Bitcoin forks - Versioni con supporto blocchi di dimensione superiore a 1MB

[Sandro kensan]

purtroppo su ethereum l'hard fork ha evidenziato tutta una serie di dinamiche che non mi sono piaciute per nulla

Io penso che a questo giro ce la caviamo e cioè che alla fine sarà (e si sta) messo in opera il segregate witness e quindi niente hard fork. Da quel che ho letto (da ignorante in materia) pare che si possa fare un tipo di fork che è a metà strada tra l'hard fork e il soft fork e questo permette un certo margine di manovra senza fare l'hard fork. Ma come temi tu credo che ad un certo punto sia inevitabile fare un hard fork vero e proprio prima o poi. Ho visto però che i core vogliono accumulare esperienza e questa storia che hai raccontato degli ETH è molto importante per fare cultura, i core la troveranno senz'altro utile.

Per esempio dicevi che c'è troppa confusione: immagino che un hard fork può risultare meno indigesto se il fork prevede una moneta con un diverso modo di indicarla, per esempio al posto di 1a2b3c4..., switchare a Aa2b3c4.... In questo modo la confusione diminuisce e poi si possono pensare altre cose che rendano il fork meno confuso e che permettano alla gente di scegliere lasciando gli speculatori al loro destino.

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[gbianchi]

purtroppo su ethereum l'hard fork ha evidenziato tutta una serie di dinamiche che non mi sono piaciute per nulla

Io penso che a questo giro ce la caviamo e cioè che alla fine sarà (e si sta) messo in opera il segregate witness e quindi niente hard fork. Da quel che ho letto (da ignorante in materia) pare che si possa fare un tipo di fork che è a metà strada tra l'hard fork e il soft fork e questo permette un certo margine di manovra senza fare l'hard fork. Ma come temi tu credo che ad un certo punto sia inevitabile fare un hard fork vero e proprio prima o poi. Ho visto però che i core vogliono accumulare esperienza e questa storia che hai raccontato degli ETH è molto importante per fare cultura, i core la troveranno senz'altro utile.

Per esempio dicevi che c'è troppa confusione: immagino che un hard fork può risultare meno indigesto se il fork prevede una moneta con un diverso modo di indicarla, per esempio al posto di 1a2b3c4..., switchare a Aa2b3c4.... In questo modo la confusione diminuisce e poi si possono pensare altre cose che rendano il fork meno confuso e che permettano alla gente di scegliere lasciando gli speculatori al loro destino.

speriamo !

anche perche' alla fine questa cosa degli "hard fork che convivono" non e' uno scherzo,
ossia io (e credo molta gente) ha sempre considerato che se c'e' un hard fork, una delle
due fork muore velocemente, qui invece si sta aprendo uno scenario dove diverse (anche piu' di due...)
fork possono rimanere vive contenporaneamente...

non voglio fare il catastrofista, come ho ribadito diverse volte ancora non ho ben concetualizzato
la situazione, ma ora come ora lo vedo come una sorta di "Mega bug"  (o forse "Mega forzatura"
del meccanismo !

nel senso che l'assunto che in caso di fork i client scelgono sempre la chain piu' lunga,
diventa "i client in  selgono la chain  piu' lunga e che inoltre soddisfa le condizione xyz  oppure jkl a seconda di che client stai usando....).
e questo dal punto di vista concettuale non e' un sassolino, ma un bel macigno !




 

[HostFat]

Aperta la chat internazionale (inglese) su Telegram:
https://telegram.me/BTCFork

[picchio]

Ho trovato questo documento https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes non mi è chiaro quanto sia legge e quanto direttiva, mantenere due chain con pow hash256 significa dimezzare la potenza di mining, se cambiano pow allora va capito come le prenderanno i miner attuali, continueranno a minare consumendo energia sperando che la chain attuale prevalga?, in caso speriamo che nel fork cambino almeno porta in modo da evitare casini grossi come per ethereum.

[gbianchi]

Ho trovato questo documento https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes non mi è chiaro quanto sia legge e quanto direttiva, mantenere due chain con pow hash256 significa dimezzare la potenza di mining, se cambiano pow allora va capito come le prenderanno i miner attuali, continueranno a minare consumendo energia sperando che la chain attuale prevalga?, in caso speriamo che nel fork cambino almeno porta in modo da evitare casini grossi come per ethereum.

eh ma se cambiano la porta diventano due cose diverse.... si scindono e diventano a tutti gli effetti due coin,
e a quel punto ricadremmo nel caso di una normalissima alt coin.

invece per essere due fork "in competizione" debbono per forza
lavorare sulla stessa porta.... essere due chain della stessa coin,
e poi i client devono decidere (in qualche modo) quale delle due chain
ritengono che sia quella corretta, quindi per forza debbono avere cablate
due regole diverse, altrimenti convergerebbero tutti su una unica fork, quella
con la chain piu' lunga !!!!




 

[picchio]

Ho trovato questo documento https://en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes non mi è chiaro quanto sia legge e quanto direttiva, mantenere due chain con pow hash256 significa dimezzare la potenza di mining, se cambiano pow allora va capito come le prenderanno i miner attuali, continueranno a minare consumendo energia sperando che la chain attuale prevalga?, in caso speriamo che nel fork cambino almeno porta in modo da evitare casini grossi come per ethereum.

eh ma se cambiano la porta diventano due cose diverse.... si scindono e diventano a tutti gli effetti due coin,
e a quel punto ricadremmo nel caso di una normalissima alt coin.

invece per essere due fork "in competizione" debbono per forza
lavorare sulla stessa porta.... essere due chain della stessa coin,
e poi i client devono decidere (in qualche modo) quale delle due chain
ritengono che sia quella corretta, quindi per forza debbono avere cablate
due regole diverse, altrimenti convergerebbero tutti su una unica fork, quella
con la chain piu' lunga !!!!

Sicuramente il primo blocco di dimensione maggiore di 1MBYte invaliderebbe la chain per i client classic che sarebbe valida solo per i client nuovo, il client nuovo dovrà trovare una clausola che invalidi la chain classica.

[gbianchi]

Sicuramente il primo blocco di dimensione maggiore di 1MBYte invaliderebbe la chain per i client classic che sarebbe valida solo per i client nuovo, il client nuovo dovrà trovare una clausola che invalidi la chain classica.

ma non solo.... alcuni parlano anche di cambiare algoritmo di pow

e un utente dovrebbe sapere in ogni istanche in quale delle due o piu' fork si trova
"instradato" con il client... quindi dovrebbbe perlomeno avere (ben in vista)
un "cruscotto"  che gli dica "sei nella fork classic pow , sei nella fork core pow , sei nella fork classic hash256,   sei nella fork sticazzi"

mi scappa da ridere spiegarlo ai nuovi utenti....

[HostFat]

Primo codice per un prototipo di hard fork
https://ww.reddit.com/r/btcfork/comments/53tfnb/hfp0_an_early_prototype_of_a_bitcoin_hard_fork/

[Jack Liver]

optional change of POW (modified scrypt, CPU mineable and hopefully ASIC-resistant), realistico come fork 

[HostFat]

[HostFat]

John Swingle - Bitcoin Etiquette: Choosing the Proper Fork
https://www.youtube.com/watch?v=GS4gEWp2F10

[HostFat]

https://medium.com/@ViaBTC/why-we-must-increase-the-block-size-and-why-i-support-bitcoin-unlimited-90b114b3ef4a#.nikg0vp7b

Vorrei giusto far presente che questo messaggio, è stato censurato da r/bitcoin, ed è visibile su r/btc

[HostFat]

https://medium.com/@DJohnstonEC/embrace-the-coming-bitcoin-fork-1-of-3-40226a253998#.s8oi7wnj9

[HostFat]

Emergent Consensus: Guide to Forking Safely
http://www.wallstreettechnologist.com/2016/10/14/emergent-consensus-guide-to-forking-safely/

Molto utile nel caso abbiate un nodo bitcoin

[gbianchi]

giusto per conoscenza, l'hard fork di ethereum continua a darci insegnamenti.

Come ho scritto in passato, l'hard fork di ethereum per gestire il problema DAO
ha portato alla creazione di due fork attive, ETH ed ETC.

Succede ora che su ETC ed ETH debbono fare il 18 ottobre
un ulteriore fork  per dei problemi di DOS che le chain hanno subito.

Ora, teoricamente potrebbe anche succedere che si formano 4 monete....

Voglio solo far presente che la stessa situazione potrebbe presentarsi su Bitcoin.

Supponiamo che si faccia l'hard fork "ostile" per la dimensione blocco, e si formano
BTC e BTX.

poi fra due mesi viene fuori un problema "contingente" ad esempio
un DOS come sta succedendo a eth che costringe ad una fork in fretta e furia...
(e a questo punto dovranno forcare sia BTC che BTX)

So che e' un'ipotesi remota, ma farci una riflessione non guasta, e anche vedere
come si evolve la situazione del mondo ETH/ETC.

[HostFat]

Ethereum ha già fatto altri fork, riusciti correttamente, senza che ci fosse alcuna divisione.

La divisione c'è stata solo quando l'argomento era contestato (il fork per togliere i soldi all'hacker)

Il fork anti-dos dubito che sarà un fork contestato da qualcuno.

Comunque vada, gli investitori, se detengono il controllo delle loro chiavi private, rimangono investiti su tutte le catene.

[gbianchi]

Ethereum ha già fatto altri fork, riusciti correttamente, senza che ci fosse alcuna divisione.

La divisione c'è stata solo quando l'argomento era contestato (il fork per togliere i soldi all'hacker)

Il fork anti-dos dubito che sarà un fork contestato da qualcuno.

Comunque vada, gli investitori, se detengono il controllo delle loro chiavi private, rimangono investiti su tutte le catene.

si, la mia era una notifica per chi non conosce l'evolversi
della situazione ethereum e per vedere cosa succede.

e' utile avere questo ambiente per certi versi ancora
piu' sperimentale ed "ribollente" rispetto a bitcoin da usare come cavia

[HostFat]

C'è stato anche oggi un nuovo fork di ETH, per mitigare l'attacco DOS.
Nessuna nuova moneta pare.

[giax76]

C'è stato anche oggi un nuovo fork di ETH, per mitigare l'attacco DOS.
Nessuna nuova moneta pare.

Si, sembrerebbe essere andato tutto bene in effetti.
Speriamo che in caso di fork del Bitcoin vada tutto per il meglio e personalmente spero che non si crei una nuova "moneta"....perchè credo che questo possa minare un po' la fiducia delle masse.

[gbianchi]

C'è stato anche oggi un nuovo fork di ETH, per mitigare l'attacco DOS.
Nessuna nuova moneta pare.

Si, sembrerebbe essere andato tutto bene in effetti.
Speriamo che in caso di fork del Bitcoin vada tutto per il meglio e personalmente spero che non si crei una nuova "moneta"....perchè credo che questo possa minare un po' la fiducia delle masse.

secondo me si sta delinenado il concetto di "fork ostile" e "fork condiviso",
dove per "ostile" intendo che una parte della comunita' forza un fork che un'altra parte non condivide.
Da notare che non e' un concetto tecnico, bensi' un concetto "sociale".

in caso di fork ostile, la probabilita' che i due rami del fork rimangano vivi e' molto alta,
in caso di "fork condiviso" invece, e' molto probabile che si converga velocemente ad un solo ramo del fork.