 2012, 07:58:24 AM by [Tycho] |
|
-- тут будет инфа, она готовится -- Предварительный заказПредварительный заказ осуществляется путём покупки специальных "ценных бумаг" на торговой площадке https://icbit.seПосле объявления начала серийного производства, четыре бонда можно будет обменять на одно базовое устройство - Reclaimer One. Для заказа других моделей потребуется, соответственно, бóльшее количество бондов. Ожидаемая производительность устройствReclaimer | One: | 4 GH/s | $320 | Reclaimer | 4A: | 8 GH/s | $520 | Reclaimer | RM: | 80 GH/s | $2800 |
(цена действительна при предзаказе через закупку бондов) Эти параметры пока не были проверены на готовых устройствах, но производительность базового продукта гарантируется не ниже указанной. Как приобрести бонды ?Бонды продаются на нашей торговой площадке https://icbit.se в разделе Exchange, название инструмента - DB.RCLMRЧтобы приобрести бонды, необходимо ввести биткойны напрямую или купить их на месте за доллары или рубли. Доллары принимаются через ваучеры VouchX обменника AurumXchange, а рубли - через QIWI.Яйца, зачисление автоматическое. Транзакции с аккаунтов пула DeepBit принимаются без ожидания подтверждений.
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks ! ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures ( NEW!). Third year in bitcoin business.
|
|
|
rastapool
|
|
August 20, 2012, 10:01:10 PM Last edit: September 06, 2012, 06:30:03 AM by [Tycho] |
|
Цена самого дешёвого девайса ожидается в районе 32 БТЦ по предзаказу. Наверное ты опечатался и имел в виду 32 USD? Иначе я не понимаю. его можно запустить только если принять много предзаказов в виде бондов friedcat, и BFL вполне себе принимают предзаказы, почему бы и нет.
|
The parasite hates three things: free markets, free will, and free men. Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
August 21, 2012, 04:53:27 AM |
|
Резервный интернет - это обязательно, а вот онлайновые упсы и генераторы мне кажутся излишними для майнинга. Надо смотреть конкретно по рентабельности, ибо это может оказаться дороже, чем пара часов простоя рига раз в N дней.
Дело не только в простое, иной раз проходящая по сети помеха может спалить все оборудование (скажем от ночной грозы), а обычные UPS или фильтры её могут и не погасить. Генератор имеет смысл заводить, когда общая мощность потребления стремится к 5кВА - скорее всего это очень много оборудования на ASIC, несколько терахэшей производительностью и себестоимостью более $100 000. Хороший резервный генератор при этом купить можно за ~$5000, а простой Online UPS 1000VA с набором внешних аккумуляторов ~$500. По моим подсчетам на пальцах получается что стоимость защиты оборудования от сюрпризов и простоев обойдется менее 5% от общего бюджета, если предполагается хотя-бы терахэш запустить.
|
|
|
|
[Tycho] (OP)
|
|
August 21, 2012, 09:36:45 AM Last edit: September 06, 2012, 06:30:27 AM by [Tycho] |
|
Цена самого дешёвого девайса ожидается в районе 32 БТЦ по предзаказу. Наверное ты опечатался и имел в виду 32 USD? Иначе я не понимаю. Да нет, вроде бы не опечатался. При условии отсутствия БФЛ, цена около $320 за 1+ ГХ/с в настоящее время выглядит нормально. Для меня очень важно не обещать того, что может оказаться неосуществлённым. Так что лучше пообещать 1 ГХ и сделать 4 Гх, чем пообещать 4, а сделать 2. А вот за $32 это невозможно, разве что только если заказывать сотни тысяч, чтобы себестоимость каждого чипа была менее $2-$5
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks ! ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures ( NEW!). Third year in bitcoin business.
|
|
|
[Tycho] (OP)
|
|
August 21, 2012, 09:40:52 AM |
|
Хороший резервный генератор при этом купить можно за ~$5000, а простой Online UPS 1000VA с набором внешних аккумуляторов ~$500. По моим подсчетам на пальцах получается что стоимость защиты оборудования от сюрпризов и простоев обойдется менее 5% от общего бюджета, если предполагается хотя-бы терахэш запустить. Немного уточню - генератор стоит около $2000, а простой Online UPS 1000 VA с блоком аккумуляторов стоит $1500 (сам недавно покупал, не 1000VA, но цены помню), если не рассматривать левых производителей. Дело в том, что энергия поглощённого импульса/помехи у обычных и онлайновых упсов отличается не так сильно. Надо не забывать что майнинг-риг должен быть всегда максимально дешёвым чтобы приносить больше прибыли.
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks ! ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures ( NEW!). Third year in bitcoin business.
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
August 21, 2012, 12:26:45 PM |
|
1. Немного уточню - генератор стоит около $2000 2. простой Online UPS 1000 VA с блоком аккумуляторов стоит $1500 (сам недавно покупал, не 1000VA, но цены помню), если не рассматривать левых производителей. 3. Дело в том, что энергия поглощённого импульса/помехи у обычных и онлайновых упсов отличается не так сильно. 4. Надо не забывать что майнинг-риг должен быть всегда максимально дешёвым чтобы приносить больше прибыли.
1. Мну предполагал выбирать генератор с хорошим моторесурсом, приемлемым расходом топлива, обязательно с инвертором и автоматическим запуском по пропаданию сетевого напряжения на энное количество минут. Думаю на 5 кВА будет большой проблемой сейчас и за $5000 такой найти. 2. В свою очередь купил весной "Inelt Monolith K 1000 LT" который хоть и предназначен для газовых котлов, очень неплохо справляется с мощным компьютером в майнинге ( 2 * 7970 @ 1125 ). Конечно брендовые изделия специально для серверных или медицинского оборудования будут во всех отношениях лучше. 3. Спорно, раньше когда у меня усилитель NAD C 326BEE был через APC Smart или обычный фильтр включен, регулярно наблюдал его уход в защиту - когда включали например пылесос в офисе. Сейчас он работает через N-Power 3000ВА (кстати около $1500 без учета стоимости батарей), и безразлично относится даже к сварщикам и болгарке в соседнем офисе. 4. Абсолютно согласен, поэтому в бизнесе приходится мыслить категориями "совокупная стоимость владения".
|
|
|
|
naima53
|
|
August 22, 2012, 07:49:34 AM |
|
Резервный интернет - это обязательно, а вот онлайновые упсы и генераторы мне кажутся излишними для майнинга. Надо смотреть конкретно по рентабельности, ибо это может оказаться дороже, чем пара часов простоя рига раз в N дней.
Ну, я лично, вообще за простой не собираюсь платить - сколько заработано, столько и выплачено, как в пропорционале. Хотя естественно, с проблемами нужно будет быстрее справляться. Не понравилось - пусть голосуют и перетаскивают железки к себе (главное - что железки МАТЕРИАЛЬНЫ) В этом отличие шар от бондов.
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
naima53
|
|
August 22, 2012, 07:59:54 AM |
|
Мои коробки теперь тоже пирамида? Они ж в США работают.
А Вы туда к нему ездили, видели их, работающих у него дома\в офисе?
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
August 22, 2012, 03:32:33 PM |
|
Ну, я лично, вообще за простой не собираюсь платить - сколько заработано, столько и выплачено, как в пропорционале. Хотя естественно, с проблемами нужно будет быстрее справляться. Не понравилось - пусть голосуют и перетаскивают железки к себе (главное - что железки МАТЕРИАЛЬНЫ) В этом отличие шар от бондов.
Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )
|
|
|
|
[Tycho] (OP)
|
|
August 22, 2012, 04:59:52 PM |
|
Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью ) Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением :) Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов. В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п. Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет.
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks ! ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures ( NEW!). Third year in bitcoin business.
|
|
|
naima53
|
|
August 22, 2012, 05:28:31 PM |
|
Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью ) Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов. В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п. Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет. Да, согласен. Добавлю только что я конечно же не пойду на извращения с фреоном, я не изверг что бы так издеваться над здравым смыслом, у техники есть диапазон параметров, соблюдая которые она работает хорошо. Если, например, люди увеличивают частоту на +30...+40 % - это вполне адекватно. Если питание - тоже. Но простите, жидкий азот и тп.. И каким я буду дебилом, если в прямом эфире эти штуки на...нутся?! А они просто обязаны ведь сдохнуть в таких условиях..
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
somenick
Legendary
Offline
Activity: 1286
Merit: 1004
|
|
August 23, 2012, 11:44:44 AM |
|
поменяли мне сломанный Single, BFL так и не ответили, Inaba всё сделал.
|
|
|
|
Smitt
|
|
August 24, 2012, 12:50:23 PM |
|
Как видно на графике http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png 19 августа был скачек общей скорости сети практически в 2 раза, затем все вернулось в прежнее русло. Как думаете не связано это с тестом АСИКов?
|
|
|
|
[Tycho] (OP)
|
|
August 24, 2012, 12:57:08 PM |
|
Как видно на графике http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png 19 августа был скачок общей скорости сети практически в 2 раза, затем все вернулось в прежнее русло. Как думаете не связано это с тестом АСИКов? Вряд ли. Если они обещали готовый продукт в октябре, то маловероятно его появление так рано. Во-вторых в это время была повышенная удача - более +30% у нашего пула, например.
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks ! ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures ( NEW!). Third year in bitcoin business.
|
|
|
Smitt
|
|
August 24, 2012, 01:05:07 PM |
|
Неужели из-за повышенной удачи может быть такой скачек скорости? А может кто другой что-то тестировал?)
|
|
|
|
[Tycho] (OP)
|
|
August 24, 2012, 01:13:32 PM |
|
Неужели из-за повышенной удачи может быть такой скачек скорости? А может кто другой что-то тестировал?) Обратите внимание - это не скачок скорости, это скачок количества найденных блоков.
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks ! ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures ( NEW!). Third year in bitcoin business.
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
August 24, 2012, 01:21:28 PM |
|
и не в два раза
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
August 24, 2012, 05:06:58 PM |
|
1. Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением 2. Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов. В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п. 3. Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет. 1. Про второе и идет речь. На первом поколении я думаю конкуренция снизит рентабельность производства устройств меньше чем за год, до некоего минимума. 2. Собственно тут надо считать. Фреоновая установка и услуги опытного оверклокера (я сам любитель), это не так дорого если сравнить с ценой набора чипов на 1 Тх. А если фреон позволит получить 2 Тх, вместо одного - разве выгода не очевидна? Безусловно тратить около $1000 на стабильное низкотемпературное охлаждение на работу одного ялопено подобного чипа будет нерентабельно. В конце-концов такие маломощные устройства можно тупо забросить в бытовой морозильник, главное чтобы были предусмотрены возможности разгона. 3. Подразумевается что чипы и платы второго поколения надо создавать самим, или хотя-бы соучаствовать в чужой разработке с лоббированием готовности к низким температурам и плаванию частоты от статистики ошибок.
|
|
|
|
[Tycho] (OP)
|
|
August 24, 2012, 07:13:49 PM |
|
1. Про второе и идет речь. На первом поколении я думаю конкуренция снизит рентабельность производства устройств меньше чем за год, до некоего минимума. Под первым поколением я имею в виду те чипы, которые были раньше - структурные на 350 нм. (сделанные АртФорсом). Второе поколение - это то, что разрабатывается сейчас - оптимизированные, от 90 до 130 нм, предположительно 130. А уж третьим можно будет считать конкретно оптимизированные чипы на современных техпроцессах от 65 нм и тоньше. 2. Собственно тут надо считать. Фреоновая установка и услуги опытного оверклокера (я сам любитель), это не так дорого если сравнить с ценой набора чипов на 1 Тх. А если фреон позволит получить 2 Тх, вместо одного - разве выгода не очевидна? Безусловно тратить около $1000 на стабильное низкотемпературное охлаждение на работу одного ялопено подобного чипа будет нерентабельно. В конце-концов такие маломощные устройства можно тупо забросить в бытовой морозильник, главное чтобы были предусмотрены возможности разгона. Ну вообще да, выгода от лишнего 1 Тх не очевидна, если не знать конкретных затрат труда и времени. Хотя и возможна, конечно. Для этого примера я временно не буду учитывать затраты времени и труда, хотя они могут быть решающими, но в остальном - допустим, что у нас есть чипы, себестоимость которых от 5 до 80 долларов. Ну, допустим, что продают их нам с платой вместе по $300 (несколько штук на плате). Возникает вопрос - где брать испарители ? Если брать готовые от ЦПУ, то это будет заведомо крайне невыгодно, т.к. такой испаритель налезет максимум на один чип, а стоит при этом точно дороже чипа многократно. При работе ограниченное количество времени получится убыточно, даже если оно даст +100% скорости. Можно попробовать сделать холодную плашку медную и охлаждать уже её, но тогда это + затраты на выпиливание плашки, снижение эффективности охлаждения, а возможно - и разработка нового испарителя, который на коленке сделает не каждый энтузиаст - придётся фрезеровать медь, паять её, шлифовать с малыми допусками и потом разочаровываться из-за того что чипы всё равно пластиковые и термосопротивление у них высокое. Корпусировать чипы в металлокерамику - тоже расход и надо быть самому практически производителем или заказчиком на тысячные количества. То есть да, фреонка за $1000 - это круто, но при этом расходы хотя бы денег на испарители + трассы + компрессор и.т.п. не превышали стоимости самих чипов, а это непросто, т.к. чипы дешёвые. Энтузиаст с одной платой может заморочиться и запилить себе фреонку, но если речь про сотни чипов, то пока он всё напилит даже вдвоём, уже следующее поколение выйдет, а его конкурент за это время просто купит вдвое больше тех же чипов и включит их сразу. 3. Подразумевается что чипы и платы второго поколения надо создавать самим, или хотя-бы соучаствовать в чужой разработке с лоббированием готовности к низким температурам и плаванию частоты от статистики ошибок. Если бы я создавал чипы чисто для себя или своей майнинговой компании, то я бы бросил все силы на лёгкость введения в строй, т.к. чипов у меня всё равно будет во много раз больше, чем нужно. И тут будет важна каждая минута на ввод. То есть - 1) Никакой конфигурации софта, никакого юсб. Софт должен подхватывать всё сам. То же и про замену неисправных модулей. 2) Никакого паяния переходников для питания, подключение к выбранному типу БП должно осуществляться не более одной минуты от получения платы (это уже скорее про бэкплэйн, а не отдельные модули). 3) Никакой конфигурации при подключении - модуль должен вытаскиваться из любой точки фермы и втыкаться в любую точку. 4) Минимизировать количество разъёмов. Модули должны поддерживать бэкплэйн и при желании втыкаться в него вместо отдельного подключения. Ну это в общих чертах. А фреонка - вещь уже совершенно противоположная данному плану, упирающая на индивидуальный подход.
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks ! ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures ( NEW!). Third year in bitcoin business.
|
|
|
naima53
|
|
August 25, 2012, 07:15:11 AM |
|
И тут будет важна каждая минута на ввод. То есть - 1) Никакой конфигурации софта, никакого юсб. Софт должен подхватывать всё сам. То же и про замену неисправных модулей. 2) Никакого паяния переходников для питания, подключение к выбранному типу БП должно осуществляться не более одной минуты от получения платы (это уже скорее про бэкплэйн, а не отдельные модули). 3) Никакой конфигурации при подключении - модуль должен вытаскиваться из любой точки фермы и втыкаться в любую точку. 4) Минимизировать количество разъёмов. Модули должны поддерживать бэкплэйн и при желании втыкаться в него вместо отдельного подключения.
Если не трудно так сделать, то мое пожелание - избавиться от проводов... По минимуму оставить - питание и все, остальное пусть по воздуху... Меня сейчас уже раздражает, перевел матплаты на wifi. Боюсь даже представить если куча коробок к LAN подключаться будет или USB+доп питание.. (один только USB - это конечно клево, но думаю, ведь не сделаете так ... Слишком уж дорого будет по современному техпроцессу чипы заказывать...)
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
|