DeepBit "Reclaimer" ASICs, наш суперпроект

[[Tycho]]

-- тут будет инфа, она готовится --

Предварительный заказ

Предварительный заказ осуществляется путём покупки специальных "ценных бумаг" на торговой площадке https://icbit.se
После объявления начала серийного производства, четыре бонда можно будет обменять на одно базовое устройство - Reclaimer One.
Для заказа других моделей потребуется, соответственно, бóльшее количество бондов.

Ожидаемая производительность устройств

Reclaimer	One:	4 GH/s	$320
Reclaimer	4A:	8 GH/s	$520
Reclaimer	RM:	80 GH/s	$2800

(цена действительна при предзаказе через закупку бондов)
Эти параметры пока не были проверены на готовых устройствах, но производительность базового продукта гарантируется не ниже указанной.

Как приобрести бонды ?

Бонды продаются на нашей торговой площадке https://icbit.se в разделе Exchange, название инструмента - DB.RCLMR
Чтобы приобрести бонды, необходимо ввести биткойны напрямую или купить их на месте за доллары или рубли. Доллары принимаются через ваучеры VouchX обменника AurumXchange, а рубли - через QIWI.Яйца, зачисление автоматическое.
Транзакции с аккаунтов пула DeepBit принимаются без ожидания подтверждений.

[1715563177]

1715563177

[1715563177]

1715563177

[1715563177]

1715563177

[1715563177]

1715563177

[1715563177]

1715563177

[1715563177]

1715563177

[rastapool]

Цена самого дешёвого девайса ожидается в районе 32 БТЦ по предзаказу.

Наверное ты опечатался и имел в виду 32 USD? Иначе я не понимаю.

его можно запустить только если принять много предзаказов в виде бондов

friedcat, и BFL вполне себе принимают предзаказы, почему бы и нет.

[alpet]

Резервный интернет - это обязательно, а вот онлайновые упсы и генераторы мне кажутся излишними для майнинга. Надо смотреть конкретно по рентабельности, ибо это может оказаться дороже, чем пара часов простоя рига раз в N дней.

Дело не только в простое, иной раз проходящая по сети помеха может спалить все оборудование (скажем от ночной грозы), а обычные UPS или фильтры её могут и не погасить. Генератор имеет смысл заводить, когда общая мощность потребления стремится к 5кВА - скорее всего это очень много оборудования на ASIC, несколько терахэшей производительностью и себестоимостью более $100 000. Хороший резервный генератор при этом купить можно за ~$5000, а простой Online UPS 1000VA с набором внешних аккумуляторов ~$500. По моим подсчетам на пальцах получается что стоимость защиты оборудования от сюрпризов и простоев обойдется менее 5% от общего бюджета, если предполагается хотя-бы терахэш запустить.

[[Tycho]]

Цена самого дешёвого девайса ожидается в районе 32 БТЦ по предзаказу.

Наверное ты опечатался и имел в виду 32 USD? Иначе я не понимаю.

Да нет, вроде бы не опечатался.
При условии отсутствия БФЛ, цена около $320 за 1+ ГХ/с в настоящее время выглядит нормально.
Для меня очень важно не обещать того, что может оказаться неосуществлённым. Так что лучше пообещать 1 ГХ и сделать 4 Гх, чем пообещать 4, а сделать 2.
А вот за $32 это невозможно, разве что только если заказывать сотни тысяч, чтобы себестоимость каждого чипа была менее $2-$5

[[Tycho]]

Хороший резервный генератор при этом купить можно за ~$5000, а простой Online UPS 1000VA с набором внешних аккумуляторов ~$500. По моим подсчетам на пальцах получается что стоимость защиты оборудования от сюрпризов и простоев обойдется менее 5% от общего бюджета, если предполагается хотя-бы терахэш запустить.

Немного уточню - генератор стоит около $2000, а простой Online UPS 1000 VA с блоком аккумуляторов стоит $1500 (сам недавно покупал, не 1000VA, но цены помню), если не рассматривать левых производителей.

Дело в том, что энергия поглощённого импульса/помехи у обычных и онлайновых упсов отличается не так сильно.
Надо не забывать что майнинг-риг должен быть всегда максимально дешёвым чтобы приносить больше прибыли.

[alpet]

1. Немного уточню - генератор стоит около $2000
2. простой Online UPS 1000 VA с блоком аккумуляторов стоит $1500 (сам недавно покупал, не 1000VA, но цены помню), если не рассматривать левых производителей.
3. Дело в том, что энергия поглощённого импульса/помехи у обычных и онлайновых упсов отличается не так сильно.
4. Надо не забывать что майнинг-риг должен быть всегда максимально дешёвым чтобы приносить больше прибыли.

1. Мну предполагал выбирать генератор с хорошим моторесурсом, приемлемым расходом топлива, обязательно с инвертором и автоматическим запуском по пропаданию сетевого напряжения на энное количество минут. Думаю на 5 кВА будет большой проблемой сейчас и за $5000 такой найти.
2. В свою очередь купил весной "Inelt Monolith K 1000 LT" который хоть и предназначен для газовых котлов, очень неплохо справляется с мощным компьютером в майнинге ( 2 * 7970 @ 1125 ). Конечно брендовые изделия специально для серверных или медицинского оборудования будут во всех отношениях лучше.
3. Спорно, раньше когда у меня усилитель NAD C 326BEE был через APC Smart или обычный фильтр включен, регулярно наблюдал его уход в защиту - когда включали например пылесос в офисе. Сейчас он работает через N-Power 3000ВА (кстати около $1500 без учета стоимости батарей), и безразлично относится даже к сварщикам и болгарке в соседнем офисе.
4. Абсолютно согласен, поэтому в бизнесе приходится мыслить категориями "совокупная стоимость владения".

[naima53]

Резервный интернет - это обязательно, а вот онлайновые упсы и генераторы мне кажутся излишними для майнинга. Надо смотреть конкретно по рентабельности, ибо это может оказаться дороже, чем пара часов простоя рига раз в N дней.

Ну, я лично, вообще за простой не собираюсь платить - сколько заработано, столько и выплачено, как в пропорционале. Хотя естественно, с проблемами нужно будет быстрее справляться. Не понравилось - пусть голосуют и перетаскивают железки к себе (главное - что железки МАТЕРИАЛЬНЫ)  В этом отличие шар от бондов.

[naima53]

Мои коробки теперь тоже пирамида? Они ж в США работают.

А Вы туда к нему ездили, видели их, работающих у него дома\в офисе? 

[alpet]

Ну, я лично, вообще за простой не собираюсь платить - сколько заработано, столько и выплачено, как в пропорционале. Хотя естественно, с проблемами нужно будет быстрее справляться. Не понравилось - пусть голосуют и перетаскивают железки к себе (главное - что железки МАТЕРИАЛЬНЫ)  В этом отличие шар от бондов.

Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )

[[Tycho]]

Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )

Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением :)

Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов.
В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п.

Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет.

[naima53]

Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )

Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением

Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов.
В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п.

Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет.

Да, согласен. Добавлю только что я конечно же не пойду на извращения с фреоном, я не изверг что бы так издеваться над здравым смыслом, у техники есть диапазон параметров, соблюдая которые она работает хорошо. Если, например, люди увеличивают частоту на +30...+40 % - это вполне адекватно. Если питание - тоже. Но простите, жидкий азот и тп..  И каким я буду дебилом, если в прямом эфире эти штуки на...нутся?! А они просто обязаны ведь сдохнуть в таких условиях..

[somenick]

поменяли мне сломанный Single, BFL так и не ответили, Inaba всё сделал.

[Smitt]

Как видно на графике http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png 19 августа был скачек общей скорости сети практически в 2 раза, затем все вернулось в прежнее русло. Как думаете не связано это с тестом АСИКов?

[[Tycho]]

Как видно на графике http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png 19 августа был скачок общей скорости сети практически в 2 раза, затем все вернулось в прежнее русло. Как думаете не связано это с тестом АСИКов?

Вряд ли. Если они обещали готовый продукт в октябре, то маловероятно его появление так рано.
Во-вторых в это время была повышенная удача - более +30% у нашего пула, например.

[Smitt]

Неужели из-за повышенной удачи может быть такой скачек скорости? А может кто другой что-то тестировал?)

[[Tycho]]

Неужели из-за повышенной удачи может быть такой скачек скорости? А может кто другой что-то тестировал?)

Обратите внимание - это не скачок скорости, это скачок количества найденных блоков.

[kimmeriets]

и не в два раза

[alpet]

1. Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением

2. Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов.
В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п.
3. Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет.

1. Про второе и идет речь. На первом поколении я думаю конкуренция снизит рентабельность производства устройств меньше чем за год, до некоего минимума.
2. Собственно тут надо считать. Фреоновая установка и услуги опытного оверклокера (я сам любитель), это не так дорого если сравнить с ценой набора чипов на 1 Тх. А если фреон позволит получить 2 Тх, вместо одного - разве выгода не очевидна?
Безусловно тратить около $1000 на стабильное низкотемпературное охлаждение на работу одного ялопено подобного чипа будет нерентабельно. В конце-концов такие маломощные устройства можно тупо забросить в бытовой морозильник, главное чтобы были предусмотрены возможности разгона.
3. Подразумевается что чипы и платы второго поколения надо создавать самим, или хотя-бы соучаствовать в чужой разработке с лоббированием готовности к низким температурам и плаванию частоты от статистики ошибок.

[[Tycho]]

1. Про второе и идет речь. На первом поколении я думаю конкуренция снизит рентабельность производства устройств меньше чем за год, до некоего минимума.

Под первым поколением я имею в виду те чипы, которые были раньше - структурные на 350 нм. (сделанные АртФорсом).
Второе поколение - это то, что разрабатывается сейчас - оптимизированные, от 90 до 130 нм, предположительно 130.
А уж третьим можно будет считать конкретно оптимизированные чипы на современных техпроцессах от 65 нм и тоньше.

2. Собственно тут надо считать. Фреоновая установка и услуги опытного оверклокера (я сам любитель), это не так дорого если сравнить с ценой набора чипов на 1 Тх. А если фреон позволит получить 2 Тх, вместо одного - разве выгода не очевидна?
Безусловно тратить около $1000 на стабильное низкотемпературное охлаждение на работу одного ялопено подобного чипа будет нерентабельно. В конце-концов такие маломощные устройства можно тупо забросить в бытовой морозильник, главное чтобы были предусмотрены возможности разгона.

Ну вообще да, выгода от лишнего 1 Тх не очевидна, если не знать конкретных затрат труда и времени. Хотя и возможна, конечно.

Для этого примера я временно не буду учитывать затраты времени и труда, хотя они могут быть решающими, но в остальном -
допустим, что у нас есть чипы, себестоимость которых от 5 до 80 долларов. Ну, допустим, что продают их нам с платой вместе по $300 (несколько штук на плате).
Возникает вопрос - где брать испарители ? Если брать готовые от ЦПУ, то это будет заведомо крайне невыгодно, т.к. такой испаритель налезет максимум на один чип, а стоит при этом точно дороже чипа многократно. При работе ограниченное количество времени получится убыточно, даже если оно даст +100% скорости.
Можно попробовать сделать холодную плашку медную и охлаждать уже её, но тогда это + затраты на выпиливание плашки, снижение эффективности охлаждения, а возможно - и разработка нового испарителя, который на коленке сделает не каждый энтузиаст - придётся фрезеровать медь, паять её, шлифовать с малыми допусками и потом разочаровываться из-за того что чипы всё равно пластиковые и термосопротивление у них высокое. Корпусировать чипы в металлокерамику - тоже расход и надо быть самому практически производителем или заказчиком на тысячные количества.

То есть да, фреонка за $1000 - это круто, но при этом расходы хотя бы денег на испарители + трассы + компрессор и.т.п. не превышали стоимости самих чипов, а это непросто, т.к. чипы дешёвые.
Энтузиаст с одной платой может заморочиться и запилить себе фреонку, но если речь про сотни чипов, то пока он всё напилит даже вдвоём, уже следующее поколение выйдет, а его конкурент за это время просто купит вдвое больше тех же чипов и включит их сразу.

3. Подразумевается что чипы и платы второго поколения надо создавать самим, или хотя-бы соучаствовать в чужой разработке с лоббированием готовности к низким температурам и плаванию частоты от статистики ошибок.

Если бы я создавал чипы чисто для себя или своей майнинговой компании, то я бы бросил все силы на лёгкость введения в строй, т.к. чипов у меня всё равно будет во много раз больше, чем нужно.
И тут будет важна каждая минута на ввод. То есть -
1) Никакой конфигурации софта, никакого юсб. Софт должен подхватывать всё сам. То же и про замену неисправных модулей.
2) Никакого паяния переходников для питания, подключение к выбранному типу БП должно осуществляться не более одной минуты от получения платы (это уже скорее про бэкплэйн, а не отдельные модули).
3) Никакой конфигурации при подключении - модуль должен вытаскиваться из любой точки фермы и втыкаться в любую точку.
4) Минимизировать количество разъёмов. Модули должны поддерживать бэкплэйн и при желании втыкаться в него вместо отдельного подключения.

Ну это в общих чертах. А фреонка - вещь уже совершенно противоположная данному плану, упирающая на индивидуальный подход.

[naima53]

И тут будет важна каждая минута на ввод. То есть -
1) Никакой конфигурации софта, никакого юсб. Софт должен подхватывать всё сам. То же и про замену неисправных модулей.
2) Никакого паяния переходников для питания, подключение к выбранному типу БП должно осуществляться не более одной минуты от получения платы (это уже скорее про бэкплэйн, а не отдельные модули).
3) Никакой конфигурации при подключении - модуль должен вытаскиваться из любой точки фермы и втыкаться в любую точку.
4) Минимизировать количество разъёмов. Модули должны поддерживать бэкплэйн и при желании втыкаться в него вместо отдельного подключения.

Если не трудно так сделать, то мое пожелание - избавиться от проводов... По минимуму оставить - питание и все, остальное пусть по воздуху... Меня сейчас уже раздражает, перевел матплаты на wifi. Боюсь даже представить если куча коробок к LAN подключаться будет или USB+доп питание.. (один только USB - это конечно клево, но думаю, ведь не сделаете так ...  Слишком уж дорого будет по современному техпроцессу чипы заказывать...)

[alpet]

1. То есть да, фреонка за $1000 - это круто, но при этом расходы хотя бы денег на испарители + трассы + компрессор и.т.п. не превышали стоимости самих чипов, а это непросто, т.к. чипы дешёвые.
Энтузиаст с одной платой может заморочиться и запилить себе фреонку, но если речь про сотни чипов, то пока он всё напилит даже вдвоём, уже следующее поколение выйдет, а его конкурент за это время просто купит вдвое больше тех же чипов и включит их сразу.


2. Если бы я создавал чипы чисто для себя или своей майнинговой компании, то я бы бросил все силы на лёгкость введения в строй, т.к. чипов у меня всё равно будет во много раз больше, чем нужно.
И тут будет важна каждая минута на ввод.

1. Моя логика вытекает прежде всего из-за финансового сопоставления расходов. Примерно из ценовой политики BFL предположил, что вся аппаратная начинка на терахэш будет стоить около $15000 минимум, при том что продают допустим её в два раза дороже (профит + отбить разработку) и народ при этом пока уверен что это почти бесплатно. На меньшем техпроцессе будут чипы безусловно дешевле, а разработка дороже и все-таки вкладывающему в большее количество чипов придется изрядно раскошелится. Что касается времени, то от завершения разработки до получения готовых устройств пройдет некоторое время, за которое можно так-же заказать испарители нужной формы. Причем испарители наверное можно сделать универсальными, чтобы их можно было как водоблоки на проточку/переохлажденный теплоноситель  использовать.
2. Если предположить, что средний чип будет выдавать 1Гх, а на одном модуле их будет 4-8 шт., думаю сборка надолго не затянется. Т.е. тут больше зависит от скорости выполнения заказа производителем, чем от собственных рук - весьма маловероятно что конкуренты получат свои чипы в тот-же день, что и вы.
 На мой любительский взгляд, модули должны подключаться к общим шинам питания и данных в горячую, через разъем похожий на PCI-E. Шины могут быть сведены в шлейфы например, с большой кучей разъемов и входящие в управляющую плату. Каждый модуль при этом оснащается своим DC-DC преобразователем (возможно многофазным) и VRM, предохранителем, диагностическими светодиодами.

[[Tycho]]

Если не трудно так сделать, то мое пожелание - избавиться от проводов... По минимуму оставить - питание и все, остальное пусть по воздуху... Меня сейчас уже раздражает, перевел матплаты на wifi. Боюсь даже представить если куча коробок к LAN подключаться будет или USB+доп питание.. (один только USB - это конечно клево, но думаю, ведь не сделаете так ...  :-\ Слишком уж дорого будет по современному техпроцессу чипы заказывать...)

Нет, ЮСБ я не люблю и оно неудобно. Для ЮСБ современный техпроцесс и не нужен, кстати.
Беспроводные технологии - это уж слишком. Я даже дома нигде вайфай не юзаю - надёжность и стабильность для меня очень важны :)

Маленькие коробочки будут использовать ЮСБ + БП, рэковые блоки - эзернет и питание от сети.

[Balthazar]

Что не так со стабильностью и надежностью у Wi-Fi?

[zx896]

Что не так со стабильностью и надежностью у Wi-Fi?

Нет металлического контакта. И много-много чего, я тоже против WiFi - дороже и непрактичнее.

Маленькие коробочки будут использовать ЮСБ + БП, рэковые блоки - эзернет и питание от сети.

А нет возможности сделать вместо БП подключение с помощью молекса? Мне кажется это практичнее, так как можно к одному стандартному АТХ БП подключить сразу несколько устройств, как я понимаю потребление там будет небольшое...
Мне кажется это удобнее, чем делать нагромождение из множества сетевых фильтров и БП. Тем более молекс заметно снизит конечную стоимость, так как не нужно в комплект добавлять сам БП. А молекс все равно будет рядом, так как я понимаю, что ASIC без привязки к PC работать не будет?
Или вы планируете сделать автономные устройства с управлением через веб-интерфейс?

[Balthazar]

Нет металлического контакта. И много-много чего, я тоже против WiFi - дороже и непрактичнее.

Насчет дороговизны может быть, но практичности смешно.

[zx896]

Нет металлического контакта. И много-много чего, я тоже против WiFi - дороже и непрактичнее.

Насчет дороговизны может быть, но практичности смешно.

Непрактичнее - потому что больше потребление, сложнее разводка, нужна встроенная антенна, при достаточной удаленности и наличие преград - потеря пакетов (соответственно и денег). Как будут работать 100+ устройств с одной точкой доступа представляете? Я с трудом. Проще лан сеть до компа, а оттуда уже вай-фай или любой другой удобный способ. В любом случае ферму построил и забыл. И что-то мне кажется, что наличие Wi-Fi будет постоянно о себе напоминать.

[Balthazar]

Непрактичнее - потому что больше потребление, сложнее разводка, нужна встроенная антенна, при достаточной удаленности и наличие преград - потеря пакетов (соответственно и денег). Как будут работать 100+ устройств с одной точкой доступа представляете? Я с трудом. Проще лан сеть до компа, а оттуда уже вай-фай или любой другой удобный способ. В любом случае ферму построил и забыл. И что-то мне кажется, что наличие Wi-Fi будет постоянно о себе напоминать.

Подобные вещи, вообще-то, делают отдельным чипом, незачем совать модуль Wi-Fi на один кристалл с майнером. И кстати, оно вполне может быть опциональной функцией.

Насчет же работоспособности и большого количества устройств в сети это не является проблемой. У большинства реализаций теоретический лимит - 254 параллельных соединения, но такая схема не рекомендуется, т.к. производительность будет очень плохой, и советуют ставить несколько точек. Но вполне может быть, что для майнинга ее хватит с головой, если сеть работает на стандарте 802.11n.

О потреблении, я сравнивал две простых комбинации:

1) "Свисток" Samsung U200
2) Карманный WiMax<->WiFi роутер Yota Egg + референсный броадкомоский адаптер

Во втором случае время автономной работы ноута было заметно больше. Это как пример того, что WiFi далеко не самая энергоемкая технология из существующих. На фоне же кучи майнящих чипов это вообще копейки, какими бы энергоэффективными они ни были.

О преградах - у меня в андроиде есть приложение AccessPoint, как у многих. Так вот, я как-то забыл его выключить, и с удивлением поймал на ноуте сигнал с AndroidAP на телефоне, который лежал на тумбочке в комнате, расположенной тремя этажами выше. Причем, качество сигнала было Good  

О напоминаниях - даже если наличие Wi-Fi может напоминать и будет, но о проводах ты будешь помнить всегда, и напоминать не надо   Особенно хорошо помнить будешь, когда переезжать надо будет.

[zx896]

Подобные вещи, вообще-то, делают отдельным чипом, незачем совать модуль Wi-Fi на один кристалл с майнером. И кстати, оно вполне может быть опциональной функцией.

Ну все выше сказанное - ИМХО, я просто не вижу смысла в усложнении устройства, особенно если вай-фай будет отдельным чипом... лучше нативная поддержка лана, а уж с лана можно перейти на любой другой интерфейс.
ЮСБ, конечно, хороший интерфейс, но его я тоже не люблю...

[Balthazar]

Вообще-то, Ethernet и USB тоже никто не будет совать на чип, практического смысла в этом нет никакого. Самое сложное, что может быть на чипе такого предназначения - это "загрузить в устройство 80 байт" и "послать хосту 80 байт с новым nNonce", что-то другое там просто незачем, и только добавит проблем и брака.

[zx896]

Вообще-то, Ethernet и USB тоже никто не будет совать на чип, практического смысла в этом нет никакого. Самое сложное, что может быть на чипе такого предназначения - это "загрузить в устройство 80 байт" и "послать хосту 80 байт с новым nNonce", что-то другое там просто незачем, и только добавит проблем и брака.

Все может быть. Но на месте разработчика, я бы добавил сразу поддержку какого-нибудь протокола для внешней связи. На мой взгляд, это бы удешевило конечную стоимость продукта, так как не нужно было бы использовать (закупать) отдельный чип, проектировать разводку и межчиповую коммуникацию и т.д.
Т.е получается, что бы сделать готовое устройство - нужно только развести дорожки и припаять разъемы питания и интерфейса. Это для сингла.
Сам чип обойдется дороже в разработке, но конечное устройство дешевле в производстве.
Возможно я ошибаюсь, но я бы сделал именно так. Мне кажется, что брак тут будет минимальным, так как 130 нм уже давным-давно обкатана.

Для рига, конечно, лучше использовать "загрузить в устройство 80 байт" и "послать хосту 80 байт с новым nNonce". Там-то просто увеличил кол-во чипов на плате - получил больше скорости, а интерфейс уже проще сделать отдельными чипами.
Все зависит от конечных целей.

PS
Хотелось бы услышать мысли [Tycho] по этому поводу...

[[Tycho]]

Маленькие коробочки будут использовать ЮСБ + БП, рэковые блоки - эзернет и питание от сети.

А нет возможности сделать вместо БП подключение с помощью молекса? Мне кажется это практичнее, так как можно к одному стандартному АТХ БП подключить сразу несколько устройств, как я понимаю потребление там будет небольшое...
Мне кажется это удобнее, чем делать нагромождение из множества сетевых фильтров и БП. Тем более молекс заметно снизит конечную стоимость, так как не нужно в комплект добавлять сам БП. А молекс все равно будет рядом, так как я понимаю, что ASIC без привязки к PC работать не будет?
Или вы планируете сделать автономные устройства с управлением через веб-интерфейс?

Ну себестоимость китайского БП - околонулевая, это погоды не сделает. Просто если не прилагать БП, то тогда больше риск что юзер воткнёт что-то не то или не так, да и это уже будет целевая аудитория более продвинутая ожидаться. Проще приложить опционально переходник с молекса на нужный разъём - такие даже существуют уже в реальности, я поначалу покупал их для своих ФПГАшек :)

Энтузиаст, рассчитывающий на большую мощность, конечно, не будет городить сетевые фильтры - он может купить рэковый девайс и воткнуть один кабель питания.
Рэковые девайсы ориентируются на эзернет - как для связи с управляющим компом, так и с возможностью майнить напрямую в пул. Насчёт вебинтерфейса пока не известно, зависит от того, какой микроконтроллер управляющий поставим.

[[Tycho]]

Вообще-то, Ethernet и USB тоже никто не будет совать на чип, практического смысла в этом нет никакого.

Все может быть. Но на месте разработчика, я бы добавил сразу поддержку какого-нибудь протокола для внешней связи. На мой взгляд, это бы удешевило конечную стоимость продукта, так как не нужно было бы использовать (закупать) отдельный чип, проектировать разводку и межчиповую коммуникацию и т.д.
Сам чип обойдется дороже в разработке, но конечное устройство дешевле в производстве.

PS
Хотелось бы услышать мысли [Tycho] по этому поводу...

По нашему проекту для загрузки/выгрузки предполагается использование протокола SPI, а на платы уже ставить микроконтроллер, общающийся с ЮСБ или эзернетным чипом.
Это дороже, чем чип-преобразователь RS232-USB, но местами удобнее.

Насчёт вставления ЮСБ в сам чип - нет, это не увеличит сложность и не удорожит разработку. Естественно что никто не будет делать это ЮСБ "с нуля", дизайнер просто вставит в проект готовое IP core для реализации ЮСБ-функциональности и всё - их куча готовых.
Нам даже производитель предлагал такой вариант сразу.

[naima53]

[Tycho] Теперь, собственно, самый интересный вопрос: Ваша разработка будет только на Вашем пуле работать без сложностей в настройке, или все пулы будут работать на _равных условиях_ ? Будет ли возможность работать в соло?

[[Tycho]]

[Tycho] Теперь, собственно, самый интересный вопрос: Ваша разработка будет только на Вашем пуле работать без сложностей в настройке, или все пулы будут работать на _равных условиях_ ? Будет ли возможность работать в соло?

Конечно на равных, это само собой.
Можно и соло, если пользователь настроит у себя биткойнд или заменитель пула с достаточной производительностью.

[pyromaniac]

[Tycho]
И всё-таки я бы рекомендовал сделать либо полностью самостоятельное устройство с Ethernet, которое можно настраивать через веб морду по локалке. Либо хотя бы USB, но с поддержкой не только винды. У меня в комнате сейчас жарят два компа, хотелось бы их навсегда выключить и отправить в кладовку. Наличие Ethernet контроллера и простейшего ARM чипа, типа тех, на которых делают роутеры, ведь не так сильно отразится на стоимости готового решения, но если оно будет беззвучно стоять в углу, не требуя компьютера для работы, будет намного удобнее.

[[Tycho]]

И всё-таки я бы рекомендовал сделать либо полностью самостоятельное устройство с Ethernet, которое можно настраивать через веб морду по локалке. Либо хотя бы USB, но с поддержкой не только винды. У меня в комнате сейчас жарят два компа, хотелось бы их навсегда выключить и отправить в кладовку. Наличие Ethernet контроллера и простейшего ARM чипа, типа тех, на которых делают роутеры, ведь не так сильно отразится на стоимости готового решения, но если оно будет беззвучно стоять в углу, не требуя компьютера для работы, будет намного удобнее.

Ну рэковые блоки большой производительности будут автономные с эзернетом - это точно.
А вот в дешёвые модели (из которых и будут составляться большие блоки) ставить эзернет и достаточно сложный контроллер - нерационально. После прыжка сложности придётся эпически снижать цены на следующую партию и будет иметь значение каждый лишний чип и каждые лишние пять баксов.
Если мы не согласимся на встраивание ЮСБ в сам чип, то тогда для компа этот девайс будет выглядеть как USB->RS232 адаптер и майнер будет работать уже как по компорту. Драйвера многих USB->RS232 чипов под *никсы есть.

Насчёт видеокарт - да, я понимаю, сам радовался при апгрейде на ФПГА :)

[Smitt]

А что планируется выпуск отечественных АСИКов?

[[Tycho]]

А что планируется выпуск отечественных АСИКов?

Смотря в какой степени "отечественных". Проект - наш, а выпускать сами чипы всё равно за рубежом.

У нас, в принципе, есть один свечной заводик в Зеленограде, но это надо иметь очень серьёзную мотивацию чтобы попробовать.

[50BTC.com]

Кстати говоря, а вы сами не связывались с этим свечным заводиком? Хотя вряд ли им интересны подобные предложения.

[naima53]

Кстати говоря, а вы сами не связывались с этим свечным заводиком? Хотя вряд ли им интересны подобные предложения.

врятли они согласятся без хорошего отката.. 

[50BTC.com]

Кстати говоря, а вы сами не связывались с этим свечным заводиком? Хотя вряд ли им интересны подобные предложения.

врятли они согласятся без хорошего отката.. 

Тоже сразу об этом подумалось.

[[Tycho]]

Кстати говоря, а вы сами не связывались с этим свечным заводиком? Хотя вряд ли им интересны подобные предложения.

Там есть тонкость одна - если мы будем заказывать через того подрядчика, с которым договаривались, то они сами выберут фабрику и будут производить пока не сделают заданное количество гарантированно рабочих чипов (поэтому намного дороже, чем если заказывать напрямую на заводе).
А если обращаться в Зеленоград - то никто не скажет заранее, какой у них будет выход годных.

[ZPK]

Кстати говоря, а вы сами не связывались с этим свечным заводиком? Хотя вряд ли им интересны подобные предложения.

Там есть тонкость одна - если мы будем заказывать через того подрядчика, с которым договаривались, то они сами выберут фабрику и будут производить пока не сделают заданное количество гарантированно рабочих чипов (поэтому намного дороже, чем если заказывать напрямую на заводе).
А если обращаться в Зеленоград - то никто не скажет заранее, какой у них будет выход годных.

на какой стадии процесс то у вас, до сих пор собираете деньги и уже готовы начать я так понял?

[[Tycho]]

Собираем пока по отдельным инвесторам. Бонды пока не берёт никто (хотя мы нигде не объявляли об их продаже).

[Smitt]

Так может стоить объявить?

[alpet]

Бонды пока не берёт никто (хотя мы нигде не объявляли об их продаже).

Если бонды это инструмент DB.RLCMR на ICBIT, то там просто нечего брать - оферов ноль, никакого ценового ориентира рядом не написано!

[[Tycho]]

Бонды пока не берёт никто (хотя мы нигде не объявляли об их продаже).

Если бонды это инструмент DB.RLCMR на ICBIT, то там просто нечего брать - оферов ноль, никакого ценового ориентира рядом не написано!

Да, это они. Офферы я снял во время броска курса на всякий случай. До него стояли по 8 БТЦ.
Сейчас обдумаю этот вопрос.

[basher_man]

Мне кажется или с выходом ASICов (с заявленными характеристиками) начнется "гонка вооружений" и мощность начнет расти экспоненциально?

[[Tycho]]

Мне кажется или с выходом ASICов (с заявленными характеристиками) начнется "гонка вооружений" и мощность начнет расти экспоненциально?

Ну, первый бросок будет очень сильным, а затем - обычный рост, зависящий от курса.

[[Tycho]]

будет ли доставка устройств в Украину?

Доставка будет во все страны. Дальше уже надо смотреть, что скажет ваша таможня.

[rastapool]

Дальше уже надо смотреть, что скажет ваша таможня.

А наша таможня говорит что для простых граждан всё что выше 300 евро имеет +32% к цене. А что говорит ваша таможня?
UPD: Посмотрел, ваша, если я всё понял, говорит что всё что выше 1000 евро имеет +30% к цене. С такими условиями не имеет смысла отправлять сначала вам, а потом от вас к нам.

[ronimu]

кто нибудь сделал предзаказ? предоплата 100%?

[AV]

Tycho
Хочу купить Асиков.
Какие у вас будут (характеристики, фото) ?
Когда ?
Какие цены  ?

ЗЫ : бондов не надо.

[apofis]

Может сразу на такую штуку скинемся, а то через пол года BFL ASICs катить не будут.

[Smitt]

Хоть примерные характеристики и цены есть уже? 
Насколько Ваша продукция будут конкурентна продукции БФЛ?

[[Tycho]]

Хоть примерные характеристики и цены есть уже? 
Насколько Ваша продукция будут конкурентна продукции БФЛ?

Примерная цена при предзаказе - около $320, но берётся в биткойнах, так что может немного меняться в зависимости от курса.

Да, разумеется конкурентна, иначе не было бы смысла выпускать. Но, конечно, речь идёт только о существующих продуктах. Если они выпустят свои чипы с заявленными характеристиками, то мы соответствующим образом изменим наш анонс.

Характеристики свои пока не анонсировали, но будет не менее 1 ГХ/с на чип. В случае, если БФЛ выпустит свой продукт, то лепить будем не один чип на каждую плату.

[Smitt]

Если я правильно понял, устройство со скоростью ~1 Г/х будет стоить ~ 320$.
А БФЛ анонсирует 3.5 Г/х за 149$,  т.е. 45,57$ за Г/х.  Как бы у них дешевле в 7 раз получается.

[ZPK]

Если я правильно понял, устройство со скоростью ~1 Г/х будет стоить ~ 320$.
А БФЛ анонсирует 3.5 Г/х за 149$,  т.е. 45,57$ за Г/х.  Как бы у них дешевле в 7 раз получается.

Я тут посчитал, с предыдущим релизом они ошиблись на 500% в эффективности мх/вт. Не стоит уповать и на этот релиз...)

[Smitt]

Как появятся АСИКи эффективность в мх/вт, считать смысла небудет. Надо будет считать $/Гx.  

[ZPK]

эти % должны говорить не о выгодности и сроках отработки продукта, а о том насколько они смогут промазать в релизе)
Из истории BFL: Обещали и принимали заказы на - 1.05 GH/s @ 20W, в итоге получили это - 832 MH/s @ 80W..

[[Tycho]]

Если я правильно понял, устройство со скоростью ~1 Г/х будет стоить ~ 320$.
А БФЛ анонсирует 3.5 Г/х за 149$,  т.е. 45,57$ за Г/х.  Как бы у них дешевле в 7 раз получается.

Да, но их устройств ещё нет ни в продаже, ни у тестеров. То есть они пока не существуют.
Ну я могу анонсировать и 10$ за ГХ/с, только зачем ? Мне важно чтобы пользователи гарантировано не были обмануты.
Поэтому я лучше пока буду говорить про 1 ГХ/с, а в случае выхода БФЛ просто начать лепить 2, 3 или 4 чипа на плату, соответственно. Тем более что может получиться и больше 1 ГХ/с на чип.

Во-вторых официального анонса я пока ещё не вешал, когда получим более точные данные - я напишу, чего ожидать по скорости и потреблению.

По поводу сравнения $/ГХ/с или ГХ/с/ватт - это зависит от страны и ещё может измениться. Сейчас для России эффективность не принципиальна, но когда прибыль от фермы будет меньше, чем расходы на энергию или охлаждение, то это станет весьма важно.

[naima53]

P.S. Забаньте его уже кто-нибудь.

Да ладно, чел реально доставляет, таких очень редко встретишь. Все мы такими были в 10-12 лет.

тоже не против, у него безобидный флуд, и не агент вроде... (моя пара-шапка обострилась седня)

[ronimu]

когда будут систем на 1гхеш? что бфл что вы разводите одно мыло мыльное никакой конкретики, выпустите хотя бы партию в штук 100, зачем сопли какие то разводить и деньги на предзаказы собирать?

[ZPK]

когда будут систем на 1гхеш? что бфл что вы разводите одно мыло мыльное никакой конкретики, выпустите хотя бы партию в штук 100, зачем сопли какие то разводить и деньги на предзаказы собирать?

по-твоему это так просто?)

[[Tycho]]

когда будут систем на 1гхеш? что бфл что вы разводите одно мыло мыльное никакой конкретики, выпустите хотя бы партию в штук 100, зачем сопли какие то разводить и деньги на предзаказы собирать?

Никакой дурак не будет выпускать партию в 100 штук. Они будут стоить дороже, чем видеокарты.
Я догадываюсь, конечно, что многим страшно остаться не у дел в случае выхода АСИКов, но это не повод подозревать всех, у кого другая точка зрения.

Конкретные обещания будут не раньше анонса, как минимум. Чем меньше обещаешь - тем больше шансов выполнить.

Деньги на "предзаказ" нам надо собирать для того, чтобы устройство получилось лучше, чем у конкурентов. Не верите или не хотите - не вкладывайте, вот и всё.

[ronimu]

конечно не верю, в этом мире почти никому доверять нельзя...

[Balthazar]

Думаю, все гораздо прозаичнее. Вы верите и боитесь.

[somenick]

нужно задавать другой вопрос
что будет с предзаказом если ASIC не выйдет )

[alpet]

Любопытство терзает, сколько будет у предполагаемого чипа ASIC ножек примерно? Возможны вообще варианты, чтобы он изготавливался в формате SOJ-микросхемы, для быстрой замены в случае скоропостижной гибели или апгрейда на более оптимизированные ревизии? По деньгам наверное ненамного дороже выйдет по сравнению с припаиванием... и уж точно дешевле чем при реализации полноценного сокета.

[naima53]

Любопытство терзает, сколько будет у предполагаемого чипа ASIC ножек примерно? Возможны вообще варианты, чтобы он изготавливался в формате SOJ-микросхемы, для быстрой замены в случае скоропостижной гибели или апгрейда на более оптимизированные ревизии? По деньгам наверное ненамного дороже выйдет по сравнению с припаиванием... и уж точно дешевле чем при реализации полноценного сокета.

вот! Ну на конец-то умная мысль...

[[Tycho]]

Любопытство терзает, сколько будет у предполагаемого чипа ASIC ножек примерно? Возможны вообще варианты, чтобы он изготавливался в формате SOJ-микросхемы, для быстрой замены в случае скоропостижной гибели или апгрейда на более оптимизированные ревизии? По деньгам наверное ненамного дороже выйдет по сравнению с припаиванием... и уж точно дешевле чем при реализации полноценного сокета.

Готовый чип можно корпусировать по-разному, даже в разные типы корпусов. Я пока склоняюсь в сторону QFP144 именно из соображений ремонтопригодности и возможности монтажа в домашних условиях (не для нашего производства, конечно, а в случае продажи чипов отдельно от плат, для энтузиастов и полупредпринимателей), но если по результатам симуляции этот вариант окажется неблагоприятным - то придётся, к сожалению, перейти на BGA.

Припаивание значительно дешевле и проще, чем не припаивание или ручная установка.

Возможность смены пользователем чипа на плате не потребуется. Плата не настолько ценная, чтобы иметь возможность её оставить, да и смена чипа на десятках плат - это неудобно.
Технически можно, конечно, даже сделать прошивку на микроконтроллере сменной, чтобы поддерживать другие чипы, но в целом это увеличит стоимость конструкции, а большинству клиентов это не надо.

[ronimu]

а почему вы не сделаете хотя бы один риг который планируете за 300дол продавать, пусть он будет и дороже, но он будет и будет хоть какая то уверенность в проекте...

[[Tycho]]

а почему вы не сделаете хотя бы один риг который планируете за 300дол продавать, пусть он будет и дороже, но он будет и будет хоть какая то уверенность в проекте...

Да у меня и так достаточно уверенности.

К сожалению вы не понимаете, в чём сложность сделать один. Для этого надо как минимум иметь проект, совместимый с тем техпроцессом, который предоставляется при заказе пробных партий (MPW) и лишние деньги на заказ этой пробной партии. Причём затем проект надо будет всё равно переделывать, т.к. в подавляющем большинстве случаев дизайн, сделанный под одну фабрику, нельзя сдавать в производство на другую, на которой уже выпускать серийный продукт. И маски всё равно новые делать, разумеется.
Таким образом "один" пробный риг обойдётся примерно в сотню тысяч долларов (уж точно не меньше $80k, по самому возможному минимуму). У нас именно ненужной сотни тысяч долларов нету, так что лучше мы поручим пробную партию при необходимости делать самому подрядчику, т.к. в нашем случае он берёт ответственность на себя.

[ronimu]

да что то все так мутно... 80т $ и 300дол

[kimmeriets]

да что то все так мутно... 80т $ и 300дол

это очень мутный форум, с мутными персонажами, я бы на вашем месте здесь не задерживался, а то возможно придется потратить очень много времени, чтобы разобраться со многими сложными весчами.

[[Tycho]]

Добавлено немного инфы в первый пост топика.

[rastapool]

производительность базового продукта гарантируется не ниже указанной.

Если производительность окажется выше, сохранится ли соотношение мощностей 1:2:20?

[anatolikostis]

производительность базового продукта гарантируется не ниже указанной.

Если производительность окажется выше, сохранится ли соотношение мощностей 1:2:20?

читаю, офигеваю, подумываю над миниригом на 80Гх, но, теоретически, способен ли пул обеспечить работой такой один риг на скорости 80Гх/с 
то есть реально ли раздавать задания на одну ферму с одним воркером с такой дикой мощностью?
А если взять коробки на 1Тх/с - пул реально выдержит такую нагурзку?

[Balthazar]

Запросто.

[naima53]

производительность базового продукта гарантируется не ниже указанной.

Если производительность окажется выше, сохранится ли соотношение мощностей 1:2:20?

читаю, офигеваю, подумываю над миниригом на 80Гх, но, теоретически, способен ли пул обеспечить работой такой один риг на скорости 80Гх/с 
то есть реально ли раздавать задания на одну ферму с одним воркером с такой дикой мощностью?
А если взять коробки на 1Тх/с - пул реально выдержит такую нагурзку?

зачем тогда пул??

[[Tycho]]

зачем тогда пул??

Пул нужен не тогда, когда скорость маленькая, а когда скорость представляет собой очень маленький процент от скорости всей сети.

Если у тебя 1 ТХ/с из сети в 18 ТХ/с, то можно и без пула обойтись (хотя и нет повода), а если 1 из 800 - то уже другое дело.

[naima53]

зачем тогда пул??

Пул нужен не тогда, когда скорость маленькая, а когда скорость представляет собой очень маленький процент от скорости всей сети.

Если у тебя 1 ТХ/с из сети в 18 ТХ/с, то можно и без пула обойтись (хотя и нет повода), а если 1 из 800 - то уже другое дело.

да я в курсе, просто думаю, до такого еще дожить надо.. 

[anti76]

Будет 80гх с веб мордой или я его через сгминер смогу настраивать как бфл, сколько можно подключить устройств к компу если второе. Доставка будет из россии, без таможни? На бирже за один бонд какая цена или я могу если получится купить и за 6 или если не повезёт за 12, а как будет конвертироватся бренды в устройства? Доставка какой службой?

[[Tycho]]

Будет 80гх с веб мордой или я его через сгминер смогу настраивать как бфл, сколько можно подключить устройств к компу если второе. Доставка будет из россии, без таможни? На бирже за один бонд какая цена или я могу если получится купить и за 6 или если не повезёт за 12, а как будет конвертироватся бренды в устройства? Доставка какой службой?

Про возможности cgminer'а я не знаю, устройство RM представляет собой железный корпус размера 3U для монтажа в стандартную стойку 19", подключается к компу или напрямую к нужному пулу по сети Ethernet.
Подключить можно любое количество.

На данный момент мы выставляем бонды по 8 БТЦ за штуку, но это просто ценная бумага и его можно продавать и покупать за любую цену - важно только количество. Перед началом поставок мы добавим специальный интерфейс, где можно будет заказать устройства в счёт бондов, количество бондов за одно устройство - величина постоянная и не будет меняться при любом курсе. Для самого простого, базового устройства, потребуется 4 бонда. Два устройства 4A - 13 бондов, соответственно.

Может так получиться что нам будет удобно выпустить устройства с какой-либо ещё другой скоростью из готовых чипов и модулей, тогда требуемое количество бондов будет объявлено дополнительно.
На данный момент мы ещё не знаем, насколько будут популярны конкретно RM в России; возможно что с целью оптимизации таможенных расходов и затрат на пересылку их окажется целесообразно собирать прямо там (это вполне вероятно).

[egn]

Читаю я действительно плохо.

Устройство RM цена 2800$ это ~ 280 БТЦ по курсу.

Сколько бондов надо купить на RM? 35?
Сколько в доллрах США стоит 1 бонд? 80?

[[Tycho]]

Устройство RM цена 2800$ это ~ 280 БТЦ по курсу.

Сколько бондов надо купить на RM? 35?
Сколько в доллрах США стоит 1 бонд? 80?

Да, на RM надо 35 бондов. Количество бондов за один девайс не будет меняться.
Бонды продаются не за доллары США, а только за биткойны (но доллары можно сначала обменять на биткойны).
Мы сейчас выставляем каждый бонд за 8 БТЦ.

[anti76]

Спасибо.
Я понял что RM - стоечный, дак как его настраивать на майнинг, через веб морду или через комп, программа майнинга на компе? просто всякое можно зашить в устройство
Насчет таможни не ответили. Приходить к конечному пользователю будет из россии или через таможню?
Можете сказать сколько бондов надо для RM:)
Срок отгрузки ближе к февралю?

Какое примерное потребление устройства?

[[Tycho]]

Я понял что RM - стоечный, дак как его настраивать на майнинг, через веб морду или через комп, программа майнинга на компе? просто всякое можно зашить в устройство:)

Ну да, именно что только от прошивки это зависит. Но в чём разница между "через комп" и "через вебморду" ? Вебморда же тоже на компе.
Не совсем ясен вопрос.
Скорее всего вебморда будет. Но если вдруг по какой-то маловероятной причине она будет недоступна, то остаётся ещё как минимум телнет.
То есть настроить можно будет из любой операционной системы, это не проблема.

Насчет таможни не ответили. Приходить к конечному пользователю будет из россии или через таможню?

Вроде бы выше писал. Предположительно RM будет собираться уже в России, чтобы не слать тяжёлые железки.

Можете сказать сколько бондов надо для RM:) Срок отгрузки ближе к февралю?

Про бонды отвечено в предыдущем сообщении - 35.
Ориентируемся на февраль, когда отправим заказ - станут известны более точные сроки.

[Garr255]

Glad to see another ASIC product developing

[ProtonEvil]

Вы привлекаете дополнительные средства в проект с помощью бондов, но не обещаете никаких привилегий их держателям. Первым вложившимся нужны хоть какие-то преимущества, к примеру, "более дешевая цена" (сейчас получается 1:1), или, хотя бы, то что первая партия будет заказана ~ по количеству бондов, и "держатели бондов получат их первыми". Что еще?

Или у Вас продажа только за бонды? Т.е. получил я ASIC за бонды (обменял), а Вы их снова в продажу?

Просто не понятно, зачем мне рисковать, вкладываясь сейчас в Ваши ценные бумаги, если я могу подождать и посмотреть, как будет развиваться проект, а в случае удачи, за те же деньги купить ASIC потом без риска. Или Вы предполагает, что потом цена может ЕЩЕ увеличиться?

[ProtonEvil]

Уверен, что не только я, но и многие другие готовы поддержать отечественный проект, не говоря уже о том, что это намного проще и удобнее, чем работать с "заграницей". Объясните, зачем людям нужны бонды. 

[A-Bolt]

Первым вложившимся нужны хоть какие-то преимущества

Я полагаю, первые вложившиеся получат железяки раньше остальных, начнут на них майнить при меньшей сложности и быстрее их окупят. Вот и преимущество.

[leofar]

Первым вложившимся нужны хоть какие-то преимущества

Я полагаю, первые вложившиеся получат железяки раньше остальных, начнут на них майнить при меньшей сложности и быстрее их окупят. Вот и преимущество.

К дате выхода, февралю, сложность уже достигнет космических высот и относительно стабилизируется, потому, что все остальные конкуренты планируют выпуск продуктов в ноябре-декабре. Да. и производительность 1 чипа, явно, мала по сравнению с конкурентами. Русские Асики будут самые большие Асики в мире.

[ProtonEvil]

Я полагаю, первые вложившиеся получат железяки раньше остальных, начнут на них майнить при меньшей сложности и быстрее их окупят. Вот и преимущество.

Вот, и я так же полагаю. У нас с тобой одни предположения, хотелось бы конкретики.   Если действительно "раньше остальных", то можно поучаствовать в поднятии сложности - это преимущество.

Лишь бы БФЛовцы не подняли ее раньше. Надо поторапливаться...

[kimmeriets]

Русские Асики будут самые большие Асики в мире.

будут, и то хорошо

[[Tycho]]

Уверен, что не только я, но и многие другие готовы поддержать отечественный проект, не говоря уже о том, что это намного проще и удобнее, чем работать с "заграницей". Объясните, зачем людям нужны бонды.  :)

Бонды нужны нам чтобы собрать больше денег и таким образом получить более эффективные в отношении  $/GH/s девайсы.
Как я уже писал, нашего бюджета хватило бы чтобы выпустить чипы в целом, но тогда это был бы либо частный заказ через MPW, только для инвесторов и сотрудничающих ферм, либо отсутствие 100% гарантии успеха с первого раза.
Так что мы решили открыть возможность вложения обычным клиентам, чтобы обеспечить успех проекта.

По поводу бонусов - разумеется что в первую очередь поставки будут осуществляться тем, кто заказывал предварительно. В том числе - поставки пилотной серии, если она покажет требуемую надёжность.
Для заказавших RT-девайсы по бондам мы собираемся организовать сборку в России чтобы им не пришлось платить слишком много пошлин и страдать с тяжёлой доставкой.

Вообще мы ещё посоветуемся насчёт других бонусов, возможно есть смысл предоставить дополнительную гарантию или что-то в этом духе.
Но в целом, насколько я вижу, наши конкуренты не предоставляют по предзаказам вообще никаких плюшек.

[ProtonEvil]

Вообще мы ещё посоветуемся насчёт других бонусов, возможно есть смысл предоставить дополнительную гарантию или что-то в этом духе.
Но в целом, насколько я вижу, наши конкуренты не предоставляют по предзаказам вообще никаких плюшек.

Но конкуренты и цену предлагают почти в 2 раза ниже (да и сроки тоже).

[ProtonEvil]

И еще вопрос. Вот про это:

Ну да, именно что только от прошивки это зависит. Но в чём разница между "через комп" и "через вебморду" ? Вебморда же тоже на компе.
Не совсем ясен вопрос.
Скорее всего вебморда будет. Но если вдруг по какой-то маловероятной причине она будет недоступна, то остаётся ещё как минимум телнет.
То есть настроить можно будет из любой операционной системы, это не проблема.

Процесс майнинга будет происходить в девайсе, а контролироваться через веб, телнет? Надеюсь это касается только RM?

Если всех девайсов, то это глупо - у пользователей столько наработок, все будет потеряно. Должен быть майнер на PC! Его Вам и создавать и обновлять проще на x86, чем на контроллере. Обязательно консольный майнер, а еще лучше с API, чтоб проще им управлять было. А еще отдельно м/с (QFPxx с UART, SPI простым интерфейсом или RS485/232, чтоб на дальнее расстояние) продавать опционально.  

[[Tycho]]

Но конкуренты и цену предлагают почти в 2 раза ниже (да и сроки тоже).

Не все. У некоторых цена выше.
Я предпочитаю обещать такую производительность, которая точно будет обеспечена. К тому же я ведь не знаю, действительно ли они собираются выпускать свои продукты или нет, так что ориентироваться на них пока мне рано.

[[Tycho]]

Процесс майнинга будет происходить в девайсе, а контролироваться через веб? Надеюсь это касается только RM?

Если всех девайсов, то это глупо - у пользователей столько наработок, все будет потеряно. Должен быть майнер на PC! Его Вам и создавать и обновлять проще на x86, чем на контроллере. Обязательно консольный майнер, а еще лучше с API, чтоб проще им управлять было. А еще отдельно м/с (QFP144?) продавать опционально.  :)

Процесс автономного майнинга предполагается только для RM, чтобы не требовалось наличие компа. При этом майнить на нём можно будет и через комп тоже.
У остальных девайсов эзернет-порта не будет и майнинг только через подключение к компу.
Делать собственный софт я пока не вижу особенного смысла - ведь есть же, например, MPBM, к которому достаточно написать простой плагин и всё.

Продажа микросхем - да, возможна. Но без гарантии, конечно.

[kimmeriets]

Если всех девайсов, то это глупо - у пользователей столько наработок, все будет потеряно. Должен быть майнер на PC!

это же АСИК, что вы там еще хотите подрулить? у него только одно предназначение, ну может быть еще гвозди забивать.

[ProtonEvil]

Не все. У некоторых цена выше.

Вся беда в том, что на рынке еще не определилась цена на АСИК. Да еще и обмануть могут. И потому люди "очкуют" работать на таком рынке. О себестоимости все только гадают.

Делать собственный софт я пока не вижу особенного смысла - ведь есть же, например, MPBM, к которому достаточно написать простой плагин и всё.

MPBM - это The Modular Python Bitcoin Miner? Не популярная в народе штука. К более распространенным cgminer/diablo не реально прикрутить (только через свой драйвер, я так понимаю)?

это же АСИК, что вы там еще хотите подрулить? у него только одно предназначение, ну может быть еще гвозди забивать.

Это не я хочу. Автономный майнинг предлагался в RM. В простом девайсе я предлагаю:

...еще отдельно м/с (QFPxx с UART, SPI простым интерфейсом или RS485/232, чтоб на дальнее расстояние) продавать опционально.  

,а это копеечные, вполне реализуемые вещи.

[ProtonEvil]

Бонды нужны нам чтобы собрать больше денег и таким образом получить более эффективные в отношении  $/GH/s девайсы.
Как я уже писал, нашего бюджета хватило бы чтобы выпустить чипы в целом, но тогда это был бы либо частный заказ через MPW, только для инвесторов и сотрудничающих ферм, либо отсутствие 100% гарантии успеха с первого раза.
Так что мы решили открыть возможность вложения обычным клиентам, чтобы обеспечить успех проекта.

Вот видите, хотя бы немного прояснили ситуацию, бонды начали продаваться.  А еще лучше четко сформулировать свою позицию (в т.ч. по привилегиям) и объявить ее в шапке темы. Тогда дело активнее пойдет.

[RenFarm]

Бонды продаются на нашей торговой площадке https://icbit.se в разделе Exchange, название инструмента - DB.RCLMR

Я в упор раздел exchange не вижу. Можно интрукцию для чайников какую-нибудь?
Выбираю трейд - там кикие-то фьючерсы, обмен, ввод/вывод, отчеты .... короче куда жать не понимаю.

https://www.aurumxchange.net/ не загружает.

[ProtonEvil]

Бонды продаются на нашей торговой площадке https://icbit.se в разделе Exchange, название инструмента - DB.RCLMR

Я в упор раздел exchange не вижу. Можно интрукцию для чайников какую-нибудь?
Выбираю трейд - там кикие-то фьючерсы, обмен, ввод/вывод, отчеты .... короче куда жать не понимаю.

https://www.aurumxchange.net/ не загружает.

Вроде, все предельно ясно:
1. выбираешь вкладку "обмен";
2. выбираешь инструмент DB.RCLMR.

На картинке по пунктам (474 в продаже по минимальной цене 8BTC):


Где нажимать, чтобы купить/продать, думаю объяснять не надо? 
Нафиг тебе aurumxchange.net?

[naima53]

На данный момент мы выставляем бонды по 8 БТЦ за штуку, но это просто ценная бумага и его можно продавать и покупать за любую цену - важно только количество. Перед началом поставок мы добавим специальный интерфейс, где можно будет заказать устройства в счёт бондов, количество бондов за одно устройство - величина постоянная и не будет меняться при любом курсе. Для самого простого, базового устройства, потребуется 4 бонда. Два устройства 4A - 13 бондов, соответственно.

То есть Вы отпускаете свой товар в "свободное плавание" в диком предиком рынке?  Ждем-с... хорошую цену... 

[mikest]

На IPO ВТБ не купился, facebook своим размещением тоже не удивил.
Посмотрим насколько тут вляпаюсь 

[zx896]

А устройства будут с динамическим разгоном? Т.е в зависимости от температуры, или с фиксированной скоростью?

[[Tycho]]

А устройства будут с динамическим разгоном? Т.е в зависимости от температуры, или с фиксированной скоростью?

Принципиальная возможность изменения скорости есть, но тепловыделение небольшое и троттлинг вряд ли понадобится.

[rastapool]

тепловыделение небольшое

То есть три юнита не охлаждения ради, а от того что физически для размещения и разводки такого количества чипов нужен этот объем? Это радует.

[[Tycho]]

То есть три юнита не охлаждения ради, а от того что физически для размещения и разводки такого количества чипов нужен этот объем? Это радует.

Две причины.
Первая - RM состоит из тех же плат, из которых сделаны "розничные" девайсы, просто их больше и они вставлены в бэкплейн.
Вторая - это даёт возможность при желании использовать стандартный ATX-БП с кулером на большой стороне.

[rastapool]

Для х86 70 градусов это уже много, для видеокарт 70 градусов это достаточно небольшая температура. У меня когда-то NV43 до 110 прогревался аж пока я не заметил что вентилятор заклинило, и ничего, всё прекрасно работало. Полагаю от того что чипы проще, они выдерживают большую температуру. SHA-256 ещё намного проще.
Есть ли какие-то предположения по максимальной допустимой температуре будущих чипов?

[zx896]

Принципиальная возможность изменения скорости есть, но тепловыделение небольшое и троттлинг вряд ли понадобится.

Я имел ввиду немного другое. У нас зимой за бортом -30 иногда бывает, явно чип при -30 будет способен работать на большей частоте, чем при +25. Вот отсюда и вопрос - будет ли возможность задать частоту чипа вручную? Или же в чип можно встроить динамическую корректировку частоты от температуры по таблицам, либо что-то еще. Ведь устройство-то с нуля делается, задать можно любые требования и функции.
Смысла в этом мало, конечно, кто хочет больше мощности - купит больше чипов, но мне так интересно будет с чипом поиграться =)

[FAN]

в -30 можно будет паяльной лампой подогревать

[[Tycho]]

Для х86 70 градусов это уже много, для видеокарт 70 градусов это достаточно небольшая температура. У меня когда-то NV43 до 110 прогревался аж пока я не заметил что вентилятор заклинило, и ничего, всё прекрасно работало. Полагаю от того что чипы проще, они выдерживают большую температуру. SHA-256 ещё намного проще.
Есть ли какие-то предположения по максимальной допустимой температуре будущих чипов?

Ну я бы не сказал, что там прямо уж "проще". Чипы процессоров и чип такого хэшера - это, как говорится, две большие разницы.
Например, в обычном процессоре одновременно своё состояние меняют 2-20% всех транзисторов, максимум, а в хэшере 50% переключающихся постоянно - это норма. В других системах такого почти никогда не бывает и эта разница сильно влияет на многие аспекты дизайна и работы с чипом.

При повышении температуры "подвисать" ничего не будет, просто хэшер будет выдавать инвалидные шары или не выдавать их вообще, в большинстве случаев - первый вариант. Т.е. количество ошибочных шар будет расти с температурой. Кроме того, при повышении температуры будет сокращаться срок жизни чипа, а после определённого предела - и гарантия, но в обычных условиях и без разгона этого не произойдёт.

[[Tycho]]

Я имел ввиду немного другое. У нас зимой за бортом -30 иногда бывает, явно чип при -30 будет способен работать на большей частоте, чем при +25. Вот отсюда и вопрос - будет ли возможность задать частоту чипа вручную? Или же в чип можно встроить динамическую корректировку частоты от температуры по таблицам, либо что-то еще. Ведь устройство-то с нуля делается, задать можно любые требования и функции.
Смысла в этом мало, конечно, кто хочет больше мощности - купит больше чипов, но мне так интересно будет с чипом поиграться =)

Внутренней системы подстройки частоты у чипа нет - тактовая частота заведена снаружи и управление ей зависит уже от платы, а не от самого чипа.
Минимальная рабочая частота будет где-то 1/3 от стандартной, а максимальный потенциал разгона узнать нельзя пока не получен серийный образец. И то оно будет варьироваться от экземпляра к экземпляру.

Насчёт автоматической подстройки пока не думали - посмотрим, насколько просто это будет.

[Balthazar]

Автоматическая подстройка не должна быть сложной. Зацикленное решение одной и той же шары с плавным повышением частоты. Ошибка хэширования - откат, перегрев - откат. В принципе, авторазгонялки на CPU и видеокартах сейчас примерно так работают, правда реализовать это на готовом железе и наборе тестов проще, чем делать с нуля вместе с железом.

[WhiteShum]

Есть мысли-какая будет возможно-ожидаемая базовая температура 1ого чипа при 100% загрузке?

[[Tycho]]

Есть мысли-какая будет возможно-ожидаемая базовая температура 1ого чипа при 100% загрузке?

Наша симуляция показывает ожидаемую рассеиваемую мощность и термосопротивление корпуса, температуру же мы не считали.
Пока по нашим оценкам получается что для охлаждения младших моделей достаточно будет теплоотвода через саму плату, без установки радиатора на чипы.

[Azrace]

Пока по нашим оценкам получается что для охлаждения младших моделей достаточно будет теплоотвода через саму плату, без установки радиатора на чипы.

это гут!

[[Tycho]]

это гут!

Ну в модели RM кулеры всё равно ставить придётся для удаления теплого воздуха из корпуса.

[rastapool]

Ты писал что по проекту в РМ-е будет свободное место под расширение.
Возможно ли будет купить отдельно мамку от РМ-а, отдельно 20 плат-синглов, и самому, со своим корпусом, БП и охлаждением собрать систему?

[[Tycho]]

Ты писал что по проекту в РМ-е будет свободное место под расширение.
Возможно ли будет купить отдельно мамку от РМ-а, отдельно 20 плат-синглов, и самому, со своим корпусом, БП и охлаждением собрать систему?

Можно сначала услышать соображения насчёт цели такого действия ?
Ожидаете что в самодельной версии будет лучше охлаждение или дешевле без корпуса ? Или какая-то ещё причина ?

[rastapool]

3U это огромная дура, и транспортировать её не слишком удобно.
Доставлять отдельно Матплаты и платы-синглы полезно для оптимизации транспортных расходов ;)
А те составляющие которые можно купить на каждом углу (корпуса, блоки питания, вентиляторы) не транспортировать лишний раз, а таки покупать на месте.
Тем более, если в РМ-е потенциально будет свободное место, платы синглы отдельно должны же продаваться для заполнения.

[Alexandrm]

Да транспортные расходы это жесть. У нас на таможне примерно 900$ заплатить надо будет за вариант 2800$

[[Tycho]]

Да транспортные расходы это жесть. У нас на таможне примерно 900$ заплатить надо будет за вариант 2800$

Украина ?

[Alexandrm]

Да транспортные расходы это жесть. У нас на таможне примерно 900$ заплатить надо будет за вариант 2800$

Украина ?

Да

[[Tycho]]

А что - вам в пределах таможенного союза тоже надо платить ?

[rastapool]

Украина ни в какой таможенный союз не входит.

[[Tycho]]

Украина ни в какой таможенный союз не входит.

А, жаль.

[kimmeriets]

Украина ни в какой таможенный союз не входит.

сочувствую

[SNS]

У меня вопрос по бондам.
Сейчас 1 бонд стоит 7 биткоинов. То есть за 4 бонда я могу в будущем заказать один ReclaimerOne, что в данный момент примерно соответствует цене в 320$. А что произойдет в случае, если цена за биткоин выростет до 15$? Если бонд будет стоит всё те же 7 биткоинов, то тогда я заплачу за Reclaimer One уже 420$. Или цена самого бонда упадет до 5-6? Тогда какой смысл мне вкладывать сейчас, если я могу дождаться момента выхода устройства и купить его за те же 320$, не смотря на текущий курс биткоина?
Ещё хотелось бы почитать контракт к DB.RCLMR

[ProtonEvil]

У меня вопрос по бондам.
Сейчас 1 бонд стоит 7 биткоинов. То есть за 4 бонда я могу в будущем заказать один ReclaimerOne, что в данный момент примерно соответствует цене в 320$. А что произойдет в случае, если цена за биткоин выростет до 15$? Если бонд будет стоит всё те же 7 биткоинов, то тогда я заплачу за Reclaimer One уже 420$. Или цена самого бонда упадет до 5-6? Тогда какой смысл мне вкладывать сейчас, если я могу дождаться момента выхода устройства и купить его за те же 320$, не смотря на текущий курс биткоина?
Ещё хотелось бы почитать контракт к DB.RCLMR

Вы определитесь: покупаете девайс или играете на бирже? Девайс продается за доллары: купил сегодня 28 биткоинов за 320$ (11,5$), обменял сегодня на 4 бонда (7BTC), получил потом один Reclaimer, стоимость девайса 320$.
Другое дело, если купить битконины. В таком случае в будущем можно потерять или приобрести в стоимости девайса (будет уже не 320$), т.к. курс меняется.

[[Tycho]]

Сейчас 1 бонд стоит 7 биткоинов. То есть за 4 бонда я могу в будущем заказать один ReclaimerOne, что в данный момент примерно соответствует цене в 320$. А что произойдет в случае, если цена за биткоин выростет до 15$?

Цена бонда корректируется в зависимости от курса. Начиналась с 8 БТЦ за бонд.

Покупка бондов в некотором роде позволит нам сделать более быстрые девайсы. Поэтому чем больше бондов будет куплено - тем больше шансов что производительность будет заметно выше заявленной.
Во-вторых устройства будут в первую очередь отгружены тем, кто совершил предзаказ до запуска массового производства чипов, а тут важна каждая неделя.

Описание контракта добавим, да.

[zx896]

У меня такое чувство, что проект еще в стадии идеи =(
Бонды, бонды... устройство быстрее, биткоины... Желание сделать быстрее - похвально, но какой смысл в быстром устройстве, если оно выйдет слишком поздно, это бизнес, если БФЛ успеет с релизом и выпустит свои ASIC в назначенный срок, то уже не важно будет какая скорость получится у вашего устройства, большинство потенциальных покупателей закупится у БФЛ, так людям захочется быть "у руля" в числе первых. И на ваши устройства спрос появится только у 2-й волны, да и то в том случае, если они будут быстрее и доступнее. Но реально с вырученных денег БФЛ может выпустить 2-е поколение, на более тонком процессе, тогда смысла уже не будет окончательно.
Поправьте, если я где-то не прав.
ЗЫ.
На мой взгляд тут важнее не быстрее в плане производительности, а быстрее в плане выпуска. И конечно же, главное - надежность и потребление.
Предлагаю прикрутить голосование "что для вас важнее в будущих ASIC?" с пунктами:
1. Скорость выхода на рынок и доступность.
2. Производительность на 1 ватт.
3. Производительность на 1 устройство.
4. Стоимость Ghash/$.
Понятно, что однозначного ответа нет и производительность важна, но это возвращает меня опять к началу поста...

[[Tycho]]

Желание сделать быстрее - похвально, но какой смысл в быстром устройстве, если оно выйдет слишком поздно, это бизнес, если БФЛ успеет с релизом и выпустит свои ASIC в назначенный срок, то уже не важно будет какая скорость получится у вашего устройства, большинство потенциальных покупателей закупится у БФЛ, так людям захочется быть "у руля" в числе первых.

Имеется в виду - быстрее, чем у БФЛ. В таком случае оно позволит "перехватить" майнинг у тех, кто уже закупился у БФЛ.

Но реально с вырученных денег БФЛ может выпустить 2-е поколение, на более тонком процессе, тогда смысла уже не будет окончательно.

А мы с вырученных денег сможем выпустить те же чипы, но т.к. маски заново делать не надо будет, они станут в разы дешевле. Учитывая что в СНГ энергия не такая дорогая, как в США и Европе, есть неплохие шансы поконкурировать и так.

А вообще - это вопрос выбора инвестиций. Мы вкладываем очень большие суммы собственных денег в этот проект не потому что это "интересная идея" или потому что нам делать нечего, а потому, что считаем это вложение перспективным. Вы можете не вкладывать если не согласны с нами, а можете и вложить, если верите в наш опыт и надёжность. Никто ж никого не заставляет.

[naima53]

....
Покупка бондов в некотором роде позволит нам сделать более быстрые девайсы. Поэтому чем больше бондов будет куплено - тем больше шансов что производительность будет заметно выше заявленной.
....

Каким образом производительность конечного продукта будет зависить от того, сколько бондов купят?? Или у Вас хватит денег что бы заказать пром. производство (штучные товары не выгодны, дороги, сами говорили) или не хватит. Тут два месяца обсуждалось что "порог входа" в создание чипа высок, а Вы про то слабее чип получится или мощнее... Простите, но наводит на мысли...

[[Tycho]]

Каким образом производительность конечного продукта будет зависить от того, сколько бондов купят?? Или у Вас хватит денег что бы заказать пром. производство (штучные товары не выгодны, дороги, сами говорили) или не хватит. Тут два месяца обсуждалось что "порог входа" в создание чипа высок, а Вы про то слабее чип получится или мощнее...

Промышленное производство бывает разное. Есть большое количество разных возможностей сделать чип по одному и тому же дизайну и дешевле и дороже и быстрее и медленнее.

Как один из примеров - можно использовать "многослойные" маски и получить их в 4 раза дешевле полноценного набора, но при этом выход годных чипов будет до 25%. То есть экономим 3/4 цены маски и получаем чипы в 4 раза дороже (по кремнию, а не в сумме с маской) относительно стандартного тиража.
Набираем больше денег, чтобы заказать полноценные маски - получаем в 4 раза больше чипов за ту же цену вафель.

Другие возможности коррекции по цене - это зависимость от площади чипа, общего тиража, корпусировки и.т.п.

Насчёт того, какие у вас "возникают мысли" - это хорошо понятно по вашей разноцветной подписи на форуме :) Понимаю, конкуренция и пиар, что поделаешь :)

[naima53]

Понял. А у Вас сейчас выбор между "многослойными" и "полноценными" ?? Ведь процент брака как я понял не критичен - или они "сами" забракуются или выкидывать полтиража на помойку придется...   Или в корпусовке дело? Не стыкуется в моей голове.

Насчёт того, какие у вас "возникают мысли" - это хорошо понятно по вашей разноцветной подписи на форуме Понимаю, конкуренция и пиар, что поделаешь

Там в подписи внизу, (а это именно из за нее все затеял), там если почитать подробно, то станет понятно что мне не важно, чье оборудование продавать ну, "совместные покупки" говоря по-русски, так же вполне могут кто желает закупить Ваш самый-присамый крутой риг через мои акции.   А это (бфл) лишь хороший способ что бы разместить на глбсе, там (вообще то здесь везде) "одна банда" работает, как они понимают что "это связано с другой их же аферой" - так сразу всему зеленый свет... Кстати, я в своей ветке написал - кто сомневается что асики выйдут, не покупайте заранее! Нет готового продукта, пока НЕЗАЧТО платить, а жадность к добру редко приводит. Так что это совсем не конкуренция...   Я все проглочу  

[[Tycho]]

Понял. А у Вас сейчас выбор между "многослойными" и "полноценными" ?? Ведь процент брака как я понял не критичен - или они "сами" забракуются или выкидывать полтиража на помойку придется...  :-\ Или в корпусовке дело? Не стыкуется в моей голове.

У нас сейчас есть разные варианты. И выбрать между многослойными и полноценными никогда не поздно, даже когда дизайн уже готов к печати. Я просто привёл пример того, как объём инвестиций может повлиять на производительность продукта.

Насчёт брака - при использовании "многослойных" масок процент выхода годных не может превысить 25%, т.к. технологически 3/4 площади пластины портится при экспозиции. Вне зависимости от всего остального.

[Gebastos]

Господа, обьясните мне тупой блондинке для чего DeepBit-у с его фондом BTC и $$$ ещё привлекать кого-то для закупки мощностей для майнинга? Проще самим по-тихому вложиться и снять по-крайней мере сливки со старта майнинга на гиперферме. Очевидно что так и будет, а это все игры для того чтобы опустить и вывести из игры мелких игроков (плюс заработать на доверчивых юзерах)...потому что чем больше майнеров - тем меньше доход (из-за роста сложности). Обычный капитализм в действии)) - богатые разбогатеют ещё больше, а бедные...ими и остануться. Так что тем кто решил отдать свои BTC кому-то для чего-то с надеждой круто разбогатеть советую вспомнить русскую сказку про Буратино.

[Balthazar]

Господа, обьясните мне тупой блондинке для чего DeepBit-у с его фондом BTC и $$$ ещё привлекать кого-то для закупки мощностей для майнинга? Проще самим по-тихому вложиться и снять по-крайней мере сливки со старта майнинга на гиперферме. Очевидно что так и будет, а это все игры для того чтобы опустить и вывести из игры мелких игроков (плюс заработать на доверчивых юзерах)...потому что чем больше майнеров - тем меньше доход (из-за роста сложности). Обычный капитализм в действии)) - богатые разбогатеют ещё больше, а бедные...ими и остануться. Так что тем кто решил отдать свои BTC кому-то для чего-то с надеждой круто разбогатеть советую вспомнить русскую сказку про Буратино.

Самокритика - это хорошо, но только в не принимающих форму самобичевания случаях. А если ближе к сути, то какая еще закупка мощностей? Вы вообще топик хотя бы по диагонали и одним глазом прочитали, о чем он?   Может, стоит сначала прочитать, прежде чем обсуждать? А то "не читал, но осуждаю" это как-то не очень умно выглядит.

[ShadowAlexey]

Но вопрос остается вопросом, зачем биту, при наличии средств, привлекать сторонние инвестиции?
Не проще ли уж если все в ажуре, то взять кредитик, выпустить первые образцы, снять сливки, а потом уже продавать?
Или же как раз этот момент с кредитом решили обойти, привлекая средства из битков, но тогда народ понимает, что разработав чтото, сначала снимут сливки, а потом отдадут??

[[Tycho]]

Но вопрос остается вопросом, зачем биту, при наличии средств, привлекать сторонние инвестиции?
Не проще ли уж если все в ажуре, то взять кредитик, выпустить первые образцы, снять сливки, а потом уже продавать?
Или же как раз этот момент с кредитом решили обойти, привлекая средства из битков, но тогда народ понимает, что разработав чтото, сначала снимут сливки, а потом отдадут??

Чтобы продукт получился конкурентноспособным, денег надо заметно больше, чем если нужен просто продукт.

Нет, майнить сами мы не собираемся.

[WhiteShum]

Но вопрос остается вопросом, зачем биту, при наличии средств, привлекать сторонние инвестиции?
Не проще ли уж если все в ажуре, то взять кредитик, выпустить первые образцы, снять сливки, а потом уже продавать?
Или же как раз этот момент с кредитом решили обойти, привлекая средства из битков, но тогда народ понимает, что разработав чтото, сначала снимут сливки, а потом отдадут??

Ответ-а почему трейдеры не берут кредит;а почему талантливые трейдеры в 99% не играют дома,а стараются попасть в крупную контору;а зачем плечо....

[ShadowAlexey]

Первые 2 варианта будут идти с доставкой из Китая и все вопросы с таможней будет решать покупатель?
Кто и каким образом планирует осуществлять гарантийное обслуживание и на основании чьего законодательства?
И планируется ли продажа кроме как за биткоины?

[FAN]

все красиво и хороше, а гдеже камни?
то что асики когдато выйдут на рынок - никто не сомневается... вопрос только когда и потом уже будет следующий вопрос по чем...

а на данный момент самое выгодное покупать то, что есть на рынке, а на данный момент лучше нежели вычислители на тех же спартанах пока ничгео не предложено... бабкилабс не рассматриваю, т.к. их отгрузки по полгода-год - совсем не интересны даже синглов и несушествующих ригов...
так что покупайте готовые решения и не парьтесь...
лично я отдал предпочтение решению BitFury, чему очень рад

[Gebastos]

Господа, обьясните мне тупой блондинке для чего DeepBit-у с его фондом BTC и $$$ ещё привлекать кого-то для закупки мощностей для майнинга? Проще самим по-тихому вложиться и снять по-крайней мере сливки со старта майнинга на гиперферме. Очевидно что так и будет, а это все игры для того чтобы опустить и вывести из игры мелких игроков (плюс заработать на доверчивых юзерах)...потому что чем больше майнеров - тем меньше доход (из-за роста сложности). Обычный капитализм в действии)) - богатые разбогатеют ещё больше, а бедные...ими и остануться. Так что тем кто решил отдать свои BTC кому-то для чего-то с надеждой круто разбогатеть советую вспомнить русскую сказку про Буратино.

Самокритика - это хорошо, но только в не принимающих форму самобичевания случаях. А если ближе к сути, то какая еще закупка мощностей? Вы вообще топик хотя бы по диагонали и одним глазом прочитали, о чем он?  Может, стоит сначала прочитать, прежде чем обсуждать? А то "не читал, но осуждаю" это как-то не очень умно выглядит.

Малыш, я в умные не записывалась, поэтому и пытаюсь выразить свои глупые мысли вслух. Но вот в Ваших "мудрых" словах я ума как-то тоже совсем не вижу.
P.S. Сорри за оффтоп.

[qdi]

какой смысл дипбиту майнить они уже нагребли под 200 тыщ коинов. им имеет смысл развивать инфраструктуру сети. вкладывать в магазины причем не монеты а косвенные гарантии.
все Тихо правильно делает, эксплатирует человеческие заблуждения о полезности того или другого направления. популярен асик надо делать асик. майнить коины это уже бред при таком их количестве. внебирживой оборот надо увеличивать и это один из способов.

[BlackPrapor]

какой смысл дипбиту майнить они уже нагребли под 200 тыщ коинов. им имеет смысл развивать инфраструктуру сети. вкладывать в магазины причем не монеты а косвенные гарантии.
все Тихо правильно делает, эксплатирует человеческие заблуждения о полезности того или другого направления. популярен асик надо делать асик. майнить коины это уже бред при таком их количестве. внебирживой оборот надо увеличивать и это один из способов.

пожалуй поставлю + 

[Balthazar]

Но вот в Ваших "мудрых" словах я ума как-то тоже совсем не вижу.

На оскорбления/личности в подобных случаях переходят те, кто уже согласились мысленно с приведенными доводами. На словах этого делать не хотят, а промолчать не хватает либо ума, либо самооценки.

[qdi]

Но вот в Ваших "мудрых" словах я ума как-то тоже совсем не вижу.

На оскорбления/личности в подобных случаях переходят те, кто уже согласились мысленно с приведенными доводами. На словах этого делать не хотят, а промолчать не хватает либо ума, либо самооценки.

девушка работает в мужском коллективе и с такой внешностью ей приходится хамить чтоб отстали.
а по сути вопрос правильный - что успеют новички. можно ли войти в добычу сейчас и остаться в плюсе.

мое imnho
не вкладывайте последние деньги. совмещайте добычу и покупку. не думайте сколько у вас коинов. думайте как их сделать полезными большинству. тогда все будет ок.

дополнение к 2 постам вниз
открыл ветку в "разном". давайте про девушку лучше там. ну и Gebastos тоже заходи.
всетаки я написал одно предложение. почемуто все только его и читают. патцаны сами же себя заводите. image.google.com - пользоваться умею.

[Balthazar]

а по сути вопрос правильный - что успеют новички. можно ли войти в добычу сейчас и остаться в плюсе.

То, что даже первое сообщение темы не было прочитано - это факт, а вопрос правильный лишь случайно. Постить в теме, не читая ее - это полное неуважение к тем, кто писал выше и тем, кто создавал ее. А чем ты выделяешься из этой группы? Подумай над этим.

девушка работает в мужском коллективе

А с чего это должно быть нашей проблемой? Извините, но соотношение 10:8 никто не отменял, так что проблема может быть из-за чего-то другого. Вот у нас, к примеру, в отделе разработки работает одна девушка, программист СУБДшник. Ее никто не достает (в шутку разве что), и она никому не хамит. Хотя выглядит вполне хорошо и не за мужем. Может быть, потому что ей есть что продемонстрировать, кроме внешности? Ну, профессиональные качества там, к примеру.  

приходится хамить

Так же, как если человеку "приходится ругаться матом", это лишь характеризует уровень развития личности конкретного индивида. Иными словами, это не проблема окружающих. Нормальному человеку никогда не "приходится" так делать.

не вкладывайте последние деньги. совмещайте добычу и покупку.

Это очевидно почти всем. Тем, кому это не очевидно, советы не помогут

[ProtonEvil]

девушка работает в мужском коллективе и с такой внешностью ей приходится хамить чтоб отстали.

Во-первых, это внешность не ее, а Лои Кожевниковой: http://navstreche.net/u1337250
http://ru-ru.facebook.com/loya.kozhevnikova
Во-вторых, очевидно у девушки (допустим, девушки) комплекс по поводу своей внешности, поэтому ее реальное фото лучше не видеть, в жизни и так много негатива.
В-третьих, Balthazar прав, ничто не дает права Gebastos вот так запросто переходить на личности.

[WhiteShum]

Ну мы ее,если это она,не видели,поэтому давайте не будем переходить на оскорбления и сосредоточимся на "суперпроекте" так как я надеюсь,что здравомыслящие рекомендации\пожелания по поводу асик-устройств воплотятся в жизнь,и улучшат процесс майнинга,а исходя из слов Тихо сейчас они выбирают разные варианты исполнения
Не все же такие красивые как я (я справа на аватарке со своей командой по боулингу )
во-вторых вопрос был задан из-за незнания  системы в целостности,биткоин это целая экономическая система,молодая.растущая,но экономическая система,которая подчиняется множеству экономических законов,реалий и тп.Да в дальнейшем возможно появления ферм-корпораций,этакий этап дальнейшего развития пулов от таких которых мы знаем сейчас в серьезные,в зависимости от развитости всей системы, корпо-фермы к примеру ОАО которые будут концентрировать фермы(почему-то сразу вспоминаю поля из матрицы  ..дай бог не дойдет до такого  ) но это покажет нам только будущее.Никто не говорит,что Тихо и ко не "поставит дома пару ригов",но на сегодняшний момент биток это хрупкая система и если "ты" сегодня будешь генерировать образно говоря 10.000 битков в сутки,то тебе их попросту будет никуда девать или продавай за 1 цент,если "ты" сегодня создашь и сосредоточишь в своих руках десятки и десятки терахэшей мощностей,будет большой скачок сложности,и к примеру все уйдут,то все,(не секрет,что большинство трейдеров кому "маша,саша,петя,даша" продают битки,это люди которые и майнят и "трейдят") в системе останется маленькое количество людей,меньшие обороты и тд и тп,вариантов развития тьма и практически все они пессимистичны и это лишь самый простой вариант объяснение почему,более подробно объяснять не вижу смысла,так как это повлечет за собой кучу демагогии и на это есть специальный раздел на форуме...
Посему  предлагаю окончательно сосредоточить наше с вами внимание и умственные усилия на дальнейшем обсуждение,выдвижении Обдуманных предложений,вопросов по поводу проекта под кодовым названием "ДипАсикс или русские опять хотят захватить мир"   

[ProtonEvil]

[Tycho], я так понимаю, анонса раньше 12 октября ждать не стоит? Это выглядит разумным с вашей стороны, просто хочу прояснить ситуацию.

[giv]

[Tycho],
а почему бонды продаются только за биткойны? ведь все равно курс корректируете в соответствии с курсом BTC/USD. btc сейчас растет - вот никто и не торопится вкладывать их (дефляционная экономика  ). Может проще сразу в баксах продавать? или хотя бы еще одну пару сделать Bonds/USD. и корректировать тогда ничего не надо будет, и людям не так обидно будет, что купил за 8, а сейчас можно за 6.5.
и второй вопрос. а может как-то можно хотя бы RM оплатить не бондами, а, например, банковским переводом в долларах? или бонды купить за банковский перевод? не очень удобно вводить на биржу $2800, потом на них покупать битки, потом бонды, теряя на комиссиях и скачках курса. единственное место, где на курс это почти не окажет влияния - это гокс, но там для такой суммы верифицироваться надо  Вы ведь с контрагентами тоже долларами расчитываетесь наверняка, так что и вам меньше конвертаций.

[somenick]

как только происводителей ASIC станет достаточно. Цены упадут раз в 10.
Ещё неизвестно окупится ли это оборудования до падения цен.

И как всегда выграют только производители.

[DeepBit]

[Tycho], я так понимаю, анонса раньше 12 октября ждать не стоит? Это выглядит разумным с вашей стороны, просто хочу прояснить ситуацию.

Почему именно 12-го и какого именно анонса ?

[DeepBit]

Может проще сразу в баксах продавать? или хотя бы еще одну пару сделать Bonds/USD. и корректировать тогда ничего не надо будет, и людям не так обидно будет, что купил за 8, а сейчас можно за 6.5

Ну обижаться на изменение курса смысла нет - ведь так же могло быть и наоборот.
Или совсем наоборот, если бы продавали в долларах.

и второй вопрос. а может как-то можно хотя бы RM оплатить не бондами, а, например, банковским переводом в долларах? или бонды купить за банковский перевод? не очень удобно вводить на биржу $2800, потом на них покупать битки, потом бонды, теряя на комиссиях и скачках курса. единственное место, где на курс это почти не окажет влияния - это гокс, но там для такой суммы верифицироваться надо  Вы ведь с контрагентами тоже долларами расчитываетесь наверняка, так что и вам меньше конвертаций.

Бонды продаются без комиссии. Продавать через за доллары через PayPal было бы дороже примерно на 10-20%, тем более что у них ограничен срок между датами оплаты и поставки.
На данный момент приём банковских переводов и других "белых" способов оплаты возможен только для инвесторов (большие суммы), но вообще мы этот вопрос рассмотрим повнимательнее - может быть удастся что-нибудь придумать.

Кстати, если вас не пугает деанонимизация при банковском переводе - то почему бы тогда не верифицироваться на гоксе ?

[ProtonEvil]

[Tycho], я так понимаю, анонса раньше 12 октября ждать не стоит? Это выглядит разумным с вашей стороны, просто хочу прояснить ситуацию.

Почему именно 12-го и какого именно анонса ?

Я про

-- тут будет инфа, она готовится --

и

...
Во-вторых официального анонса я пока ещё не вешал, когда получим более точные данные - я напишу, чего ожидать по скорости и потреблению.
...

12.10 официальный анонс от БФЛ.
Вообще, информации мало, ее приходится выпрашивать и вся она разбросана по теме.
Посмотрите анонс авалон: на первой же странице вся информация (и она пополняется), кратко и полно! А что у Вас в заголовке? Только о том сколько вы хотите денег...  

[DeepBit]

12.10 официальный анонс от БФЛ.
Вообще, информации мало, ее приходится выпрашивать и вся она разбросана по теме.
Посмотрите анонс авалон: на первой же странице вся информация (и она пополняется), кратко и полно! А что у Вас в заголовке? Только о том сколько вы хотите денег...

Как же 12.10 анонс БФЛ, если они уже давно на сайте официально "продают" эти АСИКи ? Или речь про прошлый год ?

В октябре мы отправляем заказ на пробную партию, так что к тому времени будут более точные данные симуляции, тогда можно будет указать ожидаемое потребление. Обратите внимание что ngzhang и сам пишет что разброс может быть в сотни ватт.
Какая ещё информация интересует помимо потребления, цены и производительности ?

[FAN]

по поводу бабкилабс другие новости ходят в англ ветке... где собсно нашли главного... ну и все истории связанные с ним... кому интересно тот найдет...

[Azrace]

нет бы ссылку дать

upd. тут некотрые с трудом читают, а уш найти..

по поводу бабкилабс другие новости ходят в англ ветке... где собсно нашли главного... ну и все истории связанные с ним... кому интересно тот найдет...

[qqqq]

нет бы ссылку дать

upd. тут некотрые с трудом читают, а уш найти..

по поводу бабкилабс другие новости ходят в англ ветке... где собсно нашли главного... ну и все истории связанные с ним... кому интересно тот найдет...

+1 какие-то все мутные тут, нет чтоб прямо по-нормальному, а нет, надо криво да по закоулкам))

[somenick]

где же раньше были эти шерлоки ? 

сколько будет рефандов интересно )

[rastapool]

Ну тогда уж для полноты картины: https://bitcointalk.org/index.php?topic=110868.0

не имел права собирать деньги

Да кого это вобще волнует? Если так смотреть, то у нас здесь почти весь форум "не имеют права" делать то что делают.

[somenick]

радует то что в рядах бфл нет террористов
пока нет ))
а то ФРС обьявит биткоин пособником террористов.

[giv]

Ну обижаться на изменение курса смысла нет - ведь так же могло быть и наоборот.
Или совсем наоборот, если бы продавали в долларах.

Понятно, что обижаться на изменение курса на бирже смысла нет, она ведь для этого и предназначена. Но чисто психологически проще за покупку отдать заранее оговоренную сумму, чем отдать одну, а потом выяснить, что можно было купить дешевле. Не все ведь любители поиграть на бирже.

Бонды продаются без комиссии. Продавать через за доллары через PayPal было бы дороже примерно на 10-20%, тем более что у них ограничен срок между датами оплаты и поставки.
На данный момент приём банковских переводов и других "белых" способов оплаты возможен только для инвесторов (большие суммы), но вообще мы этот вопрос рассмотрим повнимательнее - может быть удастся что-нибудь придумать.

а какая сумма для вас является большой?
Комиссии, я имел ввиду, за ввод денег на биржу и за покупку биткойнов. Вообще, давайте задам вопрос более конкретно. Какой оптимальный (оптимальный не только для вас, но и для покупателя) способ оплаты вы можете предложить, если у покупателя на руках есть наличка? мелочь $320 и $520 пока не рассматриваем, их конечно проще купить по бондам, я имею ввиду, $2800 и более.

Кстати, если вас не пугает деанонимизация при банковском переводе - то почему бы тогда не верифицироваться на гоксе ?

Моя деанонимизация у вас все равно будет, иначе как вы узнаете куда отправлять столь ценную посылку? Конечно, можно заморочится с подставными адресами, но я ж все-таки не наркотики покупаю, а обычную числодробилку  Хотя, если предложите анонимный способ отправки посылки, я не откажусь 

[ProtonEvil]

Как же 12.10 анонс БФЛ, если они уже давно на сайте официально "продают" эти АСИКи ? Или речь про прошлый год ?

В октябре мы отправляем заказ на пробную партию, так что к тому времени будут более точные данные симуляции, тогда можно будет указать ожидаемое потребление. Обратите внимание что ngzhang и сам пишет что разброс может быть в сотни ватт.
Какая ещё информация интересует помимо потребления, цены и производительности ?

Про 12 число точно не помню, читал где-то на западном форуме, люди ждали этой даты, вроде, анонс офиц. (не тот, что на yahoo).

Не понял, что имелось ввиду под "отправляем заказ на пробную партию". Теперь мы можем предполагать, что у вас есть готовый проект чипа, но симуляцию вы пока не делали? С тех. процессом изготовления пока не определились, потому что еще не найден производитель?
Разместите в первом сообщении хотя бы информацию о сроках выхода и стадии, в которой находится проект, а еще лучше собрать там всю важную информацию из топика.
Почему такая иконка у темы? Где смеяться?   Наверное, просто радость. Воскл. знак лучше бы смотрелся, внимание привлекал бы.

[somenick]

пробная партия -  как я понимаю это первые прототипы в железе. (в шатле)
время изготовления ~ 3 месяца.
Если они заработают с первого раза значит им повезло или опытные разработчики.
если не заработает тогда по новой

[kimmeriets]

Почему такая иконка у темы? Где смеяться?   Наверное, просто радость. Воскл. знак лучше бы смотрелся, внимание привлекал бы.

[ProtonEvil]

Если они заработают с первого раза значит им повезло или опытные разработчики.
если не заработает тогда по новой

Вот-вот, еще риски необходимо оценить (дать оценку). Как убытки будут делиться в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу).

[ProtonEvil]

Почему такая иконка у темы? Где смеяться?   Наверное, просто радость. Воскл. знак лучше бы смотрелся, внимание привлекал бы.

Даже не радость, а satisfaction какой-то, такая довольная улыбка. 

[DeepBit]

В английском разделе Pools у нашей темы была такая иконка чтобы отличаться от остальных. Потом опыт переняли и долгое время этой иконкой отличались все "официальные" топики пулов.
Оттуда и пошло.

[ProtonEvil]

В английском разделе Pools у нашей темы была такая иконка чтобы отличаться от остальных. Потом опыт переняли и долгое время этой иконкой отличались все "официальные" топики пулов.
Оттуда и пошло.

Оу... Выходит, это престижно.

Может вам лучше свой сайт завести, а то у всех конкурентов они есть. Так ведь нагляднее будет. Там и бонды можно было бы в будущем обменивать на девайсы.

[FAN]

Хотя, если предложите анонимный способ отправки посылки, я не откажусь 

на деревню деду...

вот дед будет радоваться... на всю деревню

[WhiteShum]

Хотя, если предложите анонимный способ отправки посылки, я не откажусь 

на деревню деду...

вот дед будет радоваться... на всю деревню

Идем к чинушам,получаем грант на компьютеризацию деревень,шлем туда асики=профит 

[SNS]

А куда вообще Tycho пропал? Уже неделю на форуме не было...

[zx896]

А куда вообще Tycho пропал? Уже неделю на форуме не было...

Может в китай за товаром поехал?..

[DeepBit]

В данный момент я сижу под этим ником, никуда не пропадал :)

[DeepBit]

[Tycho], цена товара указыватся в накладной при пересылке будет та, что на первой странице или можно будет указать меньшую стоимость?

На всякий случай уточните - в какую страну и какой предмет ?

[DeepBit]

Ваши таможенники не проверяют цены ?
Знаю что в России могут при импорте проверять по интернету и заметить, что цена там другая. Или могут потребовать у получателя предъявить какое-нибудь подтверждение цены.
А то как бы не вышло печальки при неправильном указании.

[ShadowAlexey]

Едва ли таможенники вообще обратят внимание, если там будет написано подарок, периферия для пк)

[FAN]

проще запчасти для пк...
но тут уже палка о двух концах... задекларировав стоимость посылки в 52 уе, н аэту сумму она и страхуется и в случаии пропажи посылки возмещается ущерб в этом размере...
т.е. если покупатель осознанно идет на занижение стоимости посылки, то и отвественность уже ложится на него, т.е. если посылка не дойдет - то продавец ессно не получит компенсацию в полном обьему и повторно вам уже ничего не вышлет...

[WhiteShum]

таможня это очень рандомная организация,если они увидят какую-то крупную технику или дорого выглядящую и тем более ту которую они видят первый раз в жизни могут и проверить.

[Xanderus]

Как-то информации мало. Неясно, сколько бондов нужно приобрести для заказа конкретного устройства. Т.е. вот я куплю, скажем 10 бондов - что получу в итоге?

[giv]

Как-то информации мало. Неясно, сколько бондов нужно приобрести для заказа конкретного устройства. Т.е. вот я куплю, скажем 10 бондов - что получу в итоге?

4 бонда за младшую модель, 13 бондов за ДВА средних устройства, 35 бондов за старшую (если я правильно посчитал). 1 бонд = $80. Tycho, может вам добавить эту инфу в шапку?

[DeepBit]

Да, я как раз вчера обнаружил в биткойн-вики неправильную информацию о том, что 1 бонд равен одному ГХ/с и удалил её оттуда.
Правильную добавлю.

Про 4 бонда за One и 35 бондов за RM - правильная, да.

Остальные ваши вопросы тоже вижу, ответы будут добавлены.

[DeepBit]

Может в китай за товаром поехал?..

Ну прямо почти угадал :)

[Balthazar]

"Товар" очень двусмысленно звучит в контексте BTC

[WhiteShum]

Разведка донесла,что
-на западном фронте увеличение гигахэшей в ожидаемом проекте бла-бла-бла-бабочек.
-на китайском фронте остров Авалон распродается,хоть и в оптовом варианте,но по 22бакса за 1\гх
-....на русском фронте горнодобывающая армия под кодовым названием Дипбит молчит.

А если серьезно как у вас дела парни,какие новости.

Я думаю,что главное,что беспокоит,так как я,и думаю многие другие, хочу все таки видеть в своих руках в ближайшем будущем именно ваше детище,это на сколько реально получить 25$/1гх (исходя из сегодняшних реалий) в ваших средних(по мощности) продуктах,как пример я не беру в расчет блаблабабочек,а отталкиваюсь от проекта китайца исходя из запланированной цены идущей после цены предзаказа,а как я понял,там человек достаточно компетентный в этих вопросах и занимается данным вопросом не один.

И на каком все таки виде питания ваших средних моделей вы планируете остановиться?

[ronimu]

а скажите зачем у вас покупать если у бфл больше чем в 2 раза дешевле?

[RenFarm]

Пошел жесткий демпинг среди конкурентов! Следует ли от deepbit ждать приятных сюрпризов, ведь обещаны были мощности не меньше указанных на первой странице. Из плюсов deepbit - физическая близость к проэкту, более простая доставка, но если брать в расчет мощности которые мы получаем от bfl и китайца(который кстати тоже гарантировал скорости НЕ меньше или больше заявленных) за те же деньги то первоначальный проэкт deepbit, получается сильно сдаст позиции. Учитывая, что большинство майнеров еще не делали предзаказов борьба за клиентов будет дальше наваливаться лишь сильнее.

[BigBobo]

но если брать в расчет мощности которые мы получаем от bfl и китайца(который кстати тоже гарантировал скорости НЕ меньше или больше заявленных) за те же деньги

уже получаете?
а от молдаван еще дешевле 

[RenFarm]

уже получаете?
а от молдаван еще дешевле 

Я не писал, УЖЕ получаем. Если вам сложно усваивать текст - специально для вас поясню - получаем предварительный релиз, который у различных компаний разнится теперь по мощностям еще сильнее. На общем фоне наиболее интересным становится предложение бфл. Ваш молдавский усик я в расчет не беру.

[mich]

Что-то бонды прилично так подешевели. Получается, нет никакого преимущества покупать их заранее?

[WhiteShum]

Что-то бонды прилично так подешевели. Получается, нет никакого преимущества покупать их заранее?

это уже обсуждалось.
есть или нет зависит от того,что нас ждет в ближайшем будущем,о чем можно только гадать.кто-то перестраховывается,кто-то ждет,дело каждого.

[FAN]

что такое бонды и для чего их покупать?
может и себе продать бондов?

[WhiteShum]

что такое бонды и для чего их покупать?
может и себе продать бондов?

ответ на этот вопрос лежит,в прочтение темы прежде чем задавать вопросы.

[naima53]

Тогда я еще масло в огонь подолью    : Нефарио зарегистрировал свою фирму (GLBSE) официально и если что - то можно будет стребовать деньги через суд. А тут, Тихо, как тут дела обстоят?   

Yes, I think we can all agree that having a safe sexchange is of considerable importance to the bitcoin economy. But back onto the topic at hand.

Really what happened is 7-8 months ago there was a scam on GLBSE that a number of people fell for. This was prior to the time that GLBSE started to vet assets. On a weekend when I was away someone launched an asset called GLBSE, a number of people bought it without checking if it was legit.

Total amount scammed was along the lines of about 30BTC.

The problem we currently have was caused by how I dealt with this. Failing to reserve the asset name GLBSE I felt had enabled it to happen. And I announced that those assets that were sold would be honored, at the time I thought I had the power to make this decision.

Turns out I didn't, GLBSE has bylaws and rules which it operates by (despite what some people think I can't do what I like) and to issue more shares (which is what this would amount to) required a vote of approval from existing shareholders. It also requires a vote of approval to allow someone who is not already a shareholder to become one.

Now several months later we're registering GLBSE as a legitimate company, with registered shareholders, because we want to bring on real companies to list. So this means we have to cross the T's and dot the i's. As a result I can't leave this issue as it currently stands.

What can I say, I messed up several months ago and now it's back to bite me in the ass.

Did I make a mistake while running the first bitcoin stock exchange in the early days, yes and I'm probably going to make other mistakes down the line, I'm human and what we're doing has never been done before, so that seems inevitable.

Did I scam people, intentionally mislead or swindle them? No.

GLBSE and I didn't sell any of those shares and we didn't profit from them, quite the contrary we're buying them back at the price they were originally sold, so thats a direct cost to us.

When I made those statements about honoring the asset, I did so in good faith, based on the assumption that I had the power to do so, that assumption turned out to be wrong.

[WhiteShum]

То naima53
Я понимаю,что ты отрабатываешь зарплату\вознаграждение получаемое от BFL ,но мне интересно ты им отчеты шлешь о проделанной работе?    
Ты хотя бы поделился с парнями за сколько ты рекламируешь их компанию и пытаешься "поднасрать" их конкурентам.

[naima53]

То naima53
Я понимаю,что ты отрабатываешь зарплату\вознаграждение получаемое от BFL ,но мне интересно ты им отчеты шлешь о проделанной работе?    
Ты хотя бы поделился с парнями за сколько ты рекламируешь их компанию и пытаешься "поднасрать" их конкурентам.

для меня такие суммы - это бесплатно  Просто я никому не сру и обращаю внимание некоторых не особо одаренных на простые моменты, на то, на что не обращают внимания такие люди.. Например на легальность компании... И хочу что бы в этом сборище воров все таки подряд все не попадались. Я агитирую за бфл? Пример в студию! По моему я наоборот трещу тут лишнего про то что всее это развод, благо они по русски не читают    Моя подпись рекламирует мой же собственный фонд в глбсе, где в уставе написано, что это инвестиции в эсик блин а не в бфл, и мне по барабуну чье железо там... Я уже пожалел что поставил в подпись их млм, но слово дал - сдержу. Еще неделю потерпите 

[WhiteShum]

То naima53
Я понимаю,что ты отрабатываешь зарплату\вознаграждение получаемое от BFL ,но мне интересно ты им отчеты шлешь о проделанной работе?    
Ты хотя бы поделился с парнями за сколько ты рекламируешь их компанию и пытаешься "поднасрать" их конкурентам.

для меня такие суммы - это бесплатно   Просто я никому не сру и обращаю внимание некоторых не особо одаренных на простые моменты, на то, на что не обращают внимания такие люди.. Например на легальность компании... И хочу что бы в этом сборище воров все таки подряд все не попадались. Я агитирую за бфл? Пример в студию! По моему я наоборот трещу тут лишнего про то что всее это развод, благо они по русски не читают    Моя подпись рекламирует мой же собственный фонд в глбсе, где в уставе написано, что это инвестиции в эсик блин а не в бфл, и мне по барабуну чье железо там... Я уже пожалел что поставил в подпись их млм, но слово дал - сдержу. Еще неделю потерпите  

Не проще написать.да мне запалтили\платят ? если не изменяет память они вроде 5 простых устройств обещают?
Когда у человека в подписи большими красными буквами написана компания.то это означает лишь агитация это компании.
И речь не идет о твоем фонде,коему я желаю только удачи,речь идет о бфл и твоих коментах.И если тебе наплевать,то зачем тогда писать "[GLBSE] Инвестиции в BFL ASIC акции" ? или это было за доп оплату?
Проблема в том,что некоторые твои посты выражены в явном желание(выглядят) "уколоть". и так они видятся не только мне.
!!!Я СОГЛАСЕН И ТОЛЬКО ЗА!!!,что около-биткоиновые проекты нужно "окультуривать" дабы развивать систему,ведь кому станет легче,если о каждом таком проекте будут говорить "аа,еще один кидок..".НО,проблема в том,что будут ли люди верить и самое главное прислушиваться к комментарием которые выглядят как попытка уколоть.Можно рекламировать и призывать,а можно призывать рекламируя.

[lucif]

а скажите зачем у вас покупать если у бфл больше чем в 2 раза дешевле?

Ты попробуй этот бфл дождаться еще... С FPGA ждали 6 месяцев, а асики с их ажиотажем - так вообще. В этом деле главное время. Пока ждали бфл - сложность в 1.5 раза прыгнула. Кто быстрее доставит - на разность цены смотреть не буду даже.

[FAN]

изготовление и сборка у других поставщиков вместе с доставкой намного быстрее происходит...
2-3 мес еще куда нишло но более полугода - это уже тупо деньги взаймы...

[WhiteShum]

изготовление и сборка у других поставщиков вместе с доставкой намного быстрее происходит...
2-3 мес еще куда нишло но более полугода - это уже тупо деньги взаймы...

"изготовление и сборка у других поставщиков вместе с доставкой намного быстрее происходит..."-- это о ФПГА?

"2-3 мес еще куда нишло "  --друг мой,мы живем все таки в 21 веке,и можно не много доплатить и получить нормальной доставкой.если не изменяет память бабки не слали свой товар нормальными курерками.

[FAN]

2-3 мес с учетом разработки изготовления и доставки
сама доставка самой обычной почтой обычно занимает даже из китая от 10 до 30 дней

[WhiteShum]

2-3 мес с учетом разработки изготовления и доставки
сама доставка самой обычной почтой обычно занимает даже из китая от 10 до 30 дней

Это ты про фпга бабок?

[ronimu]

а скажите зачем у вас покупать если у бфл больше чем в 2 раза дешевле?

Ты попробуй этот бфл дождаться еще... С FPGA ждали 6 месяцев, а асики с их ажиотажем - так вообще. В этом деле главное время. Пока ждали бфл - сложность в 1.5 раза прыгнула. Кто быстрее доставит - на разность цены смотреть не буду даже.

а кто то доставляет гарантированно и быстро? пока я таких не видел, эти проекты на 50% напоминают развод

[[Tycho]]

Что-то бонды прилично так подешевели. Получается, нет никакого преимущества покупать их заранее?

В долларовом эквиваленте не дешевели. Курс был скорректирован по изменению курса биткойна.

[FAN]

я не сторонник бабок, но фпга, намного мощнее бабок и дедок вместе взятых

[WhiteShum]

ТО [Tycho]
А вы еще не определились сами чипы будут припаяны или как процессор и материнка.Я отталкиваюсь от того,что если в "системе" какой-то чип даст сбой,то если идет припаяка,то посуте уже ничего не сделать,а если сокетная система,то вынул заменил.
И по части питания,какие-то защиты в конечном устройстве предусмотрены дабы не сгорело устройство\компоненты ?

[FAN]

нет, сокет плохо, надо как патрон для лампочки, вкрутил и работает
а лучше как автомобильный цоколь Т10, 2 контакта, втыкнул и крутиьт даже ненадо

[A-Bolt]

ТО [Tycho]
А вы еще не определились сами чипы будут припаяны или как процессор и материнка.Я отталкиваюсь от того,что если в "системе" какой-то чип даст сбой,то если идет припаяка,то посуте уже ничего не сделать,а если сокетная система,то вынул заменил.

Уже ж был ответ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=104680.msg1157614#msg1157614

[WhiteShum]

ТО [Tycho]
А вы еще не определились сами чипы будут припаяны или как процессор и материнка.Я отталкиваюсь от того,что если в "системе" какой-то чип даст сбой,то если идет припаяка,то посуте уже ничего не сделать,а если сокетная система,то вынул заменил.

Уже ж был ответ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=104680.msg1157614#msg1157614

сэнкс,забыл уже..месяц прошел 

[somenick]

в связи с последними новостями BFL походу пора снижать цену или повышать скорость )

[zx896]

в связи с последними новостями BFL походу пора снижать цену или повышать скорость )

LOL продуктов еще нет, а цену уже снижать? =)))

[leofar]

в связи с последними новостями BFL походу пора снижать цену или повышать скорость )

LOL продуктов еще нет, а цену уже снижать? =)))

Когда продукты BFL и bASIC появятся - надо будет не цену снижать, а объявлять о банкротстве

[[Tycho]]

А вы еще не определились сами чипы будут припаяны или как процессор и материнка.Я отталкиваюсь от того,что если в "системе" какой-то чип даст сбой,то если идет припаяка,то посуте уже ничего не сделать,а если сокетная система,то вынул заменил.
И по части питания,какие-то защиты в конечном устройстве предусмотрены дабы не сгорело устройство\компоненты ?

Несомненно припаяны. Сокеты сделают систему несравненно дороже, да и надёжности это не прибавит.
В устройстве RM можно будет сменить вышедшую из строя плату, оставив остальные.

Защита в плане чего ? От того, что пользователь воткнёт неправильный блок питания ?

[giv]

[Tycho],
как продвигаются дела, какие новости? Обещали подробное описание контракта DB.RCLMR, так и не появилось. Обещали добавить цену в бондах в первом сообщении (ну это я придираюсь уже). Как обстоят дела в свете увеличения мощности батерфляев в 1,5 раза? Какие перспективы? Больше месяца уже никаких новостей. Как-то очень вяло тема идет 

[zx896]

[Tycho],
как продвигаются дела, какие новости? Обещали подробное описание контракта DB.RCLMR, так и не появилось. Обещали добавить цену в бондах в первом сообщении (ну это я придираюсь уже). Как обстоят дела в свете увеличения мощности батерфляев в 1,5 раза? Какие перспективы? Больше месяца уже никаких новостей. Как-то очень вяло тема идет 

Видимо, не все так просто, раз новостей все нет...

[naima53]

Зато они завтраками не кормят 

[DeepBit]

Новых проблем не появилось :)

[WhiteShum]

Новых проблем не появилось

А какие были старые? 

[pyromaniac]

Ну, чего там как? Скоро будет готов "наш ответ Чемберлену"? 

[WhiteShum]

Есть продвижения?
По уровню секретности ощущение,что когда будет готов проект Тихо процитирует какой-нибудь отрывок из Бхагавад-гиты 

[DeepBit]

Да, приняты довольно перспективные соглашения, прогресс идёт, особенно в плане RM версии.

[pyromaniac]

Да, приняты довольно перспективные соглашения, прогресс идёт, особенно в плане RM версии.

А как насчёт ориентировочной скорости и ценовой политики?  Если будет что-нибудь ГХ на 20-30 и чуть дешевле конкурентов, я бы купил. А текущие сочетания скорости и цены не впечатляют.

[WhiteShum]

Да, приняты довольно перспективные соглашения, прогресс идёт, особенно в плане RM версии.

А то,что вы хотели сделать в октябре сделали?

[edimode]

Да, приняты довольно перспективные соглашения, прогресс идёт, особенно в плане RM версии.

Если сейчас приобрести бонды на RM версию, то когда примерно ожидать? 

[DeepBit]

Для начала хотел бы проверить - я уже писал официально, когда ожидается поставка ?
Мне кажется что да, но почему-то не уверен.

[Smitt]

Для начала хотел бы проверить - я уже писал официально, когда ожидается поставка ?
Мне кажется что да, но почему-то не уверен.

Вроде по срокам поставки от вас не было никакой инфы.

Ну что есть шансы бабок по срокам обойти?)

[naima53]

Для начала хотел бы проверить - я уже писал официально, когда ожидается поставка ?
Мне кажется что да, но почему-то не уверен.

Вроде по срокам поставки от вас не было никакой инфы.

Ну что есть шансы бабок по срокам обойти?)

Я осмелюсь прозрачно предположить, что не то что "есть шансы", а даже определено бабками по времени.. 

[Smitt]

Как успехи, у отечественных АСИКостроителей?

Вы чип сами разрабатываете или планируете уже готовый на стороне заказывать?

Дизайн платы уже готов?

Денег на предзаказе много собрали?)

[kimmeriets]

Reclaimer в работе

[mikest]

Когда там информацию обещали? В октябре-ноябре?
Год уточняли? 

[WhiteShum]

Как успехи, у отечественных АСИКостроителей?

Вы чип сами разрабатываете или планируете уже готовый на стороне заказывать?

Дизайн платы уже готов?

Денег на предзаказе много собрали?)

Готовых на данный момент не существует,если только приват.
Как писал Тихо,чип заказывали под ключ.



Да благословит Бог данный проект.

[arruah]

Как тут принять участие? Похоже что бабки обманули нас.

[Smitt]

Как тут принять участие? Похоже что бабки обманули нас.

А ты делал предзаказ у бабок?
Свои деньги уже забрал?

[RenFarm]

Складывается впечатление, что авторы забыли про существование этой темы!

[Smitt]

Складывается впечатление, что авторы забыли про существование этой темы!

Да судя по полному отсутствию ТС в теме, не видать нам отечественных АСИКов.  Так же как и было пару отечественных попыток сделать ФПГА, которые тоже закончились ничем.

[anatolikostis]

Складывается впечатление, что авторы забыли про существование этой темы!

Да судя по полному отсутствию ТС в теме, не видать нам отечественных АСИКов.  Так же как и было пару отечественных попыток сделать ФПГА, которые тоже закончились ничем.

Банально - денег нужно много. А много вкинуть в биткоин - стремно. Проще их на биржу завести.

[naima53]

Проще их на биржу завести.

Завести - купить - продать - вывести  Купить попкорн и смотреть как тут собаки перегрызлись потом 

[ZPK]

это же сколько полей кукурузы они съели)))

[MadHZ]

Да, пора бы уже увидеть хотя бы один комментарий от [Tycho]. А то может уже на примере BFL пора бабки выводить (т.е. DB.RCLMR с исбита..)...  или "хрен вы их выведите"? 

[arruah]

Как тут принять участие? Похоже что бабки обманули нас.

А ты делал предзаказ у бабок?
Свои деньги уже забрал?

Да делал предзаказ на три штуки баксов.
Пока не стал возвращать, хотя грозятся вернуть при первом запросе.

[BigBobo]

Как тут принять участие? Похоже что бабки обманули нас.

А ты делал предзаказ у бабок?
Свои деньги уже забрал?

Да делал предзаказ на три штуки баксов.
Пока не стал возвращать, хотя грозятся вернуть при первом запросе.

значит кому то твои 3 штуки нужнее

[naima53]

Купи на них всех BTC , пришли мне, и я верну на тот же адрес ровно столько же через ровно год. Адрес сделаю публичным.  И х..й ты меня заставишь вернуть раньше чем через год   (это для тех, у кого "в руках не держится" - лишь бы продать) Потом спасибо скажешь  

[WhiteShum]

То [Tycho]

В следствии
1) Покупки бондов.
2) Заявлений осенью поэтапно предоставлять инфу.
3) Приближений сроков планируемой даты поставки.
4) Проектов китайца и кота,особенно касаемо цен,мх и типа проекта.

Очень хочется услышать уже конкретную информацию.

[qqqq]

Хаха, терь все ясно откуда твое гонево на бабок взялось, прикупил чуток бондов...

[WhiteShum]

Хаха, терь все ясно откуда твое гонево на бабок взялось, прикупил чуток бондов...

Задолго до того как я начал на фактах показывать,что бабки ПИЗ....я планировал по возможности участвовать в нескольких проектах.И вообще-то давно и изначально хотел приобрести бабко-продукт,но проанализировав всю инфу о бабках сделал вывод,что хрен они сдержат свои обещания.

Мне больше всего смешно вспоминать как ты с пеной у рта выл тут несколько месяцев,что все кто разжевывают,что бабки красиво рассказывают сказки это злостные хэйтеры...и как последний месяц тебе уже просто нечего сказать в защиту когда бабок тролят уже просто на автомате....

Мне вот все таки интересно,что же бабки тебе подарят за твою нелегкую работу...кепку?...брелок?    или они уже пообещали своим прихвостням 1001 рик каждому? 

[Balthazar]

Миску супа

[BigBobo]

Миску супа

и сухарики

[qqqq]

но проанализировав всю инфу о бабках сделал вывод,что хрен они сдержат свои обещания.

В первую обещанную дату не уложились, с каждым случается (Басики вообще на редизайн отправили плату). Откуда такая агрессия, они че лично тебя обокрали, тем более если ты даже деньги не вложил ? Ну прально, раз ты бондов по накупил, с чего бы тебе по другому о бабках отзываться... Тут у вас с бондами тоже я смотрю глухо, даже обратная связь с бесконечным лагом...

[Balthazar]

Миску супа

и сухарики

Сухарики только по предзаказу...

[Balthazar]

Тут у вас с бондами тоже я смотрю глухо, даже обратная связь с бесконечным лагом...

"У вас", "у нас"... "А у нас в квартире газ"... Серьезно, какие-то странные обороты. Как-то все слишком лично воспринимаете, похоже на поведение фанатов амд, когда обсирают бульдозер.

[WhiteShum]

но проанализировав всю инфу о бабках сделал вывод,что хрен они сдержат свои обещания.

В первую обещанную дату не уложились, с каждым случается (Басики вообще на редизайн отправили плату). Откуда такая агрессия, они че лично тебя обокрали, тем более если ты даже деньги не вложил ? Ну прально, раз ты бондов по накупил, с чего бы тебе по другому о бабках отзываться... Тут у вас с бондами тоже я смотрю глухо, даже обратная связь с бесконечным лагом...

"В первую обещанную..."  ....во вторую....в третью...дальше встал завод...дальше уборщица Джейн Доу е..нула инженера Джона Доу по шее палкой за то,что он ее за задницу ущипнул и бедный инженер испортил матрицу асика....дальше Джош Непобедимый полетел разбираться..с демонами которые прокляли завод где штампуются.
А дальше....ах раз,да еще много много раз.... http://www.youtube.com/watch?v=hEl0rtH3790

"Откуда такая агрессия..." это такая же агрессия,как когда кота который насСсал в тапки берут за шкирку и суют его голову в эти тапки  

Я не бондовый магнат и не монополоист   и никогда не отзывался о бабках плохо просто повторял "а это,что еще за чушь.."  и призывал не писать и не верить чуши джоша.

"Тут у вас с бондами тоже я смотрю глухо, даже обратная связь с бесконечным лагом..." я не в кое мере не оправдываю молчание Тихо,но не припоминаю,чтобы бабки отвечали на вопросы граждан...разве,что бабкам надо отписаться\пообещать что-то новое.

Не болей

[DeepBit]

По какой-то причине мне не приходили извещения о новых сообщениях в этой теме, приношу свои извинения за молчание.

[ZPK]

Тут походу тайм аут есть на форуме, если долго не заходить в тему, перестают приходить.

[Smitt]

По какой-то причине мне не приходили извещения о новых сообщениях в этой теме, приношу свои извинения за молчание.

Ну так, что у вас уже имеется? А то я гляжу в вас тоже народ вложился. Хотят конкретики за свои деньги)

[mich]

Проект, судя по продолжительной тишине, заглох.

[[Tycho]]

Разбираемся в данный момент. Это не означает что мы всё бросили, дополнительная информация будет добавлена позднее.

Думаю что в ближайшую неделю-две добавим специальную возможность забрать обратно биткойны для тех, кто передумал. Конечно, бонды можно и просто продать другим, но честнее будет сделать настоящий возврат.

[FAN]

если вы разочарованы своим капиталовложением, или просто жаба давит что бонды брали при курсе 8 а счаз курс 20, и хотите побыстрому срубить 250% прибыли - вперед... вас никто не отговаривает... ваши деньги, ваше право распоряжаться ими как вам угодно...
но елси вы уже вложили их в проект (это наши люди - если уж нашим не верить, то кому?) и ждете... то я бы вложившись уже просто дождался готовых девайсов, а не метался и не мастырил свой зад по всем стульям...

а это вы видели?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rKBbM2ch_Pk

и вы готовы сейчас все бросить?

[[Tycho]]

Если будет возможность может лучше сразу переходить к тому,что ты еще давно говорил-"майнинг-корпа",то,что сейчас вроде бы реализовывает кот 

Если не переход в глубокий приват,то желаю удачи и советую реструктуризировать наконец пул.

Во-первых, я специально сказал что мы НЕ бросаем это дело, так что паниковать рано.

А по поводу реструктуризации - что не так ?

[WhiteShum]

Если будет возможность может лучше сразу переходить к тому,что ты еще давно говорил-"майнинг-корпа",то,что сейчас вроде бы реализовывает кот  

Если не переход в глубокий приват,то желаю удачи и советую реструктуризировать наконец пул.

Во-первых, я специально сказал что мы НЕ бросаем это дело, так что паниковать рано.

А по поводу реструктуризации - что не так ?

1)Да никто не паникует,просто честно новость расстроила,и забыл дописать нечто вроде "3) форс-мажор,разработки ведутся,дата выпуска отсрочивается"

2)http://blockorigin.pfoe.be/chart.php

[naima53]

если вы разочарованы своим капиталовложением, или просто жаба давит что бонды брали при курсе 8 а счаз курс 20, и хотите побыстрому срубить 250% прибыли - вперед... вас никто не отговаривает... ваши деньги, ваше право распоряжаться ими как вам угодно...
но елси вы уже вложили их в проект (это наши люди - если уж нашим не верить, то кому?) и ждете... то я бы вложившись уже просто дождался готовых девайсов, а не метался и не мастырил свой зад по всем стульям...

а это вы видели?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rKBbM2ch_Pk

и вы готовы сейчас все бросить?

В таком случае лучше действительно выводить, не морочьте голову людям   (Или он что, по Вашему должен был написать "все, хана, мы не будем заниматься этим"?)

[MadHZ]

Разбираемся в данный момент. Это не означает что мы всё бросили, дополнительная информация будет добавлена позднее.

Думаю что в ближайшую неделю-две добавим специальную возможность забрать обратно биткойны для тех, кто передумал. Конечно, бонды можно и просто продать другим, но честнее будет сделать настоящий возврат.

Как дела с возвратом обстоят? 

[alpet]

Мне как маленькому инвестору в проект, интереснее какой курс bitcoin будет учитываться в себестоимости устройства. Например я покупал, когда монеты были сравнительно дешевы, а кто сейчас покупает бонды вкладывает больше денег (при том-же количестве монет). Получим мы ожидаемо сравнимое количество гигахэшей/сек. Если денежка будет перечисляться чип-мейкеру в отдаленном (обозримом) будущем, то все понятно и логично. Кстати про крайние сроки тоже хотелось-бы узнать, учитывая как динамят народ BFL...

[mich]

Думаю что в ближайшую неделю-две добавим специальную возможность забрать обратно биткойны для тех, кто передумал. Конечно, бонды можно и просто продать другим, но честнее будет сделать настоящий возврат.

Неделя-две прошли...

[naima53]

[Tycho], Вам не продали чипы контрагенты?

[Aion2n]

[Tycho], Вам не продали чипы контрагенты?

Просто контрагентам запретили продавать...

[BigBobo]

[Tycho], Вам не продали чипы контрагенты?

Просто контрагентам запретили продавать...

кто папа и мама?

[Aion2n]

[Tycho], Вам не продали чипы контрагенты?

Просто контрагентам запретили продавать...

кто папа и мама?

Ага

[igrokvpoker]

ЭЙ народ! пора переводить $Б на их сайтец продажи начались.

[zx896]

ЭЙ народ! пора переводить $Б на их сайтец продажи начались.

Куплю при личной встрече)
PS
Адресок подскажите "сайтца"

[MadHZ]

Что-то напрягает молчание это уже... К серьезному делу так не относятся. 

[somenick]

Судьба походу такая что снять сливки а дальше хоть трава не расти

[naima53]

Судьба походу такая что снять сливки а дальше хоть трава не расти

зачем админу такого огромного пула портить себе репутацию этими мелочами?  Тут что то иное..

[Upryamyj]

Судьба походу такая что снять сливки а дальше хоть трава не расти

зачем админу такого огромного пула портить себе репутацию этими мелочами?  Тут что то иное..

Абсолютно согласен.

[Balthazar]

Судьба походу такая что снять сливки а дальше хоть трава не расти

зачем админу такого огромного пула портить себе репутацию этими мелочами?   Тут что то иное..

Свидетелям BFL эти вопросы неважны, главное обгадить а дальше хоть трава не расти. 

[naima53]

Судьба походу такая что снять сливки а дальше хоть трава не расти

зачем админу такого огромного пула портить себе репутацию этими мелочами?   Тут что то иное..

Свидетелям BFL эти вопросы неважны, главное обгадить а дальше хоть трава не расти. 

Согласен, но от них тоже нет комментариев - как то нехорошо.

[somenick]

никто не гадит
это гипотеза которая имеет право на существование,
bfl точно сказали что майнить не будут на реальных пулах.
а китайцам и др. доверия нет, слишком большой соблазн.

[WhiteShum]

никто не гадит
это гипотеза которая имеет право на существование,
bfl точно сказали что майнить не будут на реальных пулах.
а китайцам и др. доверия нет, слишком большой соблазн.

Повторюсь,но. Здесь еще есть наивные люди которые думают,что им кто-то даст просто так денег или денежную машину или ене заработает сам,а даст вам это делать 

[naima53]

никто не гадит
это гипотеза которая имеет право на существование,
bfl точно сказали что майнить не будут на реальных пулах.
а китайцам и др. доверия нет, слишком большой соблазн.

Повторюсь,но. Здесь еще есть наивные люди которые думают,что им кто-то даст просто так денег или денежную машину или ене заработает сам,а даст вам это делать 

они всегда есть

[WhiteShum]

никто не гадит
это гипотеза которая имеет право на существование,
bfl точно сказали что майнить не будут на реальных пулах.
а китайцам и др. доверия нет, слишком большой соблазн.

Повторюсь,но. Здесь еще есть наивные люди которые думают,что им кто-то даст просто так денег или денежную машину или ене заработает сам,а даст вам это делать 

они всегда есть

Но обращался то я не к ним 

[[Tycho]]

Проект отменён ввиду отсутствия интереса со стороны покупателей.
Всего наши бонды были приобретены семью клиентами.
Да, некоторые купили десятки бондов, но общее количество всё равно такое что нет никакого экономического смысла продолжать.

Ничего страшного, в следующий раз обязательно получится :)

Тем, кто ранее спрашивал о возврате денег, BTC возвращены на счёт ICBIT, остальным бонды будут обменяны на BTC по цене продажи нами на днях автоматически.

[zx896]

Проект отменён ввиду отсутствия интереса со стороны покупателей.
Всего наши бонды были приобретены семью клиентами.
Да, некоторые купили десятки бондов, но общее количество всё равно такое что нет никакого экономического смысла продолжать.

Ничего страшного, в следующий раз обязательно получится

Тем, кто ранее спрашивал о возврате денег, BTC возвращены на счёт ICBIT, остальным бонды будут обменяны на BTC по цене продажи нами на днях автоматически.

Ну как бы любой проект подразумевает риски, если бы все мои проекты окупались до их реализации, я бы жил где-нить на личном острове)

[somenick]

хорошо что описались
ну вы хотябы для себя для семьи парочку асиков сделали ?