Additional moderator needed

[Balthazar]

Фанатизм, личная неприязнь или иная сугубо личная причина которая не может быть разрешена человеком индивидуально без воздействия на окружающую среду - это, извините меня, удел быдла. Уж что-что, но быдло в модераторы пускать никак нельзя.

Вы только что назвали одного из действующих модераторов быдлом. Очевидно, что у вас не имеется достаточно опыта в подобных вопросах, отсюда и такие бескомпромиссные суждения, основанные на домыслах... В дополнение скажу, что использование подобных слов обычно является не более чем поводом выделиться тогда, когда выделиться больше нечем... Посему, я бы на вашем месте исключил бы его из своего лексикона.

Речь идет об остальном подмножестве людей (быдло исключается из-за неадекватности по определению) среди которых можно выделить тех кто владеет сервисами и потенциально подвержен злоупотреблению положением и тех чьи интересы не могут определяться форумом и его участниками (например, можно в модераториал пригласить владельцев безнозаправок, или летчиков-испытателей).

Вы забываете об одной простой вещи, либо не понимаете ее. А именно, владельцу какого бы то ни было ресурса попросту невыгодно злоупотреблять своими полномочиями, потому что это портит его репутацию и приводит к потере аудитории. Кстати, это один из моментов, по причине которых публичные персоны ("лица" различных инициатив) обычно сторонятся от предложений заняться модераторской деятельностью. Потому что будучи простым участником такая личность может позволить себе больше свободы и реже быть мишенью для нападок, которые могут пагубно сказаться на предмете основной деятельности. А тому, у кого за душой ничего нет, терять нечего... И он в случае нервного срыва или еще чего может позволить себе произвольное поведение в тот момент, когда владелец, к примеру, биржи еще будет размышлять в стиле "а стоит ли оно того?".

[elbrus]

Фанатизм, личная неприязнь или иная сугубо личная причина которая не может быть разрешена человеком индивидуально без воздействия на окружающую среду - это, извините меня, удел быдла. Уж что-что, но быдло в модераторы пускать никак нельзя.

Вы только что назвали одного из действующих модераторов быдлом.

Нет, я никого не называл. Это вы говорите что я назвал. Я лишь сказал как есть и только исходя из формального определения быдла. А проекция свойств была лишь на ваши заявления которые оторваны от контекста (поэтому нельзя утверждать ничего). А чтобы понять кем является действующий модератор - необходимо комплексно проанализировать определение быдла и поступок модератора. И только так мы поймем с кем имеем дело.

Очевидно, что у вас не имеется достаточно опыта в подобных вопросах, отсюда и такие бескомпромиссные суждения, основанные на домыслах...

А как быть если есть достаточный опыт? Суждение непредвзятое. Стерильное. Согласен что наблюдается силуэт "сферического коня в вакууме". Но основано отнюдь не на домыслах - я отталкиваюсь от определении быдла (луркается).

В дополнение скажу, что использование подобных слов обычно является не более чем поводом выделиться тогда, когда выделиться больше нечем...

Обычно - да. Я тоже встречал подобное. Но я же вам предпосылки называю. Могу и детально разложить если надобно, но время не резиновое.

Посему, я бы на вашем месте исключил бы его из своего лексикона.

Вы поступаете так как считаете необходимым, но и я действую так же. Это нормально. А если по делу, то скажу что я готов вам обосновать свое суждение если оно потребуется (отдельным тредом, можно и даже лично). Но если вы обоснуете несостоятельность моей позиции - я буду только вам благодарен. Ну а пока разговор идет в нейтральных водах.

Речь идет об остальном подмножестве людей (быдло исключается из-за неадекватности по определению) среди которых можно выделить тех кто владеет сервисами и потенциально подвержен злоупотреблению положением и тех чьи интересы не могут определяться форумом и его участниками (например, можно в модераториал пригласить владельцев безнозаправок, или летчиков-испытателей).

Вы забываете об одной простой вещи, либо не понимаете ее. А именно, владельцу какого бы то ни было ресурса попросту невыгодно злоупотреблять своими полномочиями, потому что это портит его репутацию и приводит к потере аудитории. Кстати, это один из моментов, по причине которых публичные персоны ("лица" различных инициатив) обычно сторонятся от предложений заняться модераторской деятельностью. Потому что будучи простым участником такая личность может позволить себе больше свободы и реже быть мишенью для нападок, которые могут пагубно сказаться на предмете основной деятельности. А тому, у кого за душой ничего нет, терять нечего... И он в случае нервного срыва или еще чего может позволить себе произвольное поведение в тот момент, когда владелец, к примеру, биржи еще будет размышлять в стиле "а стоит ли оно того?".

Логично. Но рассмотрена лишь половина медали. Существует и вторая половина:
1) те кто владеет ресурсами пытается влезть в полномочия чтобы злоупотребять с целью собственной наживы (про коррупцию в стране мне рассказывать?);
3) те у кого сервисов нет могут быть очень достойными людьми ибо шкурные интересы не являются важной целью (познакомьтесь поближе с настоящими мастерами боевых исскуств, к примеру, и вы поймете о чем я повествую).

И тут мы в нейтральных водах.

[elbrus]

судя по твои рассуждениям -- ты вообще не должен был предлагать свою кандидатуру в принципе, потому как ты вообще здесь "очень темная лошадка"... ни кто даже не знает кто ты, каие у тебя интересы и т.д. и т.п.

А меня и не надо знать. Я лишь предложил (и то вяло) свою кандидатуру в модераторы. Накосячу - значит запятнаю репутацию (чего я себе не позволяю) и легко отзовут полномочия. Ну нет же проблем, верно?

а по поводу адекватности в данном случае -- это вопрос в стиле "быть или не быть"... при всем при этом полностью согласен с

Причем, конвертирование индивида из адеквата в неадеквата и обратно может происходить спонтанно, или в результате каких-либо потрясений в его жизни.

Ты меня конечно извини, но ты недостаточно представляешь что значит адекватность. То что ты описываешь - это уровень тех людей о котором я говорил тут несколько страниц в двух тредах. Представители "того" класса по уровню развития как раз удовлетворяют тому что вы описали (и ниже). Адекват он не ведет себя так. А где же самообладание, самоконтроль и холодная голова с адекватным мышлением? Адекват - он выше всяких обстоятельств и, прости господи, эмоции. А все что недотягивает до этого - либо идет по пути познания (честь и хвала), либо не идет (оно не стоит внимания). Ты можешь что угодно писать, но если ты не владеешь собой (не контролируешь себя), то тебя даже на переднее сиденье возле водителя не стоит сажать пока не постигнешь уровня самообладания.

// Не пиши мне больше пожалуйста на эту тему - это не самая приятная тема для обсуждения; да и вообще, эти элементарные принципы все нормальные знают с самого детства (ты конечно обозлишься на меня, но замечу что ты сам себя дискредитируешь своими сообщениями).

[theymos]

I don't worry about conflicts of interest too much. Moderators will hopefully do the right thing no matter what, but I can undo any damage a moderator does if this fails.

[naima53]

elbrus Вам определенно нужно снять свою кандидатуру.  На счет себя скажу что я не имею собственных бирж и обменников, довольно активный пользователь и давно, но я очень импульсивный человек и вряд ли мне подойдет эта должность. (хотя и никто не предлагал). К тому же я считаю, что модератором должен быть человек, знакомый с программированием.

[elbrus]

К тому же я считаю, что модератором должен быть человек, знакомый с программированием.

По поводу программирования: я уже заявил о себе.

elbrus Вам определенно нужно снять свою кандидатуру. 

Не вижу обоснования. Почему?

На счет себя скажу что я не имею собственных бирж и обменников, довольно активный пользователь и давно, но я очень импульсивный человек и вряд ли мне подойдет эта должность. (хотя и никто не предлагал).

А я уже не импульсивный, хотя таким был. Стараюсь выслушать позицию собеседника и разобрать ситуацию до полной ясности без эмоции, импульсов и прочего ненужного человеческого фактора. За правило принял себе давно следующее: в случаях если усиливается мой эмоциональный фон или любого из сторон, то решение вопроса откладывается на утро следующего дня (или позже).

PS: Мне эти обязательства вообще говоря будут только лишними. НО! Я категорически против чтобы недоразвитый человек из "того" класса людей был среди модераторов. Найдется достойный - сниму кандидатуру в его пользу. Не найдется - просто так не отступлюсь. Люди которые не могут с собой совладать не должны занимать ответственные посты. Пусть лучше уж никто чем такие.

[naima53]

elbrus Вам определенно нужно снять свою кандидатуру.  

Не вижу обоснования. Почему?

и вот почему..  


theymos В России существует специальный государственный отдел (на службе у властей). Они занимаются пропагандой собственных интересов (совпадающих с интересами действующей власти). В этой организации работают сотни тысяч "троллей" за вознаграждение (зарплату). Эти люди очень хотят получить такие должности (модератора) на любом форуме.

 Я прошу, будьте осторожны в принятии решения (в выборе кандидата), простое голосование может быть искажено огромным количеством "голосующих марионетка".

http://habrahabr.ru/post/137915/
http://lj.rossia.org/users/kremlingate/

 In Russia, there is a special government department (in the service of the authorities). They are engaged in the promotion of their own interests (coinciding with those of the current government). In this organization, there are hundreds of thousands of "trolls" for remuneration (salary). These people really want to get such stewardship (moderator) in any forum.

  I ask, be careful in making a decision (in the selection of the candidate), a simple vote can be distorted (biased opinion) by a huge number of "voting puppet."


http://habrahabr.ru/post/137915/
http://lj.rossia.org/users/kremlingate/

[ShadowAlexey]

Владелец пула имеет прямую заинтересованность следить за чистотой форума, ему так или иначе придется его почитывать)
ИМХО достаточно просто поставить 2х людей, с не пересекающимися интересами, но заинтересованные в частом онлайне)

[elbrus]

Владелец пула имеет прямую заинтересованность следить за чистотой форума, ему так или иначе придется его почитывать)

А еще владелец пула будет иметь прямую заинтересованность в том чтобы на форуме небыло негативных сообщении относительно его пула. Дав ему полномочия модератора мы даем ему шанс подчищать "неудобные" сообщения и неудобных пользователей. Про цензуру слышали? Так, а откуда идут корни этой самой цензуры?


Я писал:

1. Ты хотел меня назвать троллем? Или назвал троллем но неявно? Вопросы однозначные, поэтому отвечай так же однозначно. Отвечай за свои слова.

Почему ты игнорируешь этот вопрос? Отвечай за свои слова.

2. Также возможно что я не оттуда как и возможно что ты оттуда. Что дальше?

Топорно работаете  
Я могу быть откуда угодно -- я то в модеры  не выдвигаюсь -- так что всем это безразлично.
Признайтесь, хочется посливать IP-шники участников куда следует,
когда вас назначат модератором ?

1. Ты думаешь у спецслужб нет IP-адресов участников? Ты смешной, малыш. Задачей спецслужб является обеспечение гос. безопасности (прямо или косвенно) и им необходимо владеть информацией. Да, может не все там у них еще идеально работает, но без них и их методов никак нельзя.
2. Я уже сказал что если найдется достойный - я сниму свою кандидатуру в его пользу. Но я категорически выступаю против всякой недоросли (которая, например, игнорирует прямые вопросы и плюет на вопросы ответственности за свои слова и действия).

[LZ]

Хорошо, тогда можешь и Tycho лишить статуса модера? Он, насколько мне известно, имеет далеко
не последнее отношение с дипу.

Его выбрали сами участники форумов. Если он чем-то не устраивает, то прошу сообщить об этом.

Себя не хочу предлагать, так как и не поддерживаю любого, кто имеет "звание" ниже "Full Member".

Это вполне разумно. Мне бы хотелось видеть среди модераторов Sr. Member или даже Hero Member.

btcsec согласен поддержать, если первый мой голос не будет принят.

Я думаю, что один только его ресурс btcsec.com показывает, что он делает все ради сообщества.

На некоторых больших форумах считается нормальным два и более модератора на один раздел.

При условии, что эти модераторы не будут конфликтовать друг с другом. У меня вот с Tycho есть
общий взгляд на путь развития сообщества и системы, по этому с ним работаем без конфликтов.

А Гэвин вообще главный девелопер, куда уж более серьезная роль. Давайте лишим его администраторских прав?

А я не против. У него же есть мотивы мешать развитию альтернативных клиентов, как вариант.

На этом форуме среди модераторов есть не только владельцы пулов, но и владельцы бирж
(что намного серьезнее влияет на мнение), но это им не мешает выполнять свою функцию.

Это в иностранных разделах. Мы же решаем судьбу русскоязычного раздела. И на мой взгляд,
нам не подходит их практика модерирования. У нас совсем другой характер, в чем не раз уже
я убеждался. Так что да, модераторы в лучшем случае должны быть свободными-от-сервисов.

В России существует специальный государственный отдел (на службе у властей). Они занимаются пропагандой
собственных интересов (совпадающих с интересами действующей власти). В этой организации работают сотни
тысяч "троллей" за вознаграждение (зарплату). Эти люди очень хотят получить такие должности (модератора)
на любом форуме.

Особенно, если это форум гражданской валюты. Не знаю, кто за этим стоит, но один из новых
участников словно случайно поднял одну очень старую тему, где меня обвиняют подозревают
в коррупции. Очень похоже на попытку управления общественным мнением, так как эта тема
годовой давности, и, на мой взгляд, ее просто не могли поднять совершенно случайно именно
на следующий же день после создания администратором этой темы. Тут явно виден интерес.

А еще владелец пула будет иметь прямую заинтересованность в том чтобы на форуме небыло негативных сообщении
относительно его пула. Дав ему полномочия модератора мы даем ему шанс подчищать "неудобные" сообщения и
неудобных пользователей. Про цензуру слышали? Так, а откуда идут корни этой самой цензуры?

В таком случае нам просто необходимо определить минимальный порог входа в модераторы.

[penek]

Хорошо, тогда можешь и Tycho лишить статуса модера? Он, насколько мне известно, имеет далеко не последнее отношение с дипу.

Его выбрали сами участники форумов. Если он чем-то не устраивает, то прошу сообщить об этом.

Как раз то устраивает, это было сказано в тему, что

модераторы в лучшем случае должны быть свободными-от-сервисов.

НЕ обязательное и достаточное условие для избрания

Мне бы хотелось видеть среди модераторов Sr. Member или даже Hero Member.

Всеми руками только "за"

[Balthazar]

Это в иностранных разделах. Мы же решаем судьбу русскоязычного раздела. И на мой взгляд,
нам не подходит их практика модерирования. У нас совсем другой характер, в чем не раз уже
я убеждался. Так что да, модераторы в лучшем случае должны быть свободными-от-сервисов.

Базовый поведенческий комплекс у всех одинаковый. Лозунги "мы другие", "нам это не подходит", "демократия восточного типа" и прочее придумали Ме и Пу сотоварищи, чтобы было проще размягчить людям мозги перед загрузкой новой программы. Если вы сторонник этой концепции с активной гражданской позицией, то не грешно будет поинтересоваться, какую ЗП вам платят за ее продвижение здесь. Если же у вас нет материального интереса в подобном поведении, то можно подискутировать.

Так что да, модераторы в лучшем случае должны быть свободными-от-сервисов.

Модератор должен выполнять свою функцию, и не должен раздражать участников своим присутствием. И это все, что от него требуется. По сути, самый лучший модератор - это тот, деятельности которого юзеры не замечают. В хорошем смысле, конечно. Остальные критерии (наличие сервисов, цвет волос и т.п.) - это просто идеологический балласт, суждений по которому следует избегать привилегированному участнику, кстати. Особенно, прибегая к двойным стандартам.

[ArsenShnurkov]

Если же у вас нет материального интереса в подобном поведении, то можно подискутировать.

Как гражданин РФ модератор находится под давлением законодательства и судебной системы страны.
Разумеется он заинтересован в соблюдении законов страны, иначе он становится уязвимым к судебному иску от любого другого гражданина.

не должен раздражать участников своим присутствием

Лично ты меня раздражаешь требованиями выделения специального раздела.
Уже сделали для меня специальный отдельный раздел "разное", а ты всё никак не угомонишься.

У меня вот с Tycho есть
общий взгляд на путь развития сообщества и системы, по этому с ним работаем без конфликтов.

А есть гарантия, что и дальше так будет продолжаться, если да, то в чем она выражается?

[elbrus]

Себя не хочу предлагать, так как и не поддерживаю любого, кто имеет "звание" ниже "Full Member".

Это вполне разумно. Мне бы хотелось видеть среди модераторов Sr. Member или даже Hero Member.

И что же гарантирует Sr.Member и/или Hero Member? Достаточно рассмотреть поведение Ukigo (Hero Member) чтобы увидеть чего стоит слово Hero Member на деле.

btcsec согласен поддержать, если первый мой голос не будет принят.

Я думаю, что один только его ресурс btcsec.com показывает, что он делает все ради сообщества.

Спорно. Очень спорно.

На некоторых больших форумах считается нормальным два и более модератора на один раздел.

При условии, что эти модераторы не будут конфликтовать друг с другом. У меня вот с Tycho есть
общий взгляд на путь развития сообщества и системы, по этому с ним работаем без конфликтов.

Будут внутренние конфликты или нет - тут уже как получится. Решается это просто и один раз (в идеале).

В России существует специальный государственный отдел (на службе у властей). Они занимаются пропагандой
собственных интересов (совпадающих с интересами действующей власти). В этой организации работают сотни
тысяч "троллей" за вознаграждение (зарплату). Эти люди очень хотят получить такие должности (модератора)
на любом форуме.

Особенно, если это форум гражданской валюты. Не знаю, кто за этим стоит, но один из новых
участников словно случайно поднял одну очень старую тему, где меня обвиняют подозревают
в коррупции. Очень похоже на попытку управления общественным мнением, так как эта тема
годовой давности, и, на мой взгляд, ее просто не могли поднять совершенно случайно именно
на следующий же день после создания администратором этой темы. Тут явно виден интерес.

Да, это интересное наблюдение. Но действия участника в серьез воспринимать не стоит поскольку на ваш прямой вопрос ответ не последовал (а я об этом и говорю).

А еще владелец пула будет иметь прямую заинтересованность в том чтобы на форуме небыло негативных сообщении
относительно его пула. Дав ему полномочия модератора мы даем ему шанс подчищать "неудобные" сообщения и
неудобных пользователей. Про цензуру слышали? Так, а откуда идут корни этой самой цензуры?

В таком случае нам просто необходимо определить минимальный порог входа в модераторы.

Главные требования - это адекватность человека в суждениях, готовность нести ответственность за свои слова и действия и понимание границ баланса общественного и личного интересов. На примере поведения Ukigo мы прекрасно видим какие не должны быть среди модераторов. Критерии выделенные путем анализа поведения Ukigo будут необходимыми, но не достаточными требованиями к кандидату.

[elbrus]

На примере поведения Ukigo мы прекрасно видим какие не должны быть среди модераторов.

Для тех , кто пропустил тот пост -- повторяю,
 я НЕ хочу быть модератором .

Это и не важно. Твоя персона используется в качестве опытного образца и только. Еще бы ты в модераторы хотел. Я уже писал что таких как ты лучше и на переднее сиденье к водителю не сажать.

Хотя я бы справился гораздо лучше обоих elbrus'ов
 вместе взятых. )

Ну вот еще твой блеск: голословность и самоуверенность (+предвзятость).

[Balthazar]

Лично ты меня раздражаешь требованиями выделения специального раздела.
Уже сделали для меня специальный отдельный раздел "разное", а ты всё никак не угомонишься.

Ты меня с кем-то путаешь, мягко говоря.

Насчет причин создания темы - это я написал администратору просьбу что-то сделать в связи с беспорядками на фоне долгого отсутствия модератора, и предложив ему назначить еще кого-то в подмогу.

[elbrus]

Думаю, я был выбран в качестве мишени по причинам
 моих политических взглядов (неудобных для них).
 
Однако то что ведется такая оголтелая пропаганда
 обнадеживает -- это видимо означает что у них недостаточно пользователей-марионеток, чтобы выиграть голосование "честно".
 поэтому сейчас им требуется массированая промывка мозгов
 участников и давление на неугодных.

Ну какие к черту политические взгляды? Какая промывка мозгов? Какое давление? Речь шла (и идет) про качества личности человека. Вы упорно не хотите понимать и принимать происходящее как есть. Более того, я свою позицию и заявление обосновываю тщательно (если нет - намекните). Надо лишь начать думать своей головой чтобы разобраться в происходящем, но вам проще (именно проще) сопоставить происходящее c каким-то субъективным бредом. Обмозгуйте тщательно и вы непременно найдете что ваши заявления  расходятся и происходящее расходятся на деле. Ваша основная беда в том что вы просто игнорируете сопутствующие рассуждениям детали.

PS: Я тебе прямые вопросы - ты не умалчиваешь или отпираешься (не важным для собеседника) своим "хочу". А теперь ты ноешь про давление. А как ты хотел? Учись отвечать за свои слова. Не готов отвечать - получай последствия. И не ной, тут не детский сад. Тоже мне, Hero Member (х#ровый мембер, не иначе).

[ArsenShnurkov]

Ты меня с кем-то путаешь

Точно, с N.Z.
Извини, пожалуйста.

я свою позицию и заявление обосновываю тщательно (если нет - намекните)

Я предлагаю сделать тему "мои морально-этические принципы" и добавить ссылку на эту тему в твою подпись.
А то получается, что ты одну и ту же аргументацию в каждом втором сообщении дублируешь...

[Balthazar]

У меня вообще со вчерашнего дня складывается впечатление, что эти посты скрипт на питоне генерит из массива фраз рандомно. Как-то развлекался подобным образом, даже связно получалось. Связно, умственно, но совершенно бессмысленно.

[A-Bolt]

Я вот думаю --выставить что-ли свою кандидатуру тоже -- просто из принципа  

Выставляй, конечно, а то не за кого же голосовать.

Balthazar не подходит, потому что является владельцем самого скандального российского пула.
N.Z. не подходит, потому что раздражает А. Шнуркова
Остался rPman, который ещё неизвестно согласен или нет, и Mohnaty Bulrathi.
В общем, негусто.